ΑΟΖ Ελλάς-Αίγυπτος (;)

[sys3x]

Για 0.60 πλέον ΦΠΑ, θα του γλείψουνε και τ' αρχίδια και τον κώλο οι πατριώτες της ΝΔ.

Τιτάνα Ροζάκη, πώς τους πετσόκοψες έτσι;

Εαν έχεις λίγο νιονιό θα ντρέπεσαι για την βλακεία που έγραψες για τον Ροζάκη διότι η συμπεριφορά του ειναι διφορούμενη, ο ρόλος του περίεργος και η παρακαταθήκη του ελαφρώς ύποπτη.


Ο Ροζάκης το μονο που «πετσόκοψε» ηταν η Ελληνική Εξ. Πολιτική. Επί σειρά ετών «Πετσόκοβε» την ελληνικη πολιτική. Δεν θα σου θυμίσω ιστορίες απο την εποχή του Σημίτη. Ομως έκτοτε η μονη μεθοδικότητα που έδειξε ο Ροζάκης ηταν στο να υπονομεύει κάθε ελληνική προσπάθεια εκ των έσω. Εκ συστηματος αμφέβαλλε και εκμηδένιζε κάθε ελληνική θέση στο θέμα της ΑΟΖ.


Όταν πήραν πούλο ο Κοτζιάς, η Μάνια, ο Ροζάκης και εκδιώχθηκαν τα «παιδιά του Ροζάκη» τότε ανακυρήξαμε ΑΟΖ με Ιταλία και Αιγυπτο. Λες οτι ηταν τυχαίο έ;

Έχεις δίκαιο σε αυτά που γράφεις νομίζω αλλά αναρωτιέμαι, συνειδητοποιείς ποια είναι η θέση σου σε όλα αυτά; συνειδητοποιείς ότι πολιτικά όλα αυτά τα χρόνια υποστήριζες στην πραγματικότητα αυτό το πολιτικό σύστημα, το εβρομπαϊκό με κάθε θυσία λέω μπρε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ο ροζακης είναι σοβαρός επιστήμονας και γι αυτό δικαιώνεται. Δεν ειναι κάνα εθνικιστικό σουργελο τύπου λυγερος να πουλάει εθνοσανο στα κουτορνιθια.

[sys3x]

Τότε όμως ήταν η κυρίαρχη θεωρία αναλυσης διεθνων σχεσεων και ήταν λογικό να υπάρχουν και ανθρωποι στην κυβέρνηση, το ΥΠΕΞ και τα πανεπιστήμια που να την υποστηρίζουν.

Συγγνώμην Zelda αλλά ούτε τότες ούτε τώρα δεν ήταν/είναι καθόλου λογικό για έναν Έλληνα που υποστηρίζει τα ελληνικά συμφέροντα και όχι τα γερμανοτουρκικά.
Είναι αρκετά απλό νομίζω και δεν επιδέχεται περαιτέρω αναλύσεις.
Έχεις σκεφτεί να βάλεις την οκαρίνα για άβαταρ;

[Zelda]

Τότε όμως ήταν η κυρίαρχη θεωρία αναλυσης διεθνων σχεσεων και ήταν λογικό να υπάρχουν και ανθρωποι στην κυβέρνηση, το ΥΠΕΞ και τα πανεπιστήμια που να την υποστηρίζουν.

Συγγνώμην Zelda αλλά ούτε τότες ούτε τώρα δεν ήταν/είναι καθόλου λογικό για έναν Έλληνα που υποστηρίζει τα ελληνικά συμφέροντα και όχι τα γερμανοτουρκικά.
Είναι αρκετά απλό νομίζω και δεν επιδέχεται περαιτέρω αναλύσεις.
Έχεις σκεφτεί να βάλεις την οκαρίνα για άβαταρ;

Φίλε μου αυτό που λες δε στεκει.
Προφανως και αυτη η σχολη σκέψης έκανε (και συνεχιζει) να κανει λάθη και αλματα λογικής σε οτι αφορα την αντιμετωπιση της Τουρκιας, ενω στην πραγματικοτητα αντιμετωπιζουμε μια δυναμη ιμπεριαλιστικη και επεκτατικη.

Το να λες ομως οτι αυτοι που εχουν αυτο τον τροπο σκεψης είναι ανθελληνες και Τουρκογερμανοι, ειναι κατι που το διαψευδει η πραγματικοτητα.

Διοτι το ιδιο το ''προδοτικο'' οπως λες ΥΠΕΞ επι Ροζακη-Σημιτη που προσπαθησε να συνδεσει τα Ελληνοτουρκικα με την ενταξιακη πορεια της Τουρκιας, ήταν το ιδιο που εβαλε την Κυπρο στην ΕΕ κοντρα σε ολες τις μεγαλες χωρες της ΕΕ, τις ΗΠΑ και την Τουρκια.

Πως ήταν Τουρκογερμανοι οι Ροζακηδες, οταν οι Τουρκοι ακομα το φυσανε και δεν κρυωνει και οι Αγγλο-Γαλλο-Γερμανοι θεωρούσαν οτι τους κοροιδεψαμε και τους τη φεραμε με την Κυπρο;;;

Αν δεν υπηρχε η διαδικασια του Ελσινκι και η συμφωνια της Μαδριτης με την Τουρκια, ποτε δε θα ειχαν δωσει το πρασινο φως οι Ευρωπαιοι να συμπεριληφθει η Κυπρος στις χωρες που ενταχθηκαν στην ΕΕ το 2004.

Δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο.
Αλλο να λεμε οτι κανουν λαθος, αλλο να λες προδοτη οποιον δεν συμφωνεις μαζι του.

[sys3x]

Τότε όμως ήταν η κυρίαρχη θεωρία αναλυσης διεθνων σχεσεων και ήταν λογικό να υπάρχουν και ανθρωποι στην κυβέρνηση, το ΥΠΕΞ και τα πανεπιστήμια που να την υποστηρίζουν.

Συγγνώμην Zelda αλλά ούτε τότες ούτε τώρα δεν ήταν/είναι καθόλου λογικό για έναν Έλληνα που υποστηρίζει τα ελληνικά συμφέροντα και όχι τα γερμανοτουρκικά.
Είναι αρκετά απλό νομίζω και δεν επιδέχεται περαιτέρω αναλύσεις.
Έχεις σκεφτεί να βάλεις την οκαρίνα για άβαταρ;

Φίλε μου αυτό που λες δε στεκει.
Προφανως και αυτη η σχολη σκέψης έκανε (και συνεχιζει) να κανει λάθη και αλματα λογικής σε οτι αφορα την αντιμετωπιση της Τουρκιας, ενω στην πραγματικοτητα αντιμετωπιζουμε μια δυναμη ιμπεριαλιστικη και επεκτατικη.

