!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Belisarius έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:50
Ζαποτέκος έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:32 Μερικά απ' το ωραίο σχόλιο του Γερακίου :

Εικόνα

Τα διεθνή δικαστήρια τονίζουν ότι η κατανομή της περιοχής είναι συνέπεια της οριοθέτησης κι όχι το αντίστροφο και ότι η οριοθέτηση δεν πραγματοποιείται με βάση τη διανεμητική δικαιοσύνη ή την ισοκατανομή.

(Δανία – Νορβηγία 1993 §64) the sharing-out of the area is therefore the consequence of the delimitation, not vice versa


(Λιβύη – Μάλτα 1985 §46) the principle that there can be no question of distributive justice

(Ρουμανία – Ουκρανία 2009 §110 The test of disproportionality is not in itself a method of delimitation. It is rather a means of checking whether the delimitation line arrived at by other means needs adjustment because of a significant disproportionality in the ratios between the maritime areas which would fall to one party or other by virtue of the delimitation line


Συνεπώς η σύγκριση αποδιδόμενων εκτάσεων έχει ενδιαφέρον να εξεταστεί σχετικά με

1) το πόσο πραγματικό δικαίωμα κατοχυρώσαμε
2) με τι βαθμό νησιωτικής επήρειας το κατοχυρώσαμε
3) με τι βαθμό δυσαναλογικότητας

Αναλυτικότερα

1) Η έκταση που κατοχυρώσαμε σε συμφωνία με την Αίγυπτο, ως ελληνικής αποκλειστικής οικονομικής εκμετάλλευσης, είναι χονδρικά το 45% της συνολικής έκτασης που καθορίσθηκε μεταξύ 26ου και 28ου Μεσημβρινού. Το να συγκρίνεται ως δήθεν απώλεια εκτάσεων βάσει της αρχής μέσης γραμμής είναι παραπλανητικό διότι δεν υπάρχει τέτοια αρχή βάσει διεθνούς δικαίου στην οριοθέτηση ΥΦ/ΑΟΖ παρά μόνο η ευθυδικία. Όπως τονίζουν τα διεθνή δικαστήρια επί δεκαετίες, η οριοθέτηση ΥΦ/ΑΟΖ δεν είναι ζήτημα μαθηματικού υπολογισμού για αυτό υπάρχει η UNCLOS και τα διεθνή δικαστήρια, ενώ το άρθρο 121(2) προβλέπει ότι τα νησιά έχουν καταρχήν δικαίωμα το οποίο όμως οριοθετείται όπως στις άλλες ηπειρωτικές ακτές, αλλά μόνο οι νησιωτικές αντιμετωπίζονται δυσμενώς κι όχι οι ηπειρωτικές.

2) Ο βαθμός νησιωτικής επήρειας εκ του αποτελέσματος αποδεικνύεται ότι είναι μειωμένος κατά 50%. Όπως έχω εξηγήσει και με εικόνα, το όριο πλήρους με το όριο μηδενικής νησιωτικής επήρειας, παράγει μια έκταση 3400νμ², την οποία η γραμμή οριοθέτησης μοιράζει σε δύο μέρη των 1700νμ². Συνεπώς, η γεωγραφία μας επέτρεψε με μόλις μισή νησιωτική επήρεια να έχουμε μόνο 5% απώλεια των αποδιδόμενων συνολικά εκτάσεων.

3) Η εξέταση της λεγόμενης αναλογικότητας του αποτελέσματος δεν αποτελεί μέθοδο οριοθέτησης, αλλά παράγοντα αξιολόγησης του τελικού αποτελέσματος ώστε να υπάρχει ένας ικανοποιητικός βαθμός αναλογίας ή με άλλα λόγια να μην υπάρχει σημαντική δυσαναλογία του λόγου στα μήκη ακτών προς το λόγο των αποδιδόμενων εκτάσεων. Η προαιρετική διαδικασία ελέγχου αναφέρεται ως δοκιμή δυσαναλογικότητας (disproportionality test).

(...)

Η απόδοση (...) κινείται σε ένα αρμονικό πνεύμα αναλογίας, είναι τίμια διακρατική συμφωνία και δίκαιη επειδή αντικατοπτρίζει το διεθνές δίκαιο όπως εφαρμόζεται σε δικαστικές επιλύσεις και στη νομολογία που παράγουν.

