Πάμε πόλεμο

[Lord Brum]

Λοιπόν, όποιο κορόϊδο πάει και πληρώσει εφορία τις επόμενες δύο εβδομάδες, στην υγεία του, να τα κατοστήσει, να τον χαιρόνται τα φραπογάλατα και τα κομματόσκυλα.

Κράτος-κλόουν που ζητά 70-80% φόρους, με Τούρκους κατακτητές από πάνω, που θα ζητάμε άδεια, σε λίγο, για να δούμε τους δικούς μας σε Θράκη, πρίτς δε σφάξανε!

Καταλαβαίνω το επιχείρημα ειδικά όταν ξοδεύονται λεφτά μην ξεωβολευτούν οι εσατόγεροι που μας χρεοκόπησαν και ζοριστούν με συντάξεις κάτω από 1500 ευρώ, αλλά κάνεις ένα βασικό λάθος, αυτό που κάνει και η μάνα μου όταν μου λέει "μα πλήρωνα τις εισφορές μου 38 χρόνια γιατί μου κόβουν τη σύνταξη, είναι άδικο". Το αν σου φαίνονται πολλά αυτά που πληρώνεις δεν είναι σημαντικό. το σημαντικό είναι αν επαρκούν για τις παροχές που θέλεις ή όχι. Για να πάρουμε μια 20αρια Φ35, 4 Belh@rra, 4-5 υποβρύχια ακόμα + τον εκσυγχρονισμό των F16 οι φόροι θα ήταν +50% ή θα μηδενίζαμε τις συντάξεις για 2-3 χρόνια.

[Lord Brum]

Αυτοί το ρίξανε τα λεβενσραουμ, την ψωνιζανε άγρια.

Ακόμα πιο σημαντικά ίσως όσα έχει πει ο υπουργός Άμυνας Χουλουσί Ακάρ:

«Λένε ότι τη γεωγραφία είναι το πεπρωμένο μας. Στην περίπτωση μας, η μοίρα της περιοχής εξαρτάται από την Τουρκία. Πιστεύω ότι οι ΗΠΑ πρέπει να αναγνωρίσουν και να δώσουν προτεραιότητα στην Τουρκία ως τον βασικό εταίρο τους στην περιοχή για την αντιμετώπιση των παγκόσμιων προκλήσεων».

Απόλυτα λογική η αμοιβαία έλξη τούρκων και γερμανών, τα βάρβαρα έλκονται

[Maejima]

Καταλαβαίνω το επιχείρημα ειδικά όταν ξοδεύονται λεφτά μην ξεωβολευτούν οι εσατόγεροι που μας χρεοκόπησαν και ζοριστούν με συντάξεις κάτω από 1500 ευρώ, αλλά κάνεις ένα βασικό λάθος, αυτό που κάνει και η μάνα μου όταν μου λέει "μα πλήρωνα τις εισφορές μου 38 χρόνια γιατί μου κόβουν τη σύνταξη, είναι άδικο". Το αν σου φαίνονται πολλά αυτά που πληρώνεις δεν είναι σημαντικό. το σημαντικό είναι αν επαρκούν για τις παροχές που θέλεις ή όχι. Για να πάρουμε μια 20αρια Φ35, 4 Belh@rra, 4-5 υποβρύχια ακόμα + τον εκσυγχρονισμό των F16 οι φόροι θα ήταν +50% ή θα μηδενίζαμε τις συντάξεις για 2-3 χρόνια.

Φιλαράκο, άστο, μας τα παν και άλλοι.

Μας έβαλαν τα παιδιά τεκμήρια και μας κυνηγάνε μπας και δεν μας ρουφήξουνε και το τελευταίο πεντάευρο που θα πήγαινε αλλιώς στα παιδιά μας, να μήν μιλήσουμε ότι κάνουμε το σταυρό μας μήν αρρωστήσουμε γιατί θα πάμε άκλαφτοι και τα παιδιά μας σφαίρα στο ίδρυμα (αν είναι τυχερά).