Το να λες ομως οτι αυτοι που εχουν αυτο τον τροπο σκεψης είναι ανθελληνες και Τουρκογερμανοι, ειναι κατι που το διαψευδει η πραγματικοτητα.

Διοτι το ιδιο το ''προδοτικο'' οπως λες ΥΠΕΞ επι Ροζακη-Σημιτη που προσπαθησε να συνδεσει τα Ελληνοτουρκικα με την ενταξιακη πορεια της Τουρκιας, ήταν το ιδιο που εβαλε την Κυπρο στην ΕΕ κοντρα σε ολες τις μεγαλες χωρες της ΕΕ, τις ΗΠΑ και την Τουρκια.

Πως ήταν Τουρκογερμανοι οι Ροζακηδες, οταν οι Τουρκοι ακομα το φυσανε και δεν κρυωνει και οι Αγγλο-Γαλλο-Γερμανοι θεωρούσαν οτι τους κοροιδεψαμε και τους τη φεραμε με την Κυπρο;;;

Αν δεν υπηρχε η διαδικασια του Ελσινκι και η συμφωνια της Μαδριτης με την Τουρκια, ποτε δε θα ειχαν δωσει το πρασινο φως οι Ευρωπαιοι να συμπεριληφθει η Κυπρος στις χωρες που ενταχθηκαν στην ΕΕ το 2004.

Δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο.
Αλλο να λεμε οτι κανουν λαθος, αλλο να λες προδοτη οποιον δεν συμφωνεις μαζι του.

Αυτό που έγραψα φίλε μου είναι πολύ συγκεκριμένο, διάβασε το μερικές φορές ακόμη, δύο γραμμές είναι, δεν αναφέρθηκα ούτε σε ανθέλληνες ούτε σε προδότες αυτές είναι δικές σου αναφορές, εγώ έγραψα για διακριτά συμφέροντα, ελληνικά και γερμανοτουρκικά.
Και ναι αυτό ακριβώς έγραψα που γράφεις και εσύ, ότι αυτά που λες δεν στέκουν, ούτε τότε έστεκαν, αυτό είναι το όλο μου πόηντ.
Είναι η πρώτη φορά αλλά ας πούμε σε παρακαλώ πολύ μην βάζεις λόγια στο στόμα μου, δεν είναι κάτι προσωπικό με εσένα, σε κανέναν δεν το επιτρέπω.

[Zelda]

Συγγνώμην Zelda αλλά ούτε τότες ούτε τώρα δεν ήταν/είναι καθόλου λογικό για έναν Έλληνα που υποστηρίζει τα ελληνικά συμφέροντα και όχι τα γερμανοτουρκικά.
Είναι αρκετά απλό νομίζω και δεν επιδέχεται περαιτέρω αναλύσεις.
Έχεις σκεφτεί να βάλεις την οκαρίνα για άβαταρ;

Φίλε μου αυτό που λες δε στεκει.
Προφανως και αυτη η σχολη σκέψης έκανε (και συνεχιζει) να κανει λάθη και αλματα λογικής σε οτι αφορα την αντιμετωπιση της Τουρκιας, ενω στην πραγματικοτητα αντιμετωπιζουμε μια δυναμη ιμπεριαλιστικη και επεκτατικη.

Το να λες ομως οτι αυτοι που εχουν αυτο τον τροπο σκεψης είναι ανθελληνες και Τουρκογερμανοι, ειναι κατι που το διαψευδει η πραγματικοτητα.

Διοτι το ιδιο το ''προδοτικο'' οπως λες ΥΠΕΞ επι Ροζακη-Σημιτη που προσπαθησε να συνδεσει τα Ελληνοτουρκικα με την ενταξιακη πορεια της Τουρκιας, ήταν το ιδιο που εβαλε την Κυπρο στην ΕΕ κοντρα σε ολες τις μεγαλες χωρες της ΕΕ, τις ΗΠΑ και την Τουρκια.

Πως ήταν Τουρκογερμανοι οι Ροζακηδες, οταν οι Τουρκοι ακομα το φυσανε και δεν κρυωνει και οι Αγγλο-Γαλλο-Γερμανοι θεωρούσαν οτι τους κοροιδεψαμε και τους τη φεραμε με την Κυπρο;;;

Αν δεν υπηρχε η διαδικασια του Ελσινκι και η συμφωνια της Μαδριτης με την Τουρκια, ποτε δε θα ειχαν δωσει το πρασινο φως οι Ευρωπαιοι να συμπεριληφθει η Κυπρος στις χωρες που ενταχθηκαν στην ΕΕ το 2004.

Δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο.
Αλλο να λεμε οτι κανουν λαθος, αλλο να λες προδοτη οποιον δεν συμφωνεις μαζι του.

Αυτό που έγραψα φίλε μου είναι πολύ συγκεκριμένο, διάβασε το μερικές φορές ακόμη, δύο γραμμές είναι, δεν αναφέρθηκα ούτε σε ανθέλληνες ούτε σε προδότες αυτές είναι δικές σου αναφορές, εγώ έγραψα για διακριτά συμφέροντα, ελληνικά και γερμανοτουρκικά.
Και ναι αυτό ακριβώς έγραψα που γράφεις και εσύ, ότι αυτά που λες δεν στέκουν, ούτε τότε έστεκαν, αυτό είναι το όλο μου πόηντ.
Είναι η πρώτη φορά αλλά ας πούμε σε παρακαλώ πολύ μην βάζεις λόγια στο στόμα μου, δεν είναι κάτι προσωπικό με εσένα, σε κανέναν δεν το επιτρέπω.

ΦΙλε μου με συγχωρεις αν σε παρεξηγησα και δεν καταλαβα τι εγραψες. Θεωρησα πως γραφεις οτι ανθρωποι που εχουν ορκιστει να υπηρετουν τα Ελληνικα συμφεροντα, είτε πολιτικοί, είτε υπηρεσιακοί παραγοντες και δεν κανουν αυτο, αλλα εξυπηρετουν τα τουρκικα συμφεροντα.