Εφόσον η μέση γραμμή στην υπό εξέταση έκταση δεν γινόταν αποδεκτή παγίως (και) από την Αίγυπτο τότε η μόνη διέξοδος για να ενισχυθεί η διπλωματική μας θέση έναντι της τουρκικής προσπάθειας επιβολής τετελεσμένων, ήταν η δικαστική επίλυση. Διαδικασία χρονοβόρα και το κυριότερο ότι δεν θα μας εξασφάλιζε ευνοϊκότερη λύση, μάλλον χειρότερη και στην καλύτερη περίπτωση παρόμοια.

Η ουσία είναι να απαλλαγούμε από τη μίζερη νοοτροπία να καταγγέλλεται η όποια θεωρητική απώλεια επί δυνητικών δικαιωμάτων, αγνοώντας αφενός ότι η οριοθέτηση, ο καθορισμός μόνιμων νόμιμων δικαιωμάτων επιτυγχάνεται με διακρατική συμφωνία ή δικαστική επίλυση, κι αγνοώντας αφετέρου ότι η κάθε σύγκριση περί απώλειας βάσει μέσης γραμμής έχει και την αντίστροφη σύγκριση από την άλλη πλευρά περί απώλειας βάσει μηδενικής νησιωτικής επήρειας.

http://e-amyna.com/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%c ... 5026995436

Συνοπτικά περί οριοθέτησης με Αίγυπτο έγινε με τρόπο που

1. απέδωσε μισή νησιωτική επήρεια συνολικά , επιμέρους αφορούσε σε μηδενική επήρεια στο a και κατέληξε σε πλήρη επήρεια Κρήτης στο e ( βλ. χάρτη )

2. έχει αφετηρία τον 28ο Μεσημβρινό που αποτελεί γραμμή μηδενικής νησιωτικής επήρειας

3. αφενός δεν τερματίζει εντός λιβυκής έκτασης, αλλά ακριβώς εκεί που αρχίζει η επήρεια των βραχονησίδων μας κι αφετέρου παράγει αιγυπτιακή έκταση εντός λιβυκής έκτασης με ισαπόσταση φυσικής ακτής που καταλήγει και σε δική μας απώλεια κάποιας μικρής έκτασης.

4. δεν περιλαμβάνει επήρεια Χρυσής Κουφονησιού

5. ως προς τη λιβυκή πλευρά αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο ικανοποίησης της θέσης τους περί Γαύδου προστατεύοντας όμως τη πλήρη επήρεια Κρήτης

6. ως προς την αιγυπτιακή πλευρά ικανοποιεί την πάγια θέση περί μη οριοθέτησης πέραν του 28ου, κατοχυρώνουμε την αποδοχή νησιωτικής επήρειας καθολικά, αλλά κατά το ήμισυ

7. ως προς την τουρκική πλευρά δεν παραβιάζεται η πάγια τουρκική θέση περί δικαιωμάτων ανατολικά του 28ου που είναι και τα όρια της navtex, και ταυτόχρονα δυσκολεύει απόλυτα την όποια εκμετάλλευση του προβληματικού έτσι κι αλλιώς εργαλείου που ήθελε η Τουρκία το τουρκολυβικό , εκτός βεβαίως αν το δημιούργησε για να το κάψει έναντι του 28ου

8. ο 28ος αποτελεί επίσης όριο μισής νησιωτικής επήρειας συνολικά όλων των νησιών από Κρήτη μέχρι Στρογγύλη.

9. αυτό που παρακολουθούμε τώρα είναι η μάχη κατοχύρωσης των δικαιωμάτων μας από 28 και δυτικά και της Τουρκίας από τον 28ο και ανατολικά.