Και τώρα, κό κό κό, στον Τούρκο, μή τυχόν και ξεβολευτεί κανένας πραιτωριανός, γι'αυτό σου λέω.

Πρίτς, δε σφάξανε!

Αν η Ελλάδα δεν θέλει να είναι έθνος και χώρα, υπάρχουν και άλλοι που μας δίνουν διαβατήρια για να πάμε τη δουλειά μας και την περιουσία μας εκεί.

[Zelda]

AOZ καθορισμενη δεν υπαρχει στην περιοχη της Τουρκικης NAVTEX. No man's land ειναι.
Καμια συμφωνια δεν εχει κατατεθει στον ΟΗΕ για τη συγκεκριμενη περιοχη.
Ουτε υπαρχει διεθνης συνθηκη που να μας αποδιδει καποιο κυριαρχικο δικαιωμα εκει. χωρις να προηγηθει συμφωνια των αλλων κρατων της περιοχης.

Για την Κυπρο ειναι λαθος να παμε μονοι μας να κανουμε οριοθετηση.
Δεν οριοθετεις μονος σου ΑΟΖ, πρεπει ολα τα ενδιαφερομενα κρατη να συμφωνησουν.
Δηλαδη και η Αιγυπτος και οι Τουρκια, που επηρεαζονται και αμφοτερες για διαφορετικους λογους δε θελουν.
Και ενταξει να αγνοησουμε την Τουρκια, αλλα να αγνοησουμε και την Αιγυπτο, δεν μπορουμε να ξερουμε τι συνεπειες θα εχει αυτο απο το πληκτρολογιο ενος υπολογιστη.

Οι χαρτες που βλεπουμε στο ιντερνετ για την ελληνικη ΑΟΖ ειναι θεωρητικοι και λαμβανουν υποψη μονο τη μεση γραμμη, οπως συμφερει εμας.
Καλως ή κακως στις συμφωνιες αυτες λαμβανεται εξισου υποψη και η αρχη της αναλογικοτητας, οπως εγινε με την Αιγυπτο.
Ξεκινας με βαση τη μεση γραμμη και με βαση τις ακτες εκατερωθεν μετακινειται η γραμμη.
Δειτε την ετυμηγορια της Χαγης για την υποθεση Νικαραγουας - Κολομβιας με νησια 60.000 κατοικων. Ή την αποφαση για τη διαφορα Ουκρανιας-Ρουμανιας.

Για την Ελλαδα το θεμα της Χαγης εχει μετατραπει σε μια πολυ χρησιμη μπλοφα.
Μιλαμε για τη Χαγη εκ του ασφαλους.
Ξερουμε οτι η Τουρκια δε θα παει ποτε στη Χαγη γιατι θα χασει πανηγυρικα σε σχεση με αυτα που επιδιωκει.
Ακομα και αν παρει καποια κερδη στην Αν. Μεσογειο, στο Αιγαιο ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα παθει πανωλεθρια με την ετυμηγορία.
Ακομα και διαλλακτικος ηγετης να προκυψει στην Τουρκια, δε θα μπορέσει να παει στη Χαγη γιατι θα θεωρηθει προδοτης με τις προσδοκιες που εχουν δημιουργηθει στην Τουρκια.


Σε διεθνες επιπεδο η Ελλαδα ειναι κερδισμενη γιατι το θεμα απο Ελληνο-Τουρκικη διαφορα, μετατρεπεται σταδιακα σε κοντρα της Τουρκιας και με αλλες χωρες που εχουν συμφεροντα.

Εκει που κανεις δεν επαιρνε θεση για τη συγκεκριμενη περιοχη, τωρα ολοι σχεδον οι μεγαλοι παικτες εκδηλωθηκαν υπερ της Ελλαδας, πριν καν οριοθετησουμε ΑΟΖ εκει. Ο Ερντογαν μπορει να κερδιζει καποια πραγματα στο εσωτερικο αλλα η Τουρκια εχασε περισσοτερα μακροπροθεσμα, παρα κερδισε. Αυτο γραφουν και πολλοι ανεξαρτητοι Τουρκοι δημοσιογραφοι. Οτι ο Ερντογαν βαζει τα δικα του εκλογικα συμφεροντα πανω απο της Τουρκιας.

Απο εκει και περα, κανενας δε θα ερθει να πολεμησει για εμας.
Αυτα που γραφονται για ρητρα αμυντικης συνδρομης απο τη Γαλλια για 3 δισ. λογω φρεγατων ειναι υπερβολικα, με την εννοια οτι θα ερθουν να ''καθαρισουν'' οι Γαλλοι για εμας. Ουτε για την Αιγυπτο δεν το κανουν αυτο που εχει αγορασει οπλα αξιας δεκαδων δισ. απο τη Γαλλια.

Οι Γαλλοι ή οι Ισραηλινοι βοηθουν ήδη μια χαρα.
Μπορουν να σου δινουν εικονα απο δορυφορους, να κλεισουν τις επικοινωνιες στα τουρκικα υποβρυχια, να σε πληροφορουν ανα πασα στιγμη που ειναι τα τουρκικα πλοια, να θεσουν στη διαθεση σου τις μυστικες τους υπηρεσιες. Οι Γαλλοι εχουν μονιμη θεση στο συμβουλιο ασφαλειας αν χρεαστει βετο. Όπως και οι Αμερικανοι με το να στειλουν ενα αεροπλανοφορο, ειναι ηδη δυναμη αποτροπης. Μπορουν να ασκησουν πιεση σε χωρες που εμεις δεν εχουμε ιδιαιτερες προσβασεις ή σημαντικα ανταλλαγματα για να ζητησουμε μια εξυπηρετηση. Οι Ισραηλινοι εχουν το λομπι στο ΥΠΕΞ και το Πενταγωνο στην Αμερικη και παραγουν συνεχως αρθρα και δημοσιευσεις σε σημαντικα Think Tank που διαμορφωνουν κλιμα κατα της Τουρκιας.

Αυτα αρκουν.

Στρατο να πολεμησει για εμας δε θα στειλουν και ουτε πρεπει να ζηταμε να στειλουν, γιατι τοτε παραδεχομαστε οτι δεν ειμαστε ανεξαρτητο κρατος και δινουμε και το λαθος μηνυμα στους Τουρκους.

[Nostalgia]

Σοβαρα τωρα; Συγκρινεις τον εναεριο χωρο με τα χωρικα υδατα;

Εχουν ένα κοινό σημείο - κανείς δεν μπορεί να μείνει εκεί μόνιμα.Δεν συνέκρινα όμως το εναέριο χώρο με τα χωρικά ύδατα αλλά το αέρα με τη θάλασσα.Και δεν έχει γίνει τόσα χρόνια ούτε τώρα παραβίαση χωρικών υδάτων,μόνο εναέριου χώρου.
ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα δεν είναι χωρικά ύδατα,είναι το αντίστοιχο του FIR στη θάλασσα.

Υπαρχει ομως μια διαφορα που καθιστα το παραδειγμα σου ακυρο, τον αερα δεν μπορεις να τον εκμεταλλευτεις.

[zteo]

Λοιπόν, όποιο κορόϊδο πάει και πληρώσει εφορία τις επόμενες δύο εβδομάδες, στην υγεία του, να τα κατοστήσει, να τον χαιρόνται τα φραπογάλατα και τα κομματόσκυλα.

Κράτος-κλόουν που ζητά 70-80% φόρους, με Τούρκους κατακτητές από πάνω, που θα ζητάμε άδεια, σε λίγο, για να δούμε τους δικούς μας σε Θράκη, πρίτς δε σφάξανε!

Καταλαβαίνω το επιχείρημα ειδικά όταν ξοδεύονται λεφτά μην ξεωβολευτούν οι εσατόγεροι που μας χρεοκόπησαν και ζοριστούν με συντάξεις κάτω από 1500 ευρώ, αλλά κάνεις ένα βασικό λάθος, αυτό που κάνει και η μάνα μου όταν μου λέει "μα πλήρωνα τις εισφορές μου 38 χρόνια γιατί μου κόβουν τη σύνταξη, είναι άδικο". Το αν σου φαίνονται πολλά αυτά που πληρώνεις δεν είναι σημαντικό. το σημαντικό είναι αν επαρκούν για τις παροχές που θέλεις ή όχι. Για να πάρουμε μια 20αρια Φ35, 4 Belh@rra, 4-5 υποβρύχια ακόμα + τον εκσυγχρονισμό των F16 οι φόροι θα ήταν +50% ή θα μηδενίζαμε τις συντάξεις για 2-3 χρόνια.

Και ολα αυτα τα οπλα θα τα παρει μια κυβερνηση που ειναι αποφασισμενη να μην ριξει ουτε μια σφαιρα να υπερασπιστει την εθνικη μας κυριαρχια.

[under]

Ερωτηση : αιγυπτιακο αλιευτικο που χρησιμοποιει σοναρ πλεει νοτιως της κρητης.Παραβιαζει την υφαλοκρηπιδα μας; Προσοχη : δεν μιλαω για αοζ.

[Nostalgia]

Ερωτηση : αιγυπτιακο αλιευτικο που χρησιμοποιει σοναρ πλεει νοτιως της κρητης.Παραβιαζει την υφαλοκρηπιδα μας; Προσοχη : δεν μιλαω για αοζ.

Μπαρμπουνι = Ορυκτος πλουτος

Seems Legit....

[πατησιωτης]

Σοβαρα τωρα; Συγκρινεις τον εναεριο χωρο με τα χωρικα υδατα;

Εχουν ένα κοινό σημείο - κανείς δεν μπορεί να μείνει εκεί μόνιμα.Δεν συνέκρινα όμως το εναέριο χώρο με τα χωρικά ύδατα αλλά το αέρα με τη θάλασσα.Και δεν έχει γίνει τόσα χρόνια ούτε τώρα παραβίαση χωρικών υδάτων,μόνο εναέριου χώρου.
ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα δεν είναι χωρικά ύδατα,είναι το αντίστοιχο του FIR στη θάλασσα.

Υπαρχει ομως μια διαφορα που καθιστα το παραδειγμα σου ακυρο, τον αερα δεν μπορεις να τον εκμεταλλευτεις.

Μέχρι στιγμής δεν έχει εκμεταλλευθεί κανένας τίποτα.Και εγώ πιστεύω ότι αυτά είναι προσχήματα.Οι Τούρκοι θέλουν και το έδαφος των νησιών αλλά δεν μπορούν να το πουν.Δεν είναι το πετρέλαιο το επίδικο αλλά το λεμπενσράουμ που είπε ο άλλος.Αυτός είναι ο λόγος που δεν βρίσκεται λύση.

[Λίνο Βεντούρα]

Για την Κυπρο ειναι λαθος να παμε μονοι μας να κανουμε οριοθετηση.
Δεν οριοθετεις μονος σου ΑΟΖ, πρεπει ολα τα ενδιαφερομενα κρατη να συμφωνησουν.

τμηματικά, όπως με την Αίγυπτο

[under]

Ερωτηση : αιγυπτιακο αλιευτικο που χρησιμοποιει σοναρ πλεει νοτιως της κρητης.Παραβιαζει την υφαλοκρηπιδα μας; Προσοχη : δεν μιλαω για αοζ.

Μπαρμπουνι = Ορυκτος πλουτος

Seems Legit....

Εκανε γεωτρηση το ορουτς ρεις;

[elchav]

AOZ καθορισμενη δεν υπαρχει στην περιοχη της Τουρκικης NAVTEX. No man's land ειναι.
Καμια συμφωνια δεν εχει κατατεθει στον ΟΗΕ για τη συγκεκριμενη περιοχη.
Ουτε υπαρχει διεθνης συνθηκη που να μας αποδιδει καποιο κυριαρχικο δικαιωμα εκει. χωρις να προηγηθει συμφωνια των αλλων κρατων της περιοχης.

Για την Κυπρο ειναι λαθος να παμε μονοι μας να κανουμε οριοθετηση.
Δεν οριοθετεις μονος σου ΑΟΖ, πρεπει ολα τα ενδιαφερομενα κρατη να συμφωνησουν.
Δηλαδη και η Αιγυπτος και οι Τουρκια, που επηρεαζονται και αμφοτερες για διαφορετικους λογους δε θελουν.
Και ενταξει να αγνοησουμε την Τουρκια, αλλα να αγνοησουμε και την Αιγυπτο, δεν μπορουμε να ξερουμε τι συνεπειες θα εχει αυτο απο το πληκτρολογιο ενος υπολογιστη.

Οι χαρτες που βλεπουμε στο ιντερνετ για την ελληνικη ΑΟΖ ειναι θεωρητικοι και λαμβανουν υποψη μονο τη μεση γραμμη, οπως συμφερει εμας.
Καλως ή κακως στις συμφωνιες αυτες λαμβανεται εξισου υποψη και η αρχη της αναλογικοτητας, οπως εγινε με την Αιγυπτο.
Ξεκινας με βαση τη μεση γραμμη και με βαση τις ακτες εκατερωθεν μετακινειται η γραμμη.
Δειτε την ετυμηγορια της Χαγης για την υποθεση Νικαραγουας - Κολομβιας με νησια 60.000 κατοικων. Ή την αποφαση για τη διαφορα Ουκρανιας-Ρουμανιας.

Για την Ελλαδα το θεμα της Χαγης εχει μετατραπει σε μια πολυ χρησιμη μπλοφα.
Μιλαμε για τη Χαγη εκ του ασφαλους.
Ξερουμε οτι η Τουρκια δε θα παει ποτε στη Χαγη γιατι θα χασει πανηγυρικα σε σχεση με αυτα που επιδιωκει.
Ακομα και αν παρει καποια κερδη στην Αν. Μεσογειο, στο Αιγαιο ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα παθει πανωλεθρια με την ετυμηγορία.
Ακομα και διαλλακτικος ηγετης να προκυψει στην Τουρκια, δε θα μπορέσει να παει στη Χαγη γιατι θα θεωρηθει προδοτης με τις προσδοκιες που εχουν δημιουργηθει στην Τουρκια.


Σε διεθνες επιπεδο η Ελλαδα ειναι κερδισμενη γιατι το θεμα απο Ελληνο-Τουρκικη διαφορα, μετατρεπεται σταδιακα σε κοντρα της Τουρκιας και με αλλες χωρες που εχουν συμφεροντα.

Εκει που κανεις δεν επαιρνε θεση για τη συγκεκριμενη περιοχη, τωρα ολοι σχεδον οι μεγαλοι παικτες εκδηλωθηκαν υπερ της Ελλαδας, πριν καν οριοθετησουμε ΑΟΖ εκει. Ο Ερντογαν μπορει να κερδιζει καποια πραγματα στο εσωτερικο αλλα η Τουρκια εχασε περισσοτερα μακροπροθεσμα, παρα κερδισε. Αυτο γραφουν και πολλοι ανεξαρτητοι Τουρκοι δημοσιογραφοι. Οτι ο Ερντογαν βαζει τα δικα του εκλογικα συμφεροντα πανω απο της Τουρκιας.

Απο εκει και περα, κανενας δε θα ερθει να πολεμησει για εμας.
Αυτα που γραφονται για ρητρα αμυντικης συνδρομης απο τη Γαλλια για 3 δισ. λογω φρεγατων ειναι υπερβολικα, με την εννοια οτι θα ερθουν να ''καθαρισουν'' οι Γαλλοι για εμας. Ουτε για την Αιγυπτο δεν το κανουν αυτο που εχει αγορασει οπλα αξιας δεκαδων δισ. απο τη Γαλλια.

Οι Γαλλοι ή οι Ισραηλινοι βοηθουν ήδη μια χαρα.
Μπορουν να σου δινουν εικονα απο δορυφορους, να κλεισουν τις επικοινωνιες στα τουρκικα υποβρυχια, να σε πληροφορουν ανα πασα στιγμη που ειναι τα τουρκικα πλοια, να θεσουν στη διαθεση σου τις μυστικες τους υπηρεσιες. Οι Γαλλοι εχουν μονιμη θεση στο συμβουλιο ασφαλειας αν χρεαστει βετο. Όπως και οι Αμερικανοι με το να στειλουν ενα αεροπλανοφορο, ειναι ηδη δυναμη αποτροπης. Μπορουν να ασκησουν πιεση σε χωρες που εμεις δεν εχουμε ιδιαιτερες προσβασεις ή σημαντικα ανταλλαγματα για να ζητησουμε μια εξυπηρετηση. Οι Ισραηλινοι εχουν το λομπι στο ΥΠΕΞ και το Πενταγωνο στην Αμερικη και παραγουν συνεχως αρθρα και δημοσιευσεις σε σημαντικα Think Tank που διαμορφωνουν κλιμα κατα της Τουρκιας.

Αυτα αρκουν.

Στρατο να πολεμησει για εμας δε θα στειλουν και ουτε πρεπει να ζηταμε να στειλουν, γιατι τοτε παραδεχομαστε οτι δεν ειμαστε ανεξαρτητο κρατος και δινουμε και το λαθος μηνυμα στους Τουρκους.

Α Ψ Ο Γ Ο Σ

[Zelda]

Για την Κυπρο ειναι λαθος να παμε μονοι μας να κανουμε οριοθετηση.
Δεν οριοθετεις μονος σου ΑΟΖ, πρεπει ολα τα ενδιαφερομενα κρατη να συμφωνησουν.

τμηματικά, όπως με την Αίγυπτο

Η τμηματικη οριοθετηση με την Αιγυπτο εγινε ακριβως επειδη η γραμμη που οριοθετησαμε αφορα ΜΟΝΟ Ελλαδα και Αιγυπτο.
Για να οριοθετηθει το υπολοιπο θαλασσιο συνορο πρεπει να λαβουμε υποψη και τις αλλες χωρες.
Δυτικα τη Λιβυη, Ανατολικα Κυπρο και Τουρκια.

Με την Κυπρο δεν ειναι ιδια περιπτωση.
Ειναι νομικα τραβηγμενο απο τα μαλλια να πουμε οτι η οριοθετηση στο συγκεκριμενο σημειο αφορα μονο Ελλαδα και Κυπρο.

Για να το κανουμε αυτο θα λαβουμε υποψη μονο τη μεση γραμμη, οταν αυτο δεν ειναι η διεθνης πρακτικη.
Λαμβανεται υποψη και το κριτηριο της αναλογικοτητας.
Πρωτη-πρωτη αντιδρα η Αιγυπτος σε αυτο.

[πατησιωτης]

Για την Κυπρο ειναι λαθος να παμε μονοι μας να κανουμε οριοθετηση.
Δεν οριοθετεις μονος σου ΑΟΖ, πρεπει ολα τα ενδιαφερομενα κρατη να συμφωνησουν.

τμηματικά, όπως με την Αίγυπτο

Δεν υπάρχει τμηματική οριοθέτηση με την Κύπρο.Η τμηματική με την Αιγυπτο σημαίνει ότι και οι δύο χώρες δέχονται ότι στα σημεία αυτά είναι μόνο αυτοί οι δύο και όχι η Τουρκία ή η Λιβύη.Δηλαδή έχουμε δύο αντίθετες συμφωνίες που διασταυρώνονται σε σχήμα Χ.Δεν μπορούν να ισχύουν και οι δύο.
Οποιαδήποτε τμηματική με την Κύπρο θα σήμαινε ότι Αίγυπτος και Τουρκία δεν επικοινωνούν και αυτό δεν το δέχονται.

[Λίνο Βεντούρα]

Για να το κανουμε αυτο θα λαβουμε υποψη μονο τη μεση γραμμη, οταν αυτο δεν ειναι η διεθνης πρακτικη.
Λαμβανεται υποψη και το κριτηριο της αναλογικοτητας.
Πρωτη-πρωτη αντιδρα η Αιγυπτος σε αυτο.

θα της δώσουμε 5%