Πάμε πόλεμο

[Σουβλίτσα]

Δεδομένου ότι το σημείο ερευνών είναι έξω από την ελληνοαιγυπτιακή οριοθέτηση, δεν βλέπω πώς θα μπορούσε η ελληνική πλευρά να αντιδράσει πιό δυναμικά. Τα τουρκικά πλοία πλέουν σε διεθνή ύδατα και εκ των πραγμάτων ΔΕΝ πραγματοποιούν έρευνες.

Παρατηρούμε δε ότι και οι δύο πλευρές ψεύδονται λέγοντας ότι εκεί είναι ελληνική ή τουρκική υφαλοκρηπίδα. Δεν είναι υφαλοκρηπίδα κανενός (η υφαλοκρηπίδα του Καστελορίζου βρίσκεται πολύ πιό βόρεια), αλλά η ελληνική πλευρά την ονομάζει έτσι γιατί δεν έχει ανακυρήξει ΑΟΖ σε εκείνο το σημείο, αποδεχόμενη μαζί με την Αίγυπτο ότι η Τουρκία έχει κι'αυτή δικαιώματα σε εκείνο το σημείο και οριοθέτηση μπορεί να γίνει μόνο μεταξύ των τριών μερών. Η τουρκική πλευρά την ονομάζει υφαλοκρηπίδα γιατί δεν θέλει να αναφερθεί σε ΑΟΖ, καθώς αυτή η έννοια καθορίζεται από την σύμβαση του Μόνταγκιου Μπέϋ την οποία η Τουρκία δεν προσυπογράφει.

αυτό είναι το αποτέλεσμα με την συμφωνία με την Αίγυπτο-για την οποία κάποιοι σχολιάζουν οτι καθώς δεν έχουμε την δυνατότητα να πάμε σε ανακήρυξη και 12ν.μ., καλύτερα να έχουμε το προηγούμενο με 45-50 με την Αίγυπτο ωστε να πατήσουμε σε αυτό και να κινηθούμε ανάλογα για το Καστελόριζο.
Σε εκείνο το σημείο που είναι τώρα οι Τούρκοι, τί ακριβώς γίνεται? Είναι το σημείο το οποίο διεκδικούσαν από πριν? (το όριο του 28ου?)
Και εφόσον ούτε Τουρκία ούτε Αίγυπτος αναγνωρίζουν υφαλοκρηπίδα στο Καστελόριζο, τί θα γίνει?
Και γενικώς, στο σημείο εκείνο κόβεται ή δεν κόβεται η δική μας επαφή με την Κύπρο?

Έχω λίγο τις γνώσεις συγκεχυμένες

[Leporello]

Τέλος, δεν πρέπει να μας διαφεύγει πως οποιαδήποτε διεθνής διαιτησία, θα έδινε δικαίωμα γιά ΑΟΖ στο σημείο εκείνο στην Τουρκία και όχι στην Ελλάδα.

Δε νομίζω ότι έχεις δίκιο Lepo. Εκεί που είναι το ερευνητικό όπως το βλέπω στο δορυφόρο, πιάνει αρκετά την ΑΟΖ της Ρόδου, Καρπάθου, Κρήτης και αρκετά νότια. Είναι στα όρια του χειρότερου σεναρίου για μας. Δεν συζητώ καν για το σενάριο επαφής ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ.

Εντάξει, δεν είμαι σε θέση να υπολογίζω την θεωρητική ΑΟΖ σε κάθε σημείο τής διαδρομής. Ας πούμε ότι το μεγαλύτερο μέρος τής περιοχής όπου έχει κηρυχθεί η τουρκική Navtex θα επιδικαζόταν στην Τουρκία.

Απλώς διαισθητικά λέω ότι δεν έχεις δίκιο γιά την ΑΟΖ Ρόδου, Καρπάθου και Κρήτης. Δεν φθάνουν μέχρι εκεί. Μάλιστα τής Κρήτης και τής Καρπάθου είναι μέσα στα όρια τής ελληνοαιγυπτιακής οριοθέτησης.

[Σουβλίτσα]

Γιατί ρε συ Λεπο να εκδικαζόταν στην Τουρκία? Το Διεθνές Δίκαιο τί λέει? (εσύ μιλάς για Χάγη)

[Σουβλίτσα]

Το παραβίαση το χρησιμοποιώ για να μιλήσω για τις δικές μας θέσεις.

Τα καλώδια δεν αγγίζουν τον βυθό της θάλασσας? Εαν δεν είναι πρόβλημα, γιατί κόπηκαν με το Μπαρμπαρος?

Εμείς ισχυριζόμαστε πως με βάση τις απόψεις μας και το διεθνές δίκιο, αυτή η περιοχή θα πρέπει να μας αποδοθεί. Δεν αρνούμαστε το ότι δεν έχει γίνει διευθέτηση. Μιλάμε για κυριαρχικά δικαιώματα όχι για ελληνική κυριαρχία.
Δηλαδή αυτήν την στιγμή απεμπολούμε στην πράξη τα δικαιώματα που μας δίνει το ΔΔ?
Τα καλώδια κόβονται για να κοπεί και η όρεξη του κακόβουλου γείτονα.
Ναι, αλλά εγώ θέλω σαφή απάντηση εαν η πόντιση καλωδίων αποτελεί αξιόποινη πράξη ή όχι (μην μου πεις τί έχει ανακηρυχθεί και τί όχι)

[Belisarius]

Το παραβίαση το χρησιμοποιώ για να μιλήσω για τις δικές μας θέσεις.