(...) η αυτοπαγίδευση της μέσης γραμμής ως κόκκινη γραμμή μόνο πολυεπίπεδες ήττες διασφάλιζε και τίποτα άλλο και αποτελεσματικότερο θα ήταν να στρέφαμε την τουρκική νομική επιχειρηματολογία εναντίων της. Η οριοθέτηση με την Αίγυπτο αυτό ακριβώς έκανε με αντίτιμο την αποδοχή πραγματικότητας περί «μέσης γραμμής βάσει διεθνούς δικαίου». Βεβαίως οι περισσότεροι ακόμα δεν το έχουν καταλάβει, κι ούτε καν το σημείο 9, ακόμα πιστεύουν ότι θα ενωθεί η «ΑΟΖ βάσει διεθνούς δικαίου» με την Κύπρο με πλήρη επήρεια Στρογγύλης.

https://belisarius21.wordpress.com/2020 ... ment-10876
Πάντως από την ανάλυση του Γερακιού που παρέθεσε ο Ζαποτέκος, προκύπτει ότι η τουρκική navtex είναι σε περιοχή που δεν υπάρχει περίπτωση να μας αποδοθεί, εκτός και αν τρίτες ισχυρότερες δυνάμεις το αποφασίσουν.
Όπως είχε πει και ο πατησιώτης με πόλεμο ... :D Και πάλι θα φαινόμαστε πως αδικούμε τους γείτονές μας.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 28993
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης »

Belisarius έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:50
Ζαποτέκος έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:32 Μερικά απ' το ωραίο σχόλιο του Γερακίου :

Εικόνα

Τα διεθνή δικαστήρια τονίζουν ότι η κατανομή της περιοχής είναι συνέπεια της οριοθέτησης κι όχι το αντίστροφο και ότι η οριοθέτηση δεν πραγματοποιείται με βάση τη διανεμητική δικαιοσύνη ή την ισοκατανομή.

(Δανία – Νορβηγία 1993 §64) the sharing-out of the area is therefore the consequence of the delimitation, not vice versa


(Λιβύη – Μάλτα 1985 §46) the principle that there can be no question of distributive justice

(Ρουμανία – Ουκρανία 2009 §110 The test of disproportionality is not in itself a method of delimitation. It is rather a means of checking whether the delimitation line arrived at by other means needs adjustment because of a significant disproportionality in the ratios between the maritime areas which would fall to one party or other by virtue of the delimitation line


Συνεπώς η σύγκριση αποδιδόμενων εκτάσεων έχει ενδιαφέρον να εξεταστεί σχετικά με

1) το πόσο πραγματικό δικαίωμα κατοχυρώσαμε
2) με τι βαθμό νησιωτικής επήρειας το κατοχυρώσαμε
3) με τι βαθμό δυσαναλογικότητας

Αναλυτικότερα

1) Η έκταση που κατοχυρώσαμε σε συμφωνία με την Αίγυπτο, ως ελληνικής αποκλειστικής οικονομικής εκμετάλλευσης, είναι χονδρικά το 45% της συνολικής έκτασης που καθορίσθηκε μεταξύ 26ου και 28ου Μεσημβρινού. Το να συγκρίνεται ως δήθεν απώλεια εκτάσεων βάσει της αρχής μέσης γραμμής είναι παραπλανητικό διότι δεν υπάρχει τέτοια αρχή βάσει διεθνούς δικαίου στην οριοθέτηση ΥΦ/ΑΟΖ παρά μόνο η ευθυδικία. Όπως τονίζουν τα διεθνή δικαστήρια επί δεκαετίες, η οριοθέτηση ΥΦ/ΑΟΖ δεν είναι ζήτημα μαθηματικού υπολογισμού για αυτό υπάρχει η UNCLOS και τα διεθνή δικαστήρια, ενώ το άρθρο 121(2) προβλέπει ότι τα νησιά έχουν καταρχήν δικαίωμα το οποίο όμως οριοθετείται όπως στις άλλες ηπειρωτικές ακτές, αλλά μόνο οι νησιωτικές αντιμετωπίζονται δυσμενώς κι όχι οι ηπειρωτικές.

2) Ο βαθμός νησιωτικής επήρειας εκ του αποτελέσματος αποδεικνύεται ότι είναι μειωμένος κατά 50%. Όπως έχω εξηγήσει και με εικόνα, το όριο πλήρους με το όριο μηδενικής νησιωτικής επήρειας, παράγει μια έκταση 3400νμ², την οποία η γραμμή οριοθέτησης μοιράζει σε δύο μέρη των 1700νμ². Συνεπώς, η γεωγραφία μας επέτρεψε με μόλις μισή νησιωτική επήρεια να έχουμε μόνο 5% απώλεια των αποδιδόμενων συνολικά εκτάσεων.