[sys3x]

Φίλε μου αυτό που λες δε στεκει.
Προφανως και αυτη η σχολη σκέψης έκανε (και συνεχιζει) να κανει λάθη και αλματα λογικής σε οτι αφορα την αντιμετωπιση της Τουρκιας, ενω στην πραγματικοτητα αντιμετωπιζουμε μια δυναμη ιμπεριαλιστικη και επεκτατικη.

Το να λες ομως οτι αυτοι που εχουν αυτο τον τροπο σκεψης είναι ανθελληνες και Τουρκογερμανοι, ειναι κατι που το διαψευδει η πραγματικοτητα.

Διοτι το ιδιο το ''προδοτικο'' οπως λες ΥΠΕΞ επι Ροζακη-Σημιτη που προσπαθησε να συνδεσει τα Ελληνοτουρκικα με την ενταξιακη πορεια της Τουρκιας, ήταν το ιδιο που εβαλε την Κυπρο στην ΕΕ κοντρα σε ολες τις μεγαλες χωρες της ΕΕ, τις ΗΠΑ και την Τουρκια.

Πως ήταν Τουρκογερμανοι οι Ροζακηδες, οταν οι Τουρκοι ακομα το φυσανε και δεν κρυωνει και οι Αγγλο-Γαλλο-Γερμανοι θεωρούσαν οτι τους κοροιδεψαμε και τους τη φεραμε με την Κυπρο;;;

Αν δεν υπηρχε η διαδικασια του Ελσινκι και η συμφωνια της Μαδριτης με την Τουρκια, ποτε δε θα ειχαν δωσει το πρασινο φως οι Ευρωπαιοι να συμπεριληφθει η Κυπρος στις χωρες που ενταχθηκαν στην ΕΕ το 2004.

Δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο.
Αλλο να λεμε οτι κανουν λαθος, αλλο να λες προδοτη οποιον δεν συμφωνεις μαζι του.

Αυτό που έγραψα φίλε μου είναι πολύ συγκεκριμένο, διάβασε το μερικές φορές ακόμη, δύο γραμμές είναι, δεν αναφέρθηκα ούτε σε ανθέλληνες ούτε σε προδότες αυτές είναι δικές σου αναφορές, εγώ έγραψα για διακριτά συμφέροντα, ελληνικά και γερμανοτουρκικά.
Και ναι αυτό ακριβώς έγραψα που γράφεις και εσύ, ότι αυτά που λες δεν στέκουν, ούτε τότε έστεκαν, αυτό είναι το όλο μου πόηντ.
Είναι η πρώτη φορά αλλά ας πούμε σε παρακαλώ πολύ μην βάζεις λόγια στο στόμα μου, δεν είναι κάτι προσωπικό με εσένα, σε κανέναν δεν το επιτρέπω.

ΦΙλε μου με συγχωρεις αν σε παρεξηγησα και δεν καταλαβα τι εγραψες. Θεωρησα πως γραφεις οτι ανθρωποι που εχουν ορκιστει να υπηρετουν τα Ελληνικα συμφεροντα, είτε πολιτικοί, είτε υπηρεσιακοί παραγοντες και δεν κανουν αυτο, αλλα εξυπηρετουν τα τουρκικα συμφεροντα.

Πολιτικούς.
Ακα πασόκους, ανθρωπολύμματα, υπάρχουν και άλλοι ορισμοί μπορεί να στους αναλύσει ο καλός φίλος Orion22 .
Υπόψιν, απαντάω στην ερώτηση που έσβησες, "πως τους ονομάζω όλους αυτούς".
Η συγνώμη δεκτή.

[Orion22]

i'll bite

Στα τέλη του προηγούμενου αιώνα η χώρα είχε την τύχη να διαθέτει ένα από τα πιο λαμπρά/διορατικά μυαλά παγκοσμίως.
Και δεν μιλάμε για επιπέδου γκλομπαλ θινκερ ν78 που φυτεύει δέντρα με την γλάστρα και τον ψηφίζουν 3εκ χάπατα για να ηγηθεί της χώρας.
Υπήρξε τότε μια μνημειώδης ανταλαγή άρθρων μεταξύ του συγκεκριμένου και ενός εκ των σημαντικότερων λιβανιστηριών του τάπερμαν.
Ηταν στιγμή, σαν ένα μαγικό ταξίδι στον χρόνο, που σε μετέφερε στο μυαλό του Ηρακλή όταν έπρεπε να επιλέξει μεταξύ του δρόμου της αρετής και της κακίας.
Η χώρα, με τiς επιλογές κυβερνητών (από τον αντιστασιακό βομβιστή με τις στρακαστρούκες μέχρι τους κλώνους ολετήρων και τις συγκυβερνήσεις με χρήσιμους ηλίθιους τα διαχρονικά πουτανάκια των πασόκων), επέλεξε να ακολουθήσει τον δεύτερο.
Πάρε τα Στηρίζουμε την Ίου προοπτική της τουρκίας, Καλωσορίζουμε τον Ισλαμιστή κουμπάρο, Αναπολούμε το ένδοξο οσμανλίδικο παρελθόν,1821-η γέννηση ενός έθνους!!!11!ΕΝα
Ένας εσμός από ΕΛωνυμα ανθρωπόμορφα τσιμπούρια, κάτι Ντόκοι, Βερέμηδες, Ρεπουσες, Ροζάκηδες, Ράμφοι και άλλες, τυφλωμένες από ανθΕΛ μίσος γιουσουφακολελέ χίμαιρες, εν είδη πνευματικής ελίτ(sic) να φωτίζει τον τρίτο δρόμο προς την φινλανδοποίηση-υποτέλεια.
tl;dr: αφεριμ εφεντεμ - κιοτσεκ τε σαλουταντ.