Τα καλώδια δεν αγγίζουν τον βυθό της θάλασσας? Εαν δεν είναι πρόβλημα, γιατί κόπηκαν με το Μπαρμπαρος?

Εμείς ισχυριζόμαστε πως με βάση τις απόψεις μας και το διεθνές δίκιο, αυτή η περιοχή θα πρέπει να μας αποδοθεί. Δεν αρνούμαστε το ότι δεν έχει γίνει διευθέτηση. Μιλάμε για κυριαρχικά δικαιώματα όχι για ελληνική κυριαρχία.
Δηλαδή αυτήν την στιγμή απεμπολούμε στην πράξη τα δικαιώματα που μας δίνει το ΔΔ?
Τα καλώδια κόβονται για να κοπεί και η όρεξη του κακόβουλου γείτονα.
Ναι, αλλά εγώ θέλω σαφή απάντηση εαν η πόντιση καλωδίων αποτελεί αξιόποινη πράξη ή όχι (μην μου πεις τί έχει ανακηρυχθεί και τί όχι)

Οχι δεν αποτελεί αξιόποινη πράξη η πόντιση καλωδίων και δεν απεμπολούμε δικαιώματα.

[Nostalgia]

[Leporello]

Για τουρκικά άρματα λέω (αν έχει κάποια σημασία η διευκρίνιση του χαβαλέ).

Ok ,δεν το είδα αρχικά, σόρρυ. Δεν πρόκειται ,εμείς πετάμε κι εποπτεύουμε τον εναέριο χώρο τους ,φαντάσου ξεφτίλα..

αυτό υπάρχει σαν σχέδιο από την δεκαετία του 90 για υπερκέραση των Ελληνικών δυνάμεων μέσω Βουλγαρίας

Αυτό όμως αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Δεν παίζει ούτε μέλος τής ΕΕ να διευκολύνει άλλο κράτος να επιτεθεί σε μέλος τής ΕΕ, ούτε η Τουρκία να επιτεθεί σε τρίτο κράτος με το οποίο δεν έχει καμμιά διαφορά. Αυτά μόνο σε παγκοσμίους πολέμους έγιναν.

[under]

Παρατηρούμε δε ότι και οι δύο πλευρές ψεύδονται λέγοντας ότι εκεί είναι ελληνική ή τουρκική υφαλοκρηπίδα. Δεν είναι υφαλοκρηπίδα κανενός (η υφαλοκρηπίδα του Καστελορίζου βρίσκεται πολύ πιό βόρεια), αλλά η ελληνική πλευρά την ονομάζει έτσι γιατί δεν έχει ανακυρήξει ΑΟΖ σε εκείνο το σημείο, αποδεχόμενη μαζί με την Αίγυπτο ότι η Τουρκία έχει κι'αυτή δικαιώματα σε εκείνο το σημείο και οριοθέτηση μπορεί να γίνει μόνο μεταξύ των τριών μερών. Η τουρκική πλευρά την ονομάζει υφαλοκρηπίδα γιατί δεν θέλει να αναφερθεί σε ΑΟΖ, καθώς αυτή η έννοια καθορίζεται από την σύμβαση του Μόνταγκιου Μπέϋ την οποία η Τουρκία δεν προσυπογράφει.

Τέλος, δεν πρέπει να μας διαφεύγει πως οποιαδήποτε διεθνής διαιτησία, θα έδινε δικαίωμα γιά ΑΟΖ στο σημείο εκείνο στην Τουρκία και όχι στην Ελλάδα.

Η τουρκολιβυκη συμφωνια περιλαμβανει εκεινο το σημειο οπως και τα σημεια που εχουμε καθορισει εμεις μς την Αιγυπτο.
Βλεπουμε λοιπον οτι πανε μεχρι εκει που δεν υπαρχει επισημη ελληνικη οριοθετηση.
Αυτο σημαινει οτι προς το παρον τουλαχιστον ακυρωνεται de facto η προηγουμενη τουρκικη επισημη διεκδικηση και τωρα οι δυο χωρες κανουν επιδειξη σημαιας στην περιοχη νοτιως Καστελοριζου.
Σωστα κατα τη γνωμη μου λες οτι δεν δημιουργουνται τετελεσμενα αλλα ειναι σαφες οτι και οι δυο προσπαθουν να ακυρωσουν στο πεδιο τις διακηρυξεις του αλλου.
Εμεις βεβαια σωστα λεμε οτι αμφισβητουν δικα μας δικαιωματα αφου επιδιωκουν να κανουν ερευνες εκει αλλα σε πολιτικο επιπεδο πρεπει να δικαιολογησουμε οποιαδηποτε επιθεση σε μη καθορισμενη αοζ.
Θα μπορουσε να γινει αν εριχναν εκεινοι πρωτοι μιας και υποτιθεται οτι ειμαστε σε διακηρυημενη αοζ τους και τους καλουμε να αποχωρησουν.
Προφανως ουτε αυτοι θελουν να κατοχυρωσουν αοζ δια των οπλων σε αυτη τη φαση τουλαχιστον.