3) Η εξέταση της λεγόμενης αναλογικότητας του αποτελέσματος δεν αποτελεί μέθοδο οριοθέτησης, αλλά παράγοντα αξιολόγησης του τελικού αποτελέσματος ώστε να υπάρχει ένας ικανοποιητικός βαθμός αναλογίας ή με άλλα λόγια να μην υπάρχει σημαντική δυσαναλογία του λόγου στα μήκη ακτών προς το λόγο των αποδιδόμενων εκτάσεων. Η προαιρετική διαδικασία ελέγχου αναφέρεται ως δοκιμή δυσαναλογικότητας (disproportionality test).

(...)

Η απόδοση (...) κινείται σε ένα αρμονικό πνεύμα αναλογίας, είναι τίμια διακρατική συμφωνία και δίκαιη επειδή αντικατοπτρίζει το διεθνές δίκαιο όπως εφαρμόζεται σε δικαστικές επιλύσεις και στη νομολογία που παράγουν.

Εφόσον η μέση γραμμή στην υπό εξέταση έκταση δεν γινόταν αποδεκτή παγίως (και) από την Αίγυπτο τότε η μόνη διέξοδος για να ενισχυθεί η διπλωματική μας θέση έναντι της τουρκικής προσπάθειας επιβολής τετελεσμένων, ήταν η δικαστική επίλυση. Διαδικασία χρονοβόρα και το κυριότερο ότι δεν θα μας εξασφάλιζε ευνοϊκότερη λύση, μάλλον χειρότερη και στην καλύτερη περίπτωση παρόμοια.

Η ουσία είναι να απαλλαγούμε από τη μίζερη νοοτροπία να καταγγέλλεται η όποια θεωρητική απώλεια επί δυνητικών δικαιωμάτων, αγνοώντας αφενός ότι η οριοθέτηση, ο καθορισμός μόνιμων νόμιμων δικαιωμάτων επιτυγχάνεται με διακρατική συμφωνία ή δικαστική επίλυση, κι αγνοώντας αφετέρου ότι η κάθε σύγκριση περί απώλειας βάσει μέσης γραμμής έχει και την αντίστροφη σύγκριση από την άλλη πλευρά περί απώλειας βάσει μηδενικής νησιωτικής επήρειας.

http://e-amyna.com/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%c ... 5026995436

Συνοπτικά περί οριοθέτησης με Αίγυπτο έγινε με τρόπο που

1. απέδωσε μισή νησιωτική επήρεια συνολικά , επιμέρους αφορούσε σε μηδενική επήρεια στο a και κατέληξε σε πλήρη επήρεια Κρήτης στο e ( βλ. χάρτη )

2. έχει αφετηρία τον 28ο Μεσημβρινό που αποτελεί γραμμή μηδενικής νησιωτικής επήρειας

3. αφενός δεν τερματίζει εντός λιβυκής έκτασης, αλλά ακριβώς εκεί που αρχίζει η επήρεια των βραχονησίδων μας κι αφετέρου παράγει αιγυπτιακή έκταση εντός λιβυκής έκτασης με ισαπόσταση φυσικής ακτής που καταλήγει και σε δική μας απώλεια κάποιας μικρής έκτασης.

4. δεν περιλαμβάνει επήρεια Χρυσής Κουφονησιού

5. ως προς τη λιβυκή πλευρά αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο ικανοποίησης της θέσης τους περί Γαύδου προστατεύοντας όμως τη πλήρη επήρεια Κρήτης

6. ως προς την αιγυπτιακή πλευρά ικανοποιεί την πάγια θέση περί μη οριοθέτησης πέραν του 28ου, κατοχυρώνουμε την αποδοχή νησιωτικής επήρειας καθολικά, αλλά κατά το ήμισυ

7. ως προς την τουρκική πλευρά δεν παραβιάζεται η πάγια τουρκική θέση περί δικαιωμάτων ανατολικά του 28ου που είναι και τα όρια της navtex, και ταυτόχρονα δυσκολεύει απόλυτα την όποια εκμετάλλευση του προβληματικού έτσι κι αλλιώς εργαλείου που ήθελε η Τουρκία το τουρκολυβικό , εκτός βεβαίως αν το δημιούργησε για να το κάψει έναντι του 28ου

8. ο 28ος αποτελεί επίσης όριο μισής νησιωτικής επήρειας συνολικά όλων των νησιών από Κρήτη μέχρι Στρογγύλη.