Όταν μετά από χρόνια τα appeasement policies, που είχαν κάνει λάβαρο και παντιέρα τα πιο πάνω και ως επί το πλείστον πασοκικά.* ανθρωπολύμματα, φτάνει στο (αναμενόμενο-- προδιαγεγραμμένο) σημερινό αδιέξοδο, απλά αράζεις και απολαμβάνεις.
Απολαμβάνεις το σπάσιμο του μέχρι πρότινος αρραγούς μέτωπου φανατικών χαλαζίων*, εις τα εξ ων συνετέθει.
Απολαμβάνεις τις μεταμορφώσεις συναγωνιστών του ημισεληνοφόρου σωμερίτη, τους θούρειος του ζωσμένου με μπαντολίερς/φυσεκλίκια Σαουλ-ΙΚΠ.
Απολαμβάνεις και την αγνή, άσπιλη, ατόφια καθυστερια των πρώην ψηφοφόρων του οχετού-ποταμιού. Αυτων που καυτηριαζουν τις μαξιμαλιστικές και παράλογες απαιτήσεις της χωρας των ΕΛ αναγνωρίζοντας ταυτόχρονα ως λογική την απαίτηση των γειτώνων για λεμπενσραουμ.
Απολαμβάνεις όμως και τις κωλοτούμπες των εξ-λαοσιτων που έκραζαν τον πάγκαλο για το να πούμε οτι την πήρε ο αέρας και στην πρωτη ευκαιρία είπαν το πήρε ο αερας (5 μποφώρ) και το έφερε εντός ΕΛ υ/κ - χ.υ..

η συνέχεια αργότερα, αν δεν μας προσπεράσοπυν οι εξελίξεις,
Πάω να φιαξω αλλο ένα Mικρασία Ελευθερη (btw, έχουμε νήμα για κοκτέηλς; if not, κακώς, πρέπει να φτιαχτεί ένα)

[stergiosbik]

Μπας και καταλαβετε γιατι η συμφωνια δεν ειναι επικερδης για εμας!

Η Ελλάδα παραχώρησε 17,66% της ΑΟΖ που θα της έδινε η μέση γραμμή! – Αναλυτικά στοιχεία και χάρτες

https://slpress.gr/ethnika/i-ellada-par ... i-chartes/

[sys3x]

(blm το λένε το εμότικον, τυχαίο; )

Zelda, τσίμπα τσάμπα ατόφια ανόθευτη Σοφία, τσάμπα μλκ μου, ΤΣΑΜΠΑ.

[Σπύρος]

Δεν βλέπω πως θα μπορούσε να βοηθήσει την Τουρκία η έκρηξη.

Οι παραχωρήσεις που έκανε ο Δένδιας στην Αίγυπτο σίγουρα βοηθάνε του Τουρκία. Το ερώτημα που γεννάται είναι αν πέραν της Αιγύπτου βοηθάνε και άλλες δυνάμεις.

Spoiler

[Αίγαγρος]

κ.Άγγελος Συρίγος:

Από τη στιγμή της υπογραφής του τουρκολιβυκού μνημονίου ήταν αντιληπτό ότι έπρεπε να υπάρξει μία έμπρακτη απάντηση από πλευράς μας. Είναι γεγονός ότι το μνημόνιο είναι εντελώς παράνομο. Το διεθνές δίκαιο της θάλασσας ορίζει ότι για να υπάρξει συμφωνία οριοθετήσεως πρέπει τα κράτη να έχουν γειτονικές ακτές που να είναι είτε αντικριστές είτε παρακείμενες. Στην περίπτωση Τουρκίας και Λιβύης οι ακτές των δύο χωρών απέχουν τουλάχιστον 620 χλμ., τη στιγμή κατά την οποία οι ακτές Ελλάδος-Λιβύης απέχουν λιγότερο από 300 χλμ. Το τουρκολιβυκό μνημόνιο δεν είναι μόνον αντίθετο προς το διεθνές δίκαιο. Είναι αντίθετο και προς τη γεωγραφία και προς τη λογική. Από τυπικής πλευράς, όμως, αποτελεί διεθνή συμφωνία, γεγονός που επικαλούνται οι Τούρκοι από την πρώτη στιγμή της υπογραφής. Αυτό το εμπόδιο έπρεπε να αντιμετωπισθεί.

Η καλύτερη απάντηση ήταν μέσω Αιγύπτου. Θεωρητικώς τα ενδεχόμενα ήσαν δύο: (α) συμφωνημένη οριοθέτηση ή (β) προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο σε περίπτωση που δεν μπορούσαμε να συμφωνήσουμε. Οι συζητήσεις είχαν ξεκινήσει το 2005 και δεν είχαν καταλήξει πουθενά επί τόσα χρόνια. Οι Αιγύπτιοι είχαν αποδειχθεί εξαιρετικά σκληροί διαπραγματευτές ως προς τις οριοθετήσεις. Επιπλέον δεν ήθελαν με τίποτα να εμπλακούν στην ελληνοτουρκική διαμάχη. Η θέση τους ήταν απλή: βρείτε τα με την Τουρκία και μετά πείτε μας με ποιον από τους δύο θα υπογράψουμε. Επειτα από τόσα χρόνια άγονων διαπραγματεύσεων η καλύτερη λύση θα ήταν η προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο. Αυτό όμως απαιτούσε σύμφωνη γνώμη των Αιγυπτίων, που δεν ήταν δεδομένη. Πιο σημαντικός κρίθηκε ότι ήταν ο παράγοντας χρόνος. Η Τουρκία μπορούσε να εφαρμόσει το τουρκολιβυκό μνημόνιο ανά πάσα στιγμή. Αντιθέτως, η διαδικασία ενώπιον του Διεθνούς Δικαστηρίου ήταν χρονοβόρα. Θα κρατούσε τουλάχιστον 4-5 χρόνια.

Αυτές ήταν οι συνθήκες μέσα στις οποίες υπεγράφη η συμφωνία με την Αίγυπτο. Το πολύ σημαντικό θετικό σημείο είναι ότι πλέον έχουμε μία διεθνή συμφωνία που υπερκαλύπτει την περιοχή του τουρκολιβυκού μνημονίου. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει πλέον διεθνής διαφορά, στοιχείο που –θεωρητικώς– περιορίζει την ευχέρεια της Τουρκίας να δράσει. Παράλληλα προσφέρει τη δυνατότητα στη διεθνή διπλωματία να ασκήσει πιέσεις. Θα πρέπει να περιμένουμε το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα την Τουρκία να αντιδράσει ίσως και με την ισχύ. Η αντίδραση που είχαμε μετά την έκδοση της NAVTEX στις 21 Ιουλίου αποτελεί πυξίδα των ενεργειών μας.

