!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 28993
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης »

Αυτό που έγινε είναι μας τράβηξαν την γραμμή με την Αίγυπτο για να μην κουραζομαστε. :lol:
Εικόνα
Πάντως η αληθεια είναι πως ούτε να το βυθισουμε μπορούμε όπως λένε οι ελληναρες, αλλα ούτε να το πάρουμε στο χαλαρό, γιατί είναι σοβαρή επιθετική πρακτική, και οι "σύμμαχοι" μας πετάνε αετό, ενώ την προηγούμενη φορά που δεν μπήκε κιόλας στην υφαλοκρηοιδα, και ο μακρόν έκανε ισχυρή δηλωση, και ο Αμερικανός πρέσβης, που τώρα και οι δύο είναι μούγκα. Δυστυχώς όσο πιο πολύ το τραβάει η τουρκια, και πουλάει τσαμπουκά. Και φεύγει από τις συζητήσεις, κάνοντας έρευνες σε διεκδικούμενες περιοχές, τόσο είμαστε απομονωμένοι, που είναι πολύ κακή εξέλιξη.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Leporello έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:49
Maspoli έγραψε: 12 Αύγ 2020, 10:29Αν λοιπόν θεωρείς ότι κάποια τρίτη χώρα εμπόδισε τη σύναψη συμφωνίας αμυντικής συνδρομής μεταξύ Γαλλίας και Ελλάδας, τότε ελπίζω να κατανοείς ότι αυτή δεν ήταν η Γερμανία.
Συμφωνώ, αν έγινε έτσι, το πιθανότερο ήταν οι ΗΠΑ να αντέδρασαν και όχι η Γερμανία. Προσέφεραν μάλιστα να πιέσουν την Αίγυπτο και η ελληνική πλευρά θεώρησε ότι αυτό είναι ένα καλό αντάλλαγμα. Η Γερμανία δεν έχει ούτε ισχυρά συμφέροντα, ούτε ισχυρούς μοχλούς πίεσης.

Το πιθανότερο βέβαια είναι όλη η ιστορία να είναι στην φαντασία του Αρίστου όπως συνήθως και απλώς η Ελλάδα να θεώρησε ότι δεν έχει τους πόρους να διαθέσει γιά κάτι που θα παραλάβει σε 5 χρόνια.


Σε καμια περιπτωση: ο ελληνοτουρκικος διαλογος ξεκινησε στο Βερολινο οπως καρφωσαν οι ιδιοι οι Τουρκοι, ο Χαικο Μαας ηρθε στην Αθηνα μετα την ακυρωση της Ελληνογαλλικης Συμφωνιας και ο ιδιος ο Ερντογαν δηλωσε πως η Μερκελ του ζητησε να μην στειλει το Ορουτς Ρεις γιατι οι Ελληνες ειναι διατεθειμενοι για διαλογο.

Μπηκαν ομως σφηνα οι Αμερικανοι και εκαναν κατι ΚΑΘΕΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΟ στις επιλογες της Γερμανιας και Τουρκιας, εσπρωξαν την Αιγυπτο να υπογραψει την ΑΟΖ με την Ελλαδα, κατι που οδηγησε τον Ερντογαν να αποφασισει να στειλει τελικα το Ορουτς Ρεις για ερευνες επιδιωκοντας την ενταση. Ειπε μαλιστα στη Μερκελ οτι κακως μου ζητησες να εμπιστευθω τους Ελληνες για διαλογο.

.
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

under έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:51 Βαζω αποσπασμα ενος αρθρου το οποιο σε γενικες γραμμες με βρισκει συμφωνο.
Η κεντρικη ιδεα ειναι οτι εκει δεν εχουμε οριοθετημενη ελληνικη ΑΟΖ.Ουτε και τουρκικη βεβαια.
Κατι που μας παει αυτοματα λιγο παρακατω : εκει που εχουμε οριοθετημενη ελληνικη ΑΟΖ,ακομα και αν αμφισβητειται απο τους τουρκους,δεν εχουμε (προς το παρον τουλαχιστον) προσπαθεια των τουρκων για παραβιαση της.Εστριψαν λιγο πριν μπουν στην περιοχη που οριοθετησαμε με τους Αιγυπτιους.
Από χθες επικρατεί μεγάλη αναταραχή, λόγω της πλεύσης του τουρκικού ερευνητικού σκάφους Oruc Reis, εντός των ορίων της ελληνικής υφαλοκρηπίδας με συνοδεία 5 (κατ’ άλλους 10) πολεμικών πλοίων.