9. αυτό που παρακολουθούμε τώρα είναι η μάχη κατοχύρωσης των δικαιωμάτων μας από 28 και δυτικά και της Τουρκίας από τον 28ο και ανατολικά.

(...) η αυτοπαγίδευση της μέσης γραμμής ως κόκκινη γραμμή μόνο πολυεπίπεδες ήττες διασφάλιζε και τίποτα άλλο και αποτελεσματικότερο θα ήταν να στρέφαμε την τουρκική νομική επιχειρηματολογία εναντίων της. Η οριοθέτηση με την Αίγυπτο αυτό ακριβώς έκανε με αντίτιμο την αποδοχή πραγματικότητας περί «μέσης γραμμής βάσει διεθνούς δικαίου». Βεβαίως οι περισσότεροι ακόμα δεν το έχουν καταλάβει, κι ούτε καν το σημείο 9, ακόμα πιστεύουν ότι θα ενωθεί η «ΑΟΖ βάσει διεθνούς δικαίου» με την Κύπρο με πλήρη επήρεια Στρογγύλης.

https://belisarius21.wordpress.com/2020 ... ment-10876
Πάντως από την ανάλυση του Γερακιού που παρέθεσε ο Ζαποτέκος, προκύπτει ότι η τουρκική navtex είναι σε περιοχή που δεν υπάρχει περίπτωση να μας αποδοθεί, εκτός και αν τρίτες ισχυρότερες δυνάμεις το αποφασίσουν.
Σχολιάζεις αντικειμενικά τάχα μου το blog σου κυριος; είπαμε, το ψώνιο έχει κι ένα όριο.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

τεν τεν έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:39
run έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:35 το συμβουλιο των ΥΠΕΞ της ΕΕ αποφασισε πως θα κουβεντιασει στις 28 αυγουστου για κυρωσεις επι της τουρκιας
Όσο χρειάζεται καθολική συμφωνία δεν πρόκειται να λειτουργήσει τίποτα στην εε. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που διαφωνούνκαι θα αναλώνονται σε παζάρια και γραφειοκρατίκα μονοπάτια.
Γενικά συμφωνώ επί της αρχής ότι πρέπει να καταργηθεί η ομορφωνία, ωστόσο τίποτα δε δείχνει ότι με QMV η Ελλάδα θα μπορούσε να σχηματίσει πλειοψηφίες για αυτά τα θέματα. Πολύ απλά ο διακρατισμός δεν είναι ικανός να παράγει σοβαρά αποτελέσματα σε αυτό το επίπεδο και απαιτείται ενίσχυση της κεντρικής Αρχής. Μέχρι τότε αναγκαστικά πορευόμαστε με συνασπισμό των προθύμων.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:52 Σχολιάζεις αντικειμενικά τάχα μου το blog σου κυριος; είπαμε, το ψώνιο έχει κι ένα όριο.
Που να μάθεις ότι δεν είμαι και ΑΕΚτζης. :lol:
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:53
τεν τεν έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:39
run έγραψε: 14 Αύγ 2020, 20:35 το συμβουλιο των ΥΠΕΞ της ΕΕ αποφασισε πως θα κουβεντιασει στις 28 αυγουστου για κυρωσεις επι της τουρκιας
Όσο χρειάζεται καθολική συμφωνία δεν πρόκειται να λειτουργήσει τίποτα στην εε. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που διαφωνούνκαι θα αναλώνονται σε παζάρια και γραφειοκρατίκα μονοπάτια.
Γενικά συμφωνώ επί της αρχής ότι πρέπει να καταργηθεί η ομορφωνία, ωστόσο τίποτα δε δείχνει ότι με QMV η Ελλάδα θα μπορούσε να σχηματίσει πλειοψηφίες για αυτά τα θέματα. Πολύ απλά ο διακρατισμός δεν είναι ικανός να παράγει σοβαρά αποτελέσματα σε αυτό το επίπεδο και απαιτείται ενίσχυση της κεντρικής Αρχής. Μέχρι τότε αναγκαστικά πορευόμαστε με συνασπισμό των προθύμων.
Η ομοφωνία δημιουργεί πρόβλημα αλλά μάλλον θα υπήρχαν φορές που χωρίς αυτή θα είχαμε φάει πολύ ξύλο.
run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run »