Ως κριτική για τη συμφωνία έχουν ακουσθεί δύο σημεία. Το πρώτο αφορά την μερική οριοθέτηση και το δεύτερο την περιορισμένη επήρεια κάποιων ελληνικών νησιών. Λόγω της αδήριτης ανάγκης για ανατροπή του τουρκολιβυκού μνημονίου, κάποιες θέσεις που είχαμε παλαιότερα, έπρεπε να αναπροσαρμοσθούν. Αυτό αφορούσε πρωτίστως τη μερική (ή τμηματική) οριοθέτηση. Το μείζον τώρα ήταν να αντιμετωπισθεί το όριο του τουρκολιβυκού μνημονίου που μετέφερε τις τουρκικές διεκδικήσεις από το Καστελλόριζο στα νοτιοανατολικά της Κρήτης. Η μερική οριοθέτηση δεν απαγορεύεται στο Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας. Τα διεθνή παραδείγματα είναι πολλά (βλ. ενδεικτικά Περού-Χιλή το 1954, στοιχείο που αναγνωρίσθηκε και από το Διεθνές Δικαστήριο το 2014· Αυστραλία-Ινδονησία το 1971· Νιγηρία-Ισημερινή Γουινέα το 2000· και αναφορά στην περίπτωση Νικαράγουας-Ονδούρας πάλι από το Διεθνές Δικαστήριο το 1992). Εξάλλου το ίδιο το Διεθνές

Δικαστήριο στην υπόθεση του Κόλπου του Μέιν μεταξύ ΗΠΑ και Καναδά το 1982 προχώρησε σε μερική οριοθέτηση. Επιπλέον, είναι σημαντικό ότι κατορθώσαμε να πείσουμε τους Αιγυπτίους να προχωρήσουν ανατολικώς της Καρπάθου. Επί χρόνια ήθελαν να περιορίσουν την οριοθέτηση με την Ελλάδα στο ύψος του συγκεκριμένου νησιού. Θεωρούσαν ότι ανατολικότερα της Καρπάθου μπορεί να υπάρχουν τουρκικές διεκδικήσεις και ήθελαν εκεί να καταλήγει το όριο.

Ως προς την επήρεια κάποιων ελληνικών νησιών επί της οριοθετικής γραμμής δεν έχουν ακόμη δημοσιευθεί ακριβή στοιχεία. Κατά συνέπεια οποιαδήποτε εξειδικευμένη κρίση παρέλκει. Παραμένει η αρχή ότι στη διεθνή πολιτική δεν ισχύει εκείνο που θέλεις αλλά εκείνο που μπορεί να επιτευχθεί στις δεδομένες συνθήκες.

Τέλος, πρέπει να επισημανθεί ότι η συμφωνία με την Αίγυπτο αποτελεί θετικό στάδιο στην αντιμετώπιση του τουρκολιβυκού μνημονίου. Μας προσφέρει ένα ισχυρό χαρτί που σε συνδυασμό με τη διπλωματία, τις συμμαχίες και κυρίως την αποτρεπτική ισχύ των Ενόπλων Δυνάμεων μας βοηθά να ισορροπήσουμε την κατάσταση στην περιοχή. Δεν λύνει όμως, ούτε το πρόβλημα των οριοθετήσεων στην ανατολική Μεσόγειο και, βεβαίως, ούτε το πρόβλημα με την Τουρκία. Η λύση θα προέλθει μόνον μέσα από τη διευθέτηση όλων των ορίων της περιοχής. Δεδομένου ότι δεν μπορεί να γίνει συμφωνημένη διευθέτηση διότι θα αντιδρά η Τουρκία, καθίσταται μονόδρομος η δικαστική επίλυση. Τα δύο επόμενα κεφάλαια αυτής της μακρόσυρτης ιστορίας θα σχετίζονται με την τουρκική έμπρακτη αντίδραση στην ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία και με τις κυρώσεις που θα συζητηθούν σε επίπεδο Ε.Ε. στα τέλη Αυγούστου.

https://www.kathimerini.gr/1091434/opin ... a-symfwnia

[τεν τεν]

Τα μυστικά της Ελληνοαιγυπτιακής συμφωνίας για την ΑΟΖ που αφιόνισε τον Ερντογάν
13/08/2020 06:32
Γιατί η χάραξη της ΑΟΖ έγινε τμηματικά και περιορίστηκε ανάμεσα στον 26ο και τον 28ο μεσημβρινό. Ολο το παρασκήνιο της διαπραγμάτευσης

«Η Ελλάδα δεν κάνει παράνομες συμφωνίες, ούτε εξαναγκάζει άλλες χώρες σε λεόντειες συμφωνίες. Διαπραγματεύεται και προβαίνει σε οριοθετήσεις με βάση το Δίκαιο της Θάλασσας και όχι με πειρατικές ενέργειες. Γι’ αυτό το Κάιρο δέχθηκε να οριοθετήσει ΑΟΖ με την Αθήνα παρά το γεγονός ότι η Αγκυρα προσέφερε στους Αιγύπτιους 25%-30% περισσότερη έκταση υφαλοκρηπίδας και Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, αν συμφωνούσαν», τονίζει ανώτατο κυβερνητικό στέλεχος.

Από τον χάρτη που σκιαγραφεί τη μερική οριοθέτηση της ΑΟΖ μεταξύ της Ελλάδας και της Αιγύπτου προκύπτει διά γυμνού οφθαλμού ότι βασικός στόχος της ελληνικής κυβέρνησης ήταν να διεμβολιστεί, να αμφισβητηθεί και τελικά να ακυρωθεί το τουρκολιβυκό σύμφωνο για τις θαλάσσιες ζώνες μέσω του οποίου η Αγκυρα επιχειρεί να σφετεριστεί θαλάσσιες ζώνες ελληνικής κυριαρχίας. «Η επήρεια που αποδίδεται με τη συμφωνία στα νησιά μας εμποδίζει την προβολή των ακτών της Τουρκίας και ως εκ τούτου αφαιρεί το κύριο αίτιο από το οποίο προκύπτει η αξίωση της Αγκυρας να οριοθετήσει ΑΟΖ με τη Λιβύη», τονίζει στέλεχος με ουσιαστική συμβολή στη σύνταξη, μελέτη και επεξεργασία των τελικών ελληνικών θέσεων που συμπεριελήφθησαν στη συμφωνία οριοθέτησης ΑΟΖ με την Αίγυπτο.

Θεωρίες συνωμοσίας για την ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία δεν ακούγονται μόνο στην Ελλάδα αλλά διακινούνται και στην Τουρκία, όπου επικρατεί αναστάτωση μετά την ανακοίνωση του memorandum της Αθήνας με το Κάιρο. Ενδεικτικό είναι ένα tweet του ναυάρχου Τζιχάτ Γιαϊτζί, του θεωρούμενου σαν εμπνευστή του δόγματος της «Γαλάζιας Πατρίδας», ο οποίος έγραψε: «Είπαμε να κάνουμε συμφωνία για τις περιοχές θαλάσσιας δικαιοδοσίας με τον Λίβανο και κατόπιν έγινε αυτό το συμβάν… Tο 2010 είπαμε να κάνουμε με τη Λιβύη, ανατράπηκε ο Καντάφι… Είπαμε να κάνουμε με την Αίγυπτο, ανατράπηκε ο Μόρσι. Ενδιαφέρον».

Το γεωγραφικό όριο


Πολλά είναι τα ερωτήματα που διατυπώνονται σχετικά με τις λεπτομέρειες του memorandum οριοθέτησης ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Αιγύπτου. Απορίες όπως «γιατί η συμφωνία δεν επεκτάθηκε και πέραν του 28ου μεσημβρινού;» ή «γιατί συμφωνήσαμε σε μειωμένη επήρεια της Κρήτης;» αλλά και «ποιος ο λόγος που το Καστελόριζο δεν συμπεριλήφθηκε στην συμφωνία;» τίθενται από καλόπιστους αλλά και συνωμοσιολόγους που αναρωτιούνται τι ακριβώς συνομολογήθηκε ανάμεσα στην ελληνική και την αιγυπτιακή κυβέρνηση αμφισβητώντας τη βαρύνουσα σημασία της συμφωνίας.

Πολλοί υποβαθμίζουν το γεγονός ότι λόγω της συμφωνίας για τμηματική οριοθέτηση ΑΟΖ με την Αίγυπτο η Ελλάδα ισχυροποιεί τις θέσεις και τα επιχειρήματά της όταν θα ξεκινήσει ο διάλογος με την Τουρκία για την υφαλοκρηπίδα. «Μπορεί όλα να ξαναμπούν στο τραπέζι, αλλά εμείς θα έχουμε υπαρκτό αντιστάθμισμα έναντι της Λιβύης και του άκυρου τουρκολιβυκού συμφώνου», υπογραμμίζει διπλωματικός παράγοντας. «Η οριοθετική γραμμή συμφωνήθηκε με αναμονή στα ανατολικά, αλλά και για το πώς θα επεκταθεί προς τα δυτικά», εξηγεί στο «ΘΕΜΑ» κορυφαίο στέλεχος της ελληνικής διαπραγματευτικής ομάδας.

«Επιλέξαμε μερική και όχι ολική οριοθέτηση, προ του 28ου μεσημβρινού» συνεχίζει και διευκρινίζει: «Θέλαμε να αφήσουμε έξω τις ακτές της ανατολικής Ρόδου. Ηταν συνειδητή επιλογή. Θέλαμε να μείνει έξω μεγάλο μέρος των ακτών της Κρήτης λόγω Λιβύης». «Το Καστελόριζο δεν εγκαταλείφθηκε. Το νησιωτικό σύμπλεγμα που περιλαμβάνει και τη Στρογγύλη και τη Μεγίστη θα χρησιμοποιηθεί σε επόμενη οριοθέτηση με την Αίγυπτο, την Κύπρο και την Τουρκία, όταν αποφασίσει να προσέλθει σε διαπραγματεύσεις», τόνισε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας, ο οποίος τόνισε ότι και ένα μεγάλο μέρος των ακτών της Κρήτης, περίπου 85%-90%, θα χρησιμοποιηθεί για μελλοντική οριοθέτηση με τη Λιβύη και την Αίγυπτο. Η οριοθετική γραμμή της συμφωνηθείσας ΑΟΖ με την Αίγυπτο έφτασε μέχρι τον 27ο μεσημβρινό και 59ο παράλληλο «επειδή εμείς το θέλαμε» είπε ο υπουργός Εξωτερικών στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN. Δυνητικά, πέραν του 28ου μεσημβρινού, που τέμνει το νησί της Ρόδου, υπάρχει ένα τετραεθνές σημείο όπου συναντώνται οι ΑΟΖ τεσσάρων χωρών, της Ελλάδας, της Τουρκίας, της Κύπρου και της Αιγύπτου, υποστηρίζει πρόσωπο με νομικές γνώσεις και συμμετοχή στην κρίσιμη τελική διαπραγμάτευση της συμφωνίας με τους Αιγύπτιους.

Συμφωνία σε αναλογία 45%-55%


«Η οριοθετική γραμμή χαράχθηκε παίρνοντας υπ’ όψιν αποστάσεις, ακτές, μήκος ακτών και θαλασσίων περιοχών», εξηγεί ανώτατος παράγοντας του υπουργείου Εξωτερικών και συμπληρώνει: «Η αναλογία είναι 45%-55%. Δηλαδή η Ελλάδα καρπούται το 45% της συνολικής διανεμηθείσας θαλάσσιας επιφάνειας και η Αίγυπτος το 55% της περιοχής που ορίζεται με τη συμφωνία για την οριοθέτηση ΑΟΖ».

Στο ερώτημα γιατί η οριοθετική γραμμή δεν είναι ευθεία και κατά την άποψη πολιτικών της αντιπολίτευσης στον χάρτη που απεικονίζει τη συμφωνία στο τμήμα E προς D η συμφωνηθείσα Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη μοιάζει να κινείται σε αντίθετη φορά απ’ αυτή που ορίζεται από τη φυσική γεωγραφία, το ίδιο πρόσωπο απαντά: «Δεν θέλαμε ευθεία. Θέλαμε μια κεκλιμένη γραμμή από τα βορειοδυτικά προς τα νοτιοανατολικά, με χαμηλότερο σημείο προς την πλευρά της Λιβύης στα βορειοδυτικά».

«Θέλαμε τα μικρά νησιά νότια της Κρήτης να έχουν 100% επήρεια. Ενα μικρό νησάκι νότια της Κρήτης φτάνει στο 94-95% επήρειας», επισημαίνει μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας του υπουργείου Εξωτερικών.

Επωφελής συμβιβασμός
Μελετώντας νομικά προηγούμενα από διαφορές άλλων χωρών, όπως στην περίπτωση της Μάλτας με τη Λιβύη, διαπιστώσαμε ότι το πιο ισχυρό από τα κριτήρια που λαμβάνει υπ’ όψιν ένα διεθνές δικαστήριο επίλυσης διαφορών επί των θαλασσίων ζωνών είναι το θέμα της αναλογικότητας, λέει στο «ΘΕΜΑ» κυβερνητικό στέλεχος.

Οπως αναφέρει, η χάραξη του ορίου με βάση την απόλυτη μέση γραμμή έδινε πολύ λιγότερη ΑΟΖ στην Αίγυπτο. Το ιδανικό για εμάς θα ήταν η μέση γραμμή, όμως οι Αιγύπτιοι αρνούνταν πεισματικά. «Η αναλογικότητα έδινε 2,3 μίλια στην Αίγυπτο για κάθε μίλι που λάμβανε η Ελλάδα», διευκρινίζει πρόσωπο που συμμετείχε στη σύνταξη των ελληνικών θέσεων και στις πολύμηνες διαπραγματεύσεις με την Αίγυπτο. «Η επόμενη πρόταση της αιγυπτιακής πλευράς ήταν περίπου 1,5 γι’ αυτούς προς 1 για μας. Εμείς αντιπροτείναμε 1,1 μίλι για το Κάιρο για κάθε 1 μίλι που έπαιρνε η Αθήνα και τελικώς συμφωνήσαμε στο 1,25 μίλι για την Αίγυπτο για κάθε μίλι που πήρε η Ελλάδα». «Η Αίγυπτος δεν είναι κράτος, είναι μια γραφειοκρατία 7.000 ετών!» είπε χαριτολογώντας ο Σάμεχ Σούκρι στον Ελληνα υπουργό Εξωτερικών κάποια στιγμή κατά τη διάρκεια των οκτάμηνων διαπραγματεύσεων για την οριοθέτηση της ΑΟΖ όταν ο κ. Δένδιας αναρωτήθηκε για ποιον λόγο καθυστερούν οι απαντήσεις από το Κάιρο στις προτάσεις της Αθήνας.

Οι τελικές αποφάσεις, αναφέρει ο συνομιλητής μας, είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων: ποιο είναι το εθνικό δίκαιο, το Δίκαιο της Θάλασσας σύμφωνα με τον ΟΗΕ (UNCLOS) και οι αποφάσεις των διεθνών διαιτητικών δικαστηρίων. «Πετύχαμε μια δίκαιη λύση που να συμφωνούν και τα δύο μέρη, έναν επωφελή συμβιβασμό» υποστηρίζει συνεργάτης του κ. Δένδια.

«Από τον πρώτο γύρο των συζητήσεων το ανατολικό όριο στον 28ο μεσημβρινό ήταν προαπαιτούμενο από την πλευρά της Αιγύπτου», σημειώνει κυβερνητικό στέλεχος και διευκρινίζει ότι η γραμμές χαράσσονται αφού παίρνεις διάφορα σημεία από την ξηρά και ενώσεις τη γραμμή σε ένα άλλο σημείο στο έδαφος του άλλου συμβαλλόμενου μέρους. «Εάν συμπεριλαμβανόταν ολόκληρο το νησί της Ρόδου στη συμφωνία μερικής οριοθέτησης, οι γραμμές που θα κατέληγαν νοτιοανατολικά μπορεί να διαπερνούσαν υφαλοκρηπίδα που θα περιέπλεκε τα πράγματα. Από εκεί και ανατολικότερα αρχίζεις και μπλέκεις διότι μπορεί να υπάρχουν και τμήματα υφαλοκρηπίδας που αφορούν και άλλο κράτος. Θα ήταν σαν να προσπαθούσαν δύο χώρες να καθορίσουν την υφαλοκρηπίδα ενός άλλου κράτους», υποστηρίζει το κυβερνητικό στέλεχος.

Στην τελική συμφωνία για την οριοθέτηση ΑΟΖ η Αίγυπτος συμφώνησε ότι υπάρχει προς καθορισμό ελληνική υφαλοκρηπίδα και θαλάσσιες ζώνες και ανατολικότερα του 28ου μεσημβρινού. Το κείμενο της συμφωνίας θα δοθεί στα πολιτικά κόμματα τις επόμενες ημέρες και αμέσως μετά αναμένεται να δημοσιοποιηθεί.
«Επρεπε να υπάρχει λεκτικό που να μην μπορεί να αποτελέσει προηγούμενο για την Τουρκία να αντιγράψει την συμφωνία και να την εφαρμόσει σε συνεργασία με κάποια άλλη χώρα της περιοχής», τονίζει κορυφαίος παράγοντας του υπουργείου Εξωτερικών. Στις επικρίσεις βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ και άλλων στελεχών της αντιπολίτευσης συνεργάτες του κ. Δένδια απαντούν λακωνικά: «Ξέρουμε τι συζητούσαν οι προηγούμενοι και τι ακριβώς έκαναν».

Η νομική διαφορά με την Τουρκία

Νομικοί κύκλοι αποφαίνονται ότι από την συμφωνία με την Αίγυπτο επιβεβαιώνεται η ελληνική θέση -και πάγια πρόβλεψη της UNCLOS- ότι τα νησιά έχουν δικαιώματα και επήρεια υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ. «Η επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 ναυτικά μίλια από το Ιόνιο μέχρι τον 28ο μεσημβρινό πλέον αφορά εμάς και τους γείτονές μας με τους οποίους έχουμε οριοθετήσει ΑΟΖ και όταν αποφασιστεί μπορεί να γίνει χωρίς κανένα νομικό πρόβλημα», υποστηρίζει κυβερνητικός αξιωματούχος και προσθέτει: «Κατοχυρώνεται η επήρεια των νησιών μας και η όποια διαχωριστική γραμμή χαράχθηκε με βάση την αναλογικότητα και όχι την επήρεια».

Πώς θα μπορούσε να διευθετηθεί η νομική εκκρεμότητα με το τουρκολιβυκό σύμφωνο; «Δημιουργήσαμε μια νομική διαφορά για να ακυρώσουμε το μνημόνιο Ερντογάν - Σαράτζ. Δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για να αναγκαστεί η Τουρκία και η κυβέρνηση της Τρίπολης να προσέλθουν στη Χάγη ώστε να οριοθετηθούν οι θαλάσσιες ζώνες μεταξύ των τεσσάρων χωρών (Ελλάδα - Τουρκία - Λιβύη - Αίγυπτος) με βάση το Δίκαιο της Θάλασσας, με εφαρμογή των αρχών της αναλογικότητας και πάνω απ’ όλα στην αρχή ότι τα νησιά έχουν δικαιώματα υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ», σημειώνει παράγοντας με γνώση του κείμενου της τελικής συμφωνίας και συμμετοχή στις πολύμηνες διαπραγματεύσεις για τη μερική οριοθέτηση ΑΟΖ με την Αίγυπτο.

Η έγκριση από τα Κοινοβούλια

Στο ερώτημα πότε θα περάσει η συμφωνία από το Αιγυπτιακό Κοινοβούλιο η απάντηση δεν είναι δεδομένη, καθώς οι Αιγύπτιοι έχουν εκλογές σε δύο μήνες και η διαδικασία έγκρισης μπορεί να καθυστερήσει.

Στην Ελλάδα η Βουλή των Ελλήνων είναι κλειστή λόγω θερινών διακοπών και θα ανοίξει στις 24 Αυγούστου. Αμέσως μετά τη συμφωνία για την ΑΟΖ με την Αίγυπτο αναμένεται να εισαχθεί με τις προβλεπόμενες διαδικασίες για συζήτηση στην αρμόδια επιτροπή και ακολούθως ψήφιση στην Ολομέλεια, που εκτιμάται ότι μπορεί να έχει ολοκληρωθεί μέχρι τις 4 Σεπτεμβρίου

https://www.protothema.gr/blogs/makis-p ... ssion=true

[The Rebel]

11 Αυγούστου 2020
Δεν υπάρχει άλλο τέτοιο κράτος στον κόσμο!!!
Είχε συμφωνήσει ο Κοτζιάς να κόβεται στη μέση η Ρόδος στη συμφωνία με την Αίγυπτο;


Κοτζιάς και Τσίπρας στο υπουργείο Εξωτερικών και ο χάρτης με τη συμφωνία με την Αίγυπτο |INTIMENEWS/CreativeProtagon

Νέα στοιχεία για τις δύσκολες διαπραγματεύσεις με την Αίγυπτο για την οριοθέτηση ΑΟΖ αποκαλύπτονται. Σύμφωνα με «Το Βήμα της Κυριακής» όταν η ελληνική πλευρά ζήτησε να μετακινηθεί η γραμμή ανατολικά, οι Αιγύπτιοι αρνήθηκαν επικαλούμενοι συμφωνία με τον πρώην υπ. Εξωτερικών επί ΣΥΡΙΖΑ.

Τρεις μέρες μετά την -από κάθε άποψη- ιστορική συμφωνία Ελλάδας και Αιγύπτου για την οριοθέτηση ΑΟΖ, το παρασκήνιο των διαπραγματεύσεων φωτίζεται και οι τεχνικές λεπτομέρειες των όσων περιγράφουν οι χάρτες αποκαλύπτονται. Ένα ερώτημα είναι γιατί η ελληνική κυβέρνηση επέλεξε να «τρέξει» τόσο γρήγορα τις διαδικασίες και να υπάρξει τόσο σύντομα μια συμφωνία, με συνέπεια μεταξύ άλλων να δέχεται τις επικρίσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης για «άρον-άρον» συμφωνία και τα σχετικά.

Την απάντηση δίνει το ρεπορτάζ του Αγγελου Αθανασόπουλου στο «Βήμα της Κυριακής» όπου περιγράφεται η ανάγκη της Ελλάδας να προλάβει τις νέες κινήσεις της Άγκυρας ως προς το παράνομο πλην όμως υπαρκτό τουρκολιβυκό μνημόνιο. Ολα επιταχύνθηκαν από το ταξίδι του Νίκου Δένδια στην Αίγυπτο τον περασμένο Ιούνιο, όταν και συνάντησε όχι μόνο τον αιγύπτιο υπουργό Εξωτερικών Σάμεχ Σούκρι, αλλά και τον πρόεδρο της χώρας Αμπντέλ Φατάχ αλ Σίσι. Στην αντίληψη της ελληνικής πλευράς ήταν ότι από τον Σεπτέμβριο η Τουρκία θα προχωρούσε με επισημοποίηση του μνημονίου Ερντογάν -Σαράζ στα Ηνωμένα Έθνη.

Γράφει συγκεκριμένα «Το Βήμα της Κυριακής»:

«Από τις 18 Ιουνίου και μετά, όταν ο Νίκος Δένδιας επισκέφθηκε το Κάιρο και συναντήθηκε τόσο με τον αιγύπτιο ομόλογό του Σάμεχ αλ Σούκρι όσο και με τον πρόεδρο Αμπντέλ Φατάχ αλ Σίσι, η Αθήνα έδειξε ότι επιθυμούσε την επιτάχυνση των συνομιλιών με σκοπό την επίτευξη μιας συμφωνίας εντός του Αυγούστου. Υπήρχε λόγος για αυτό. Το σκεπτικό του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών ήταν ότι από τον Σεπτέμβριο και μετά θα ήταν πλέον εξαιρετικά δύσκολο να αποτραπούν η ανάρτηση του τουρκολιβυκού μνημονίου στο αρμόδιο Τμήμα Ωκεάνιων Υποθέσεων και Δικαίου της Θάλασσας (Division for Ocean Affairs and the Law of the Sea – DOALOS) των Ηνωμένων Εθνών και, το πιο σημαντικό, η πρωτοκόλλησή του στη Γενική Γραμματεία του Οργανισμού. Η Μόνιμη Αντιπρόσωπος της Ελλάδας στον ΟΗΕ, η πρέσβης Μαρία Θεοφίλη, έχει ξεπεράσει εαυτόν στη διαμόρφωση των κατάλληλων συμμαχιών προς αποτροπή της πρωτοκόλλησης κυρίως, αλλά θεωρείται δεδομένο ότι η Τουρκία θα ασκήσει πολύ ισχυρή πίεση μετά και την ανάληψη των καθηκόντων του προέδρου της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ από τον έμπειρο διπλωμάτη Βολκάν Μποζκίρ».

Ωστόσο ένα ακόμη πιο ενδιαφέρον σημείο είναι το γιατί η ελληνική πλευρά