Φυσικά οι Κολοκοτρώνηδες της σαιζλόνγκ και οι Καραϊσκάκηδες των πληκτρολογίων απαιτούν πόλεμο, ενώ η αξιωματική αντιπολίτευση ζητά, εμμέσως πλην σαφώς, από την κυβέρνηση, να το… εμβολίσει. Η ελάσσονα και τα υπόλοιπα κόμματα δεν φτάνουν τόσο μακριά, αλλά οι κορώνες ξεκούφαιναν.

Αυτές οι συμπεριφορές είναι εξαιρετικά επικίνδυνες για την Ελλάδα. Και μπορούν εύκολα να οδηγήσουν σε καταστάσεις ακραίες και σε προβλήματα που δεν μπορούν να διευθετηθούν, με ειρηνικές διαδικασίες ενηλίκων.

Οι αναταραχές σαν αυτή που έχει δημιουργηθεί με τα τουρκικά πλοία νοτιοανατολικά της Κρήτης και των Δωδεκανήσων, διέπονται από την Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών του Νόμου της Θάλασσας (United Nations Convention on the Law of the Sea – UNCLOS) του 1982. Τουλάχιστον όσον αφορά τις χώρες που την έχουν υπογράψει και, συχνά πυκνά, την επικαλούνται. Αυτές είναι 168, ανάμεσα τους και η Ελλάδα.

Η Τουρκία, αντιθέτως, δεν την έχει επικυρώσει και επικαλείται το "Διεθνές Δίκαιο" γενικά και αόριστα.

Το πρώτο σημείο που πολλοί έχουν αντιληφθεί λάθος στην τρέχουσα περίσταση και το οποίο την περιπλέκει χωρίς λόγο, αφορά τις αναφορές σε Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη. Ακόμη και το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών, σε μια από τις πρώτες επίσημες ανακοινώσεις του, προφανώς εκ παραδρομής, αναφέρθηκε σε πλου στην ελληνική ΑΟΖ. Πρόκειται για (σημαντικότατο) λάθος.

Στην περιοχή που πλέουν τα τουρκικά σκάφη δεν υπάρχει ΑΟΖ. Ούτε σε κάποια κοντινή απόσταση. Όντως, κοντά εκεί (κάποιες δεκάδες μίλια) βρίσκεται ένα κομμάτι που περιλαμβάνεται στην πρόσφατη συμφωνία με την Αίγυπτο, αλλά (δυστυχώς) η συγκεκριμένη συμφωνία δεν έχει κυρωθεί από καμία χώρα και δεν έχει πρωτοκολληθεί στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών. Επομένως είναι νομικά ανίσχυρη προσωρινά, και δεν μπορεί γίνει επίκλησή της, προς το παρόν.

Αυτό που συμβαίνει πραγματικά είναι πως τα τουρκικά σκάφη πλέουν εντός των ορίων της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Η υφαλοκρηπίδα μιας χώρας υπολογίζεται και οριοθετείται με βάση τις προβλέψεις της UNCLOS και είναι "αυτόματο δικαίωμα της" (ab initio & ipso facto). Χρειάζεται όμως να ορισθεί σαφώς διά συντεταγμένων, ενέργεια την οποία η Ελλάδα δεν έχει υλοποιήσει. Παρ' όλα αυτά, η υφαλοκρηπίδα της δεν παύει να "παράγει" κυριαρχικό δικαίωμα, οπότε υπάρχει ζήτημα. Το ερώτημα είναι, τι είδους ζήτημα!

Η απάντηση είναι: κανένα ουσιαστικό ή/και αξιόλογο, έως τώρα. Έχουμε μόνο μια (δυνατή και έντονη είναι αλήθεια) προσπάθεια για σπάσιμο νεύρων, της ελληνικής ηγεσίας!

Ας δούμε τις βασικές λεπτομέρειες: η έννοια και ο ορισμός της υφαλοκρηπίδας, αφορούν ΜΟΝΟ τον βυθό της θάλασσας. Τα ύδατα πάνω από τον βυθό, εκτός της αιγιαλίτιδας ζώνης (6-12 ν.μ., η αιτία του casus belli που εξακολουθεί να υφίσταται με την Τουρκία), είναι διεθνή ύδατα. Επαναλαμβάνω, υπεράνω της υφαλοκρηπίδας οποιασδήποτε χώρας, τα ύδατα θεωρούνται διεθνή.

Πράγμα που σημαίνει ότι μέσω αυτών, μπορεί να διέλθει όποιο σκάφος θέλει, χωρίς να ζητήσει άδεια από κάποια αρχή, οργανισμό κ.λπ. Ενημέρωση (εξ ου και οι διάφορες NAVTEX κ.ο.κ.) χρειάζεται για ειδικές καταστάσεις (πολεμικές ασκήσεις, θαλάσσιες έρευνες κ.ά.).