[Sothan]

[img]https://i.postimg.cc/RhVt3Vqk/2887 ... .jpg[/img]

Μ' αυτά τα memes δε νομίζω να αποδεικνύεις κάτι...

[Leporello]

Αν η Τουρκία δεν παραβιάσει την ελληνοαιγυπτιακή οριοθέτηση, το "no ships, no flags" ευνοεί αυτή την φορά την Ελλάδα.

Εδώ είναι το θέμα. Με τσαμπουκάδες χωρίς να γίνεται έρευνα μεταξύ του 28ου και 29ου, σε μερικούς μήνες απλά θα έχει παγιωθεί ενα νέο status quo πολύ ευνοϊκότερο για μας.

Αυτό το ξέρουν και οι Τούρκοι. Αρα ή θα πάνε μέσα στην οριοθετημένη ΑΟΖ τής Ελλάδος, ή δεν θα κάνουν τίποτα. Αν είναι ικανοποιημένοι με την ΑΟΖ ανατολικά του 28ου μεσημβρινού, δεν υπάρχει λόγος να κάνουν τσαμπουκάδες. Το ΔΔΧ θα τους επεδίκαζε το μεγαλύτερο μέρος αυτής τής περιοχής.

[Belisarius]

Εντάξει, δεν είμαι σε θέση να υπολογίζω την θεωρητική ΑΟΖ σε κάθε σημείο τής διαδρομής. Ας πούμε ότι το μεγαλύτερο μέρος τής περιοχής όπου έχει κηρυχθεί η τουρκική Navtex θα επιδικαζόταν στην Τουρκία.

Απλώς διαισθητικά λέω ότι δεν έχεις δίκιο γιά την ΑΟΖ Ρόδου, Καρπάθου και Κρήτης. Δεν φθάνουν μέχρι εκεί. Μάλιστα τής Κρήτης και τής Καρπάθου είναι μέσα στα όρια τής ελληνοαιγυπτιακής οριοθέτησης.

Προφανώς και δε μπορείς να υπολογίζεις. Και εγώ προσεγγιστικά μιλάω. Απλά σήμερα είναι λίγο πιο δυτικά από κάτι στίγματα που βλέπαμε χτες.

Αυτός ο χάρτης που παρέθεσε ο Αίγαγρος σου φαίνεται ρεαλιστικός;

[Orion22]

Από την στιγμή που έχει ρίξει καλώδια σημαίνει πως έρευνες γίνονται.-

Το αν τα αποτελέσματα των ερευνών αυτών είναι αξιοποιήσιμα ή όχι λόγω παρεμβολών από:
1. θόρυβους των παραπλέοντων πλοίων
2. "τραγούδι" οργασμού της φάλαινας pangalus-turkoglus η οποία είναι σε περίοδο αναπαραγωγής
3. λαική συναυλία Γιώργου Νταλάρα με όλη την κομπανία του, σε σχεδία, για το αιγαίο που ανήκει στα ψάρια του

ή όποια άλλη σανοδικαιολογία σκαρφιστούν, απευθυνόμενοι σε π/ε πασοκικά χάπατα, είναι μια εντελώς άλλη συζήτηση.

[Leporello]

Γιατί ρε συ Λεπο να εκδικαζόταν στην Τουρκία? Το Διεθνές Δίκαιο τί λέει? (εσύ μιλάς για Χάγη)

Το έχουμε πεί χίλιες φορές. Ψάξε στο phorum "Λαμπεντούζα"

[hades]

Ok ,δεν το είδα αρχικά, σόρρυ. Δεν πρόκειται ,εμείς πετάμε κι εποπτεύουμε τον εναέριο χώρο τους ,φαντάσου ξεφτίλα..

αυτό υπάρχει σαν σχέδιο από την δεκαετία του 90 για υπερκέραση των Ελληνικών δυνάμεων μέσω Βουλγαρίας

Αυτό όμως αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Δεν παίζει ούτε μέλος τής ΕΕ να διευκολύνει άλλο κράτος να επιτεθεί σε μέλος τής ΕΕ, ούτε η Τουρκία να επιτεθεί σε τρίτο κράτος με το οποίο δεν έχει καμμιά διαφορά. Αυτά μόνο σε παγκοσμίους πολέμους έγιναν.

Την δεκαετια του 90 δεν ήταν με μια βουλγαρια χρεωκοπημένη. Με το σωστό αντίτιμο μπορεί να γίνονταν. Οι Βούλγαροι θα έκαναν φυσικά διάβημα στον ΟΗΕ για παραβίαση των συνόρων

[Χουργιατς]

Αφού δε θα γίνει πόλεμος, να κάνουμε τουλάχιστον ένα Ρεκονκουίστα από τους Ζαιοχαντιστές