https://www.defence-point.gr/news/i-efi ... awk-toy-pn


Ολονύχτια καταδίωξη θρίλερ τουρκικού υποβρυχίου σημειώθηκε την Τετάρτη στην θαλάσσια περιοχή μεταξύ του ακρωτηρίου Καφηρεα και των νήσων Καλόγεροι.

Πιο αναλυτικά την Τετάρτη το απόγευμα ζεύγος ελικοπτέρων τύπου ΑΒ-212ASW και S-70B Aegean Hawk εντόπισαν τουρκικό υποβρύχιο στην περιοχή μεταξύ του ακρωτηρίου Καφηρέα και των νήσων Καλόγεροι στο κεντρικό Αιγαίο.
Το τουρκικό υποβρύχιο του οποίου ο τύπος δεν είναι γνωστός εντοπίστηκε και παρακολούθειτο από το πρώτο ζεύγος των ελικοπτέρων για περίπου 30-60 λεπτά. Ακολούθως ένα ζεύγος ελικοπτέρων S-70B Aegean Hawk αντικατέστησε το αρχικό ζεύγος των ελικοπτέρων ανθυποβρυχιακού αγώνα και συνέχισε την καταδίωξη του υποβρυχίου για τρεις ώρες.

Μετά την δεύτερη αποστολή το υποβρύχιο αναζητήθηκε από ένα τρίτο ζεύγος ελικοπτέρων ανθυποβρυχιακού αγώνα για αρκετή ώρα, χωρίς όμως να εντοπιστεί τελικά.

Το τέταρτο όμως ζεύγος των ελικοπτέρων ήταν πιο τυχερό από το τρίτο τρίτο ζεύγος αντικατέστησε. Αποτελούμενο από δύο ελικόπτερα S-70B Aegean Hawk εντόπισαν το τουρκικό υποβρύχιο 10 ν.μ νοτιότερα από το αρχικό σημείο όπου είχε εντοπιστεί νωρίτερα.

Η καταδίωξη έληξε τις πρωινές ώρες της Πέμπτης όταν ακόμη ένα ζεύγος ελικοπτέρων απογειώθηκε για να αναζητήσει μαζί με την φρεγάτα Θεμιστοκλής (F 465) το υποβρύχιο, το οποίο όπως αποδείχτηκε είχα χαθεί στα νερά του Κεντρικού Αιγαίου ανατολικά της Άνδρου.

Είναι βέβαιο ότι το πλήρωμα του τουρκικού υποβρυχίου θα θυμάται εκείνο το βράδυ για πολλά χρόνια, αφού τα ελικόπτερα του Πολεμικού Ναυτικού με τις αλλεπάλληλες αποστολές στην κυριολεξία δεν άφησαν τον Τούρκο κυβερνήτη σε ησυχία.

Παρά την ελλιπή χρηματοδότηση των Ενόπλων Δυνάμεων για περισσότερα από 10 χρόνια, παρα την αποχώρηση πολλών στελεχών των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων λόγω αποστρατείας, παρά τις τεράστιες ανάγκες που προκύπτουν καθημερινά στον τομέα της υποστήριξης, τα ελικόπτερα του Ναυτικού απέδειξαν ότι μπορούν να φέρουν σε πέρας τις αποστολές που τους ανατίθενται ακόμη και αν τα πληρώματα τους πρέπει να εκτελούν πολύωρες αποστολές μέσα στην νύκτα.

Το ζητούμενο όμως είναι έως πότε οι άνθρωποι αυτοί, μηχανικοί και πιλότοι, θα μπορούν να εκτελούν το καθήκον τους χωρίς την οικονομική υποστήριξη της πολιτείας, η οποία ζητά από αυτούς να φέρνουν σε πέρας τις εντολές που λαμβάνουν, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες και χρησιμοποιώντας πτητικά μέσα που πολλές φορές είναι μεγαλύτερα σε ηλικία από αυτούς.
Η υπό εξέλιξη κρίση αποτελεί την καλύτερη ευκαιρία για την αξιολόγηση των αδυναμιών των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, ώστε με μια σοφή μεθοδική και μακροχρόνια πολιτική εξοπλισμών, να καλυφτούν τα όποια κενά εντοπιστούν…

Όπως αποδείχθηκε, καλή η διπλωματία αλλά αν δεν υπάρχει κάποια “επακούμβιση” και κάποιο κυνηγητό στα βάθη του Αιγαίου, ο αντίπαλος δεν σε λαμβάνει σοβαρά υπόψη του. Άλλωστε τα λόγια είναι δωρεάν ενώ οι πράξεις κοστίζουν και όπως αποδείχτηκε συμμορφώνουν…

αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

run έγραψε: 14 Αύγ 2020, 21:00 https://www.defence-point.gr/news/i-efi ... awk-toy-pn


Ολονύχτια καταδίωξη θρίλερ τουρκικού υποβρυχίου σημειώθηκε την Τετάρτη στην θαλάσσια περιοχή μεταξύ του ακρωτηρίου Καφηρεα και των νήσων Καλόγεροι.

Πιο αναλυτικά την Τετάρτη το απόγευμα ζεύγος ελικοπτέρων τύπου ΑΒ-212ASW και S-70B Aegean Hawk εντόπισαν τουρκικό υποβρύχιο στην περιοχή μεταξύ του ακρωτηρίου Καφηρέα και των νήσων Καλόγεροι στο κεντρικό Αιγαίο.
Το τουρκικό υποβρύχιο του οποίου ο τύπος δεν είναι γνωστός εντοπίστηκε και παρακολούθειτο από το πρώτο ζεύγος των ελικοπτέρων για περίπου 30-60 λεπτά. Ακολούθως ένα ζεύγος ελικοπτέρων S-70B Aegean Hawk αντικατέστησε το αρχικό ζεύγος των ελικοπτέρων ανθυποβρυχιακού αγώνα και συνέχισε την καταδίωξη του υποβρυχίου για τρεις ώρες.

Μετά την δεύτερη αποστολή το υποβρύχιο αναζητήθηκε από ένα τρίτο ζεύγος ελικοπτέρων ανθυποβρυχιακού αγώνα για αρκετή ώρα, χωρίς όμως να εντοπιστεί τελικά.

Το τέταρτο όμως ζεύγος των ελικοπτέρων ήταν πιο τυχερό από το τρίτο τρίτο ζεύγος αντικατέστησε. Αποτελούμενο από δύο ελικόπτερα S-70B Aegean Hawk εντόπισαν το τουρκικό υποβρύχιο 10 ν.μ νοτιότερα από το αρχικό σημείο όπου είχε εντοπιστεί νωρίτερα.

Η καταδίωξη έληξε τις πρωινές ώρες της Πέμπτης όταν ακόμη ένα ζεύγος ελικοπτέρων απογειώθηκε για να αναζητήσει μαζί με την φρεγάτα Θεμιστοκλής (F 465) το υποβρύχιο, το οποίο όπως αποδείχτηκε είχα χαθεί στα νερά του Κεντρικού Αιγαίου ανατολικά της Άνδρου.

Είναι βέβαιο ότι το πλήρωμα του τουρκικού υποβρυχίου θα θυμάται εκείνο το βράδυ για πολλά χρόνια, αφού τα ελικόπτερα του Πολεμικού Ναυτικού με τις αλλεπάλληλες αποστολές στην κυριολεξία δεν άφησαν τον Τούρκο κυβερνήτη σε ησυχία.

Παρά την ελλιπή χρηματοδότηση των Ενόπλων Δυνάμεων για περισσότερα από 10 χρόνια, παρα την αποχώρηση πολλών στελεχών των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων λόγω αποστρατείας, παρά τις τεράστιες ανάγκες που προκύπτουν καθημερινά στον τομέα της υποστήριξης, τα ελικόπτερα του Ναυτικού απέδειξαν ότι μπορούν να φέρουν σε πέρας τις αποστολές που τους ανατίθενται ακόμη και αν τα πληρώματα τους πρέπει να εκτελούν πολύωρες αποστολές μέσα στην νύκτα.

Το ζητούμενο όμως είναι έως πότε οι άνθρωποι αυτοί, μηχανικοί και πιλότοι, θα μπορούν να εκτελούν το καθήκον τους χωρίς την οικονομική υποστήριξη της πολιτείας, η οποία ζητά από αυτούς να φέρνουν σε πέρας τις εντολές που λαμβάνουν, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες και χρησιμοποιώντας πτητικά μέσα που πολλές φορές είναι μεγαλύτερα σε ηλικία από αυτούς.
Η υπό εξέλιξη κρίση αποτελεί την καλύτερη ευκαιρία για την αξιολόγηση των αδυναμιών των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, ώστε με μια σοφή μεθοδική και μακροχρόνια πολιτική εξοπλισμών, να καλυφτούν τα όποια κενά εντοπιστούν…

Όπως αποδείχθηκε, καλή η διπλωματία αλλά αν δεν υπάρχει κάποια “επακούμβιση” και κάποιο κυνηγητό στα βάθη του Αιγαίου, ο αντίπαλος δεν σε λαμβάνει σοβαρά υπόψη του. Άλλωστε τα λόγια είναι δωρεάν ενώ οι πράξεις κοστίζουν και όπως αποδείχτηκε συμμορφώνουν…

Aν αφιερώσαμε 4 ζεύγη ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων για ένα τουρκικό Type-209, κάτι δεν πάει καλά....
Άβαταρ μέλους
Japetus
Δημοσιεύσεις: 2228
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:33
Τοποθεσία: KN21QC

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Japetus »

Και ενώ εμείς συναπτουμε συμμαχίες σε ΕΕ και Μεσόγειο,


https://mobile.twitter.com/trpresidency ... 5880157185
run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run »

μπορει να φαινονται τωρα που εχουμε αναγκη η αδιαφορια που εδεικσαν ολες οι κυβερνησεις μετα το 2001

για εξοπλισμούς που είναι αναγκαίοι

από άλλο σαιτ η πληροφορια πως παλιο ελικοπτερο 212 ηταν που παρακολουθησε το υποβρυχιο

που σημαινει πως τα "καινουργια" δεν εχουν τον καταλληλο εξοπλισμο για λους περικοπης δαπανων
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

:goodpost:
Japetus έγραψε: 14 Αύγ 2020, 21:13 Και ενώ εμείς συναπτουμε συμμαχίες σε ΕΕ και Μεσόγειο,


https://mobile.twitter.com/trpresidency ... 5880157185
Υγρανθηκαν οι ζαιοι. Διπλή υποστήριξη στην τουρκια
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15492
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος »

Περισσότερες πιθανότητες έχει ο Ερντογάν να πάρει κάποια χειροπιαστη βοήθεια από τον Μαδουρο. Εμείς προς το παρόν εισπρατουμε από πολλούς μεν, αλλά μόνο φιλικά χτυπήματα στην πλάτη.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 31010
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ »

Αυτό σημαίνει ότι δεν θα δοθεί πετρέλαιο στην καισαριανή εφέτο;
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό
Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 8659
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav »

Japetus έγραψε: 14 Αύγ 2020, 21:13 Και ενώ εμείς συναπτουμε συμμαχίες σε ΕΕ και Μεσόγειο,


https://mobile.twitter.com/trpresidency ... 5880157185
Κίνηση ματ, την είχε κάνει και ο Παππάς με τη Δούρου παλιότερα

Όλες οι κοπριές μαζί
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Αύγ 2020, 21:16 Περισσότερες πιθανότητες έχει ο Ερντογάν να πάρει κάποια χειροπιαστη βοήθεια από τον Μαδουρο. Εμείς προς το παρόν εισπρατουμε από πολλούς μεν, αλλά μόνο φιλικά χτυπήματα στην πλάτη.
Ναι θα πάρει πετρέλαιο και θα του δώσει τουρκικές λίρες για κωλοχαρτο
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

:goodpost:
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 14 Αύγ 2020, 21:16 Αυτό σημαίνει ότι δεν θα δοθεί πετρέλαιο στην καισαριανή εφέτο;
Ρε αφού δε έχουν κωλοχαρτο λογικό να θέλουν τουρκικές λιρες
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”