Παραβίαση της υφαλοκρηπίδας έχουμε όταν υπάρξει επαφή με τον βυθό. Φυσική επαφή. Με καλώδια σεισμολογικών ερευνών ή τρυπάνι εξόρυξης. Κάτι που δεν έχει συμβεί μέχρι τώρα, στο συγκεκριμένο περιστατικό. Οι πληροφορίες αναφέρουν μόνο καλώδια ηχοβολισμού (sonar), η χρήση των οποίων είναι απολύτως νόμιμη. Εάν δεν ήταν, π.χ. τα μεγάλα, σύγχρονα αλιευτικά (μηχανότρατες), τα οποία χρησιμοποιούν κατά κόρον sonar, δεν θα μπορούσαν να αλιεύουν σε διεθνή ύδατα. Κάτι που συμβαίνει καθημερινά, σε δεκάδες σημεία του πλανήτη, από δεκάδες χιλιάδες σκάφη.

Είναι προφανές ότι η κατάσταση είναι εξαιρετικά σοβαρή, αλλά και ότι η τουρκική ηγεσία προσπαθεί να εκνευρίσει, άγνωστο με ποιον τελικό στόχο. Αν ήθελε απλά να προκαλέσει επεισόδιο, θα είχαμε ήδη παραβίαση. Σε κάθε περίπτωση, όλα δείχνουν πως η ελληνική πλευρά διατηρεί την ψυχραιμία της και κινείται μέσα σε ορθολογικά πλαίσιά. Ευτυχώς, σε αντίθεση με τον κύριο Ερντογάν, δείχνει πως διαθέτει την αυτοπεποίθηση του δυνατού. Κάτι εξαιρετικά σημαντικό σε αυτής της μορφής τα "παιχνίδια".

Έτσι έχουν τα πράγματα, μέχρι την ώρα που γράφεται το άρθρο και ας ελπίσουμε πως δεν θ’ αλλάξουν, προς το χειρότερο. Μια σύρραξη ανάμεσα σ’ Ελλάδα και Τουρκία θα μπορούσε να σημαίνει από ένταση διαρκείας έως και "κανονικό" πόλεμο στην περιοχή. Κανείς δεν κερδίζει, όταν δημιουργείται "μόνιμη" ένταση ή όταν υπάρχει πόλεμος και αιματοχυσία. Πολύ δε περισσότερο, όταν μιλάμε για χώρες που εξαρτούν μεγάλο μέρος της ευημερίας τους από τον τουρισμό…

Όσοι έχουν αμφιβολίες ή θέλουν να εμβαθύνουν στα θέματα αυτά ώστε να μην παρασύρονται από διάφορους πατριδοκάπηλους, προβοκάτορες συμφερόντων κ.λπ., μπορούν να διαβάσουν την Σύμβαση εδώ στα Αγγλικά και εδώ στα Ελληνικά.

https://www.capital.gr/o-petros-lazos-g ... alokripida
Τότε ας κάναμε ΑΟΖ με την Κύπρο να είχαμε τουλαχιστον το ίδιο αποτέλεσμα
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Leporello έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:54
Kauldron έγραψε: 12 Αύγ 2020, 01:06
Leporello έγραψε: 12 Αύγ 2020, 00:39 Είναι και κάτι άλλο: γιά να κάνει πραγματικές έρευνες το Ουρούτς Ρέϊς, πρέπει να φύγουν τα ελληνικά πλοία. Πως θα γίνει αυτό; Αρα, παραμένουν όλοι και πάμε γύρω-γύρω χωρίς να γίνεται τίποτα.
Ποιός το λέει αυτό?
Δεν θέλει και πολύ μυαλό γιά να το καταλάβεις. Τα καλώδια εκτείνονται χιλιόμετρα μακρυά. Δεν μπορεί να γίνει αυτό αν τα άλλα πλοία απέχουν μέτρα, γιατί υπάρχει κίνδυνος να μπλεχτούν στα καλώδια. Ακόμη, γιά να γίνει έρευνα πρέπει το πλοίο να κινηθεί με σταθερή ταχύτητα πάνω σε καθορισμένες γραμμές γιά να πάρει το προφίλ τής περιοχής. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αν στην πορεία του κάθεται άλλο πλοίο και πρέπει να στρίψει γιά να το αποφύγει. Τέλος, υπάρχει και το θέμα του θορύβου. Αυτοί είναι οι λόγοι που εκδίδεται Navtex. Αν μπορούσε να γίνει έρευνα με διάφορα πλοία να σουλατσάρουν στην περιοχή, δεν χρειαζόταν Navtex. Θα έκανε το πλοίο ερευνών την δουλειά του και τα υπόλοιπα την δική τους.
Εσύ κι εγώ, εικασίες κάνουμε. Το αν υπάρχει θέμα θορύβου ή οχι, ή αν η NAVTEX είναι για να μη μπλεχτεί άλλο πλοίο και κόψει καλώδια, είναι θέμα που το ξέρουν οι ειδικοί.
Θα μου επιτρέψεις, ωστόσο, να μην εμπιστεύομαι και πάρα πολύ τους ανθρώπους που μας είπαν πριν λίγο καιρό οτι το ωκεανογραφικό "το παρέσυρε ο αέρας και μπήκε στην ελληνική υφαλοκριπίδα", ναι?
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
nowhere
Δημοσιεύσεις: 17136
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere »

έχει σημασία αν κάνουν στ αλήθεια έρευνες ή το κάνουν μόνο για πρόκληση?αν κάνουν το ίδιο έξω από τον πειραιά πάλι δεν θα τρέχει τίποτα?θα τρελαθούμε τελείως δλδ
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

αν δεν κάνει τίποτα ο αμερικανικός παράγων, θα είναι κολοσιαία μαλακία που δεν τακιμιάσαμε με τη Γαλλία.
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 28993
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης »

Το θέμα είναι πως όσο οι Τούρκοι παίζουν πιο επιθετικά και προκαλούν, τόσο οι "σύμμαχοι" κάνουν μούγκα, ενώ μιλούσαν πριν πιο επικριτικά σε πιο λάιτ προκλήσεις. Έτσι όπως πάμε, υπάρχει πιθανότητα να πας Χάγη, να πάρεις ένα 30% στο Καστελόριζο πχ, να μην το δέχεται η τουρκια, να κάνει έρευνες, και κάνεις να μην μας στηρίζει. Δυστυχώς έτσι που έχουμε μείνει μόνοι, όλο τα εθνικιά δικαιώνονται, και βρίσκουν ανταπόκριση οι ακραίες φωνές τους.ενω είμαστε αποδυναμώνοι από 10 χρόνια συνεχούς λιτότητας, και βάλε τότε και την ύφεση από τον ιό. Αδιέξοδο κατάσταση
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 28993
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης »

Lord Brum έγραψε: 12 Αύγ 2020, 11:25
αν δεν κάνει τίποτα ο αμερικανικός παράγων, θα είναι κολοσιαία μαλακία που δεν τακιμιάσαμε με τη Γαλλία.
Όταν ο άλλος βγάλει δηλωση στα ελληνικά πως εκείνο το σημείο είναι ελληνική υφαλοκρηπιδα χωρίς να εισβάλει η τουρκια, και μετά από κάτι εβδομάδες εισβάλει η τουρκια κι εσύ δεν βγάζεις μια δηλωση καταγγελίας έστω για έρευνα σε διαφιλονικουμενη περιοχή για τα μάτια του κόσμου , δεν αξίζει να ασχοληθείς καν.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Kauldron έγραψε: 12 Αύγ 2020, 11:01
Leporello έγραψε: 12 Αύγ 2020, 09:54
Kauldron έγραψε: 12 Αύγ 2020, 01:06Ποιός το λέει αυτό?
Δεν θέλει και πολύ μυαλό γιά να το καταλάβεις. Τα καλώδια εκτείνονται χιλιόμετρα μακρυά. Δεν μπορεί να γίνει αυτό αν τα άλλα πλοία απέχουν μέτρα, γιατί υπάρχει κίνδυνος να μπλεχτούν στα καλώδια. Ακόμη, γιά να γίνει έρευνα πρέπει το πλοίο να κινηθεί με σταθερή ταχύτητα πάνω σε καθορισμένες γραμμές γιά να πάρει το προφίλ τής περιοχής. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αν στην πορεία του κάθεται άλλο πλοίο και πρέπει να στρίψει γιά να το αποφύγει. Τέλος, υπάρχει και το θέμα του θορύβου. Αυτοί είναι οι λόγοι που εκδίδεται Navtex. Αν μπορούσε να γίνει έρευνα με διάφορα πλοία να σουλατσάρουν στην περιοχή, δεν χρειαζόταν Navtex. Θα έκανε το πλοίο ερευνών την δουλειά του και τα υπόλοιπα την δική τους.
Εσύ κι εγώ, εικασίες κάνουμε. Το αν υπάρχει θέμα θορύβου ή οχι, ή αν η NAVTEX είναι για να μη μπλεχτεί άλλο πλοίο και κόψει καλώδια, είναι θέμα που το ξέρουν οι ειδικοί.
Τυχαίνει να έχω παρακολουθήσει πώς γίνονται σεισμικές έρευνες σε πολύ μικρότερη κλίμακα βέβαια και όχι στην θάλασσα και έχω κάνει και μαθήματα γεωφυσικής (πριν από 40 χρόνια βέβαια). Αλλά δεν είναι και πυρηνική φυσική να καταλάβεις ότι έρευνες δεν μπορούν να γίνουν με όλο τον κόσμο να βολτάρει.
Kauldron έγραψε: 12 Αύγ 2020, 11:01Θα μου επιτρέψεις, ωστόσο, να μην εμπιστεύομαι και πάρα πολύ τους ανθρώπους που μας είπαν πριν λίγο καιρό οτι το ωκεανογραφικό "το παρέσυρε ο αέρας και μπήκε στην ελληνική υφαλοκριπίδα", ναι?
Οχι, δεν σου επιτρέπω. Προφανώς δεν παρέσυρε ο αέρας το σεισμογραφικό, αφού ο ΥΠΕΘ απεκάλυψε ότι είχαν από την προηγούμενη ημέρα την πληροφορία ότι θα "παρασυρθεί". Ωστόσο, η ιστορία με τον αέρα ήταν ένας τρόπος να αποκλιμακωθεί η κατάσταση τότε, κάτι που αποδέχθηκαν και οι Τούρκοι.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

Lord Brum έγραψε: 12 Αύγ 2020, 11:25
αν δεν κάνει τίποτα ο αμερικανικός παράγων, θα είναι κολοσιαία μαλακία που δεν τακιμιάσαμε με τη Γαλλία.
Αν ήταν λάθος ή όχι θα το μάθουμε πολύ αργότερα όταν θα αποκαλυφθούν όλα τα δεδομένα και οι λεπτομέρειες. Το παρασκήνιο είναι πολύ μεγάλο και ότι λέμε είναι στον αέρα.
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Οχι, δεν σου επιτρέπω. Προφανώς δεν παρέσυρε ο αέρας το σεισμογραφικό, αφού ο ΥΠΕΘ απεκάλυψε ότι είχαν από την προηγούμενη ημέρα την πληροφορία ότι θα "παρασυρθεί". Ωστόσο, η ιστορία με τον αέρα ήταν ένας τρόπος να αποκλιμακωθεί η κατάσταση τότε, κάτι που αποδέχθηκαν και οι Τούρκοι.
E, δε νομίζω οτι μπορείς να μη μου επιτρέψεις. Όσο γι' αυτά που λές οτι ξέρεις, έχω κι εκεί τις αμφιβολίες μου, αφού η θέση σου είναι μονόπλευρη, και με δεδομένο οτι είσαι (πρώην) πασόκος, και με τους πασόκους αν κάνω χειραψία, μετά μετράω τα δάχτυλά μου.
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος »

Έρευνες δεν γίνονται αυτή τη στιγμή γιατί εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να γίνουν όπως είναι η κατάσταση στην περιοχή. Επίδειξη σημαίας έχουμε προς το παρόν.
Ψυχραιμία και υπομονή. Τίποτα δεν έχει τελειώσει, είμαστε ακόμα στην αρχή και η κάθε μέρα αξιολογείται.
Υπάρχει σχέδιο: δεν θα γίνουν τα ίδια λάθη αυτή τη φορά, θα αποφασίσουμε εμείς το πως, που, και το πότε.
nowhere
Δημοσιεύσεις: 17136
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere »

εκεί που κατέληξα είναι πως όσο πιο γρήγορα συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε κύπρος και όσο πιο σύντομα σταματήσουν να πετάνε τζάμπα λεφτά σε αχρείαστα πανάκριβα οπλικά συστήματα και εξασκηθούν στη κλάψα και στα διαβήματα τόσο το καλύτερο
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

nowhere έγραψε: 12 Αύγ 2020, 11:47 εκεί που κατέληξα είναι πως όσο πιο γρήγορα συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε κύπρος και όσο πιο σύντομα σταματήσουν να πετάνε τζάμπα λεφτά σε αχρείαστα πανάκριβα οπλικά συστήματα και εξασκηθούν στη κλάψα και στα διαβήματα τόσο το καλύτερο
Αυτή η πολιτική ακολουθήθηκε τα προηγούμενα χρόνια και αποδείχτηκε η μεγαλύτερη μαλακία όλων των εποχών.
Μη γράφετε ανοησίες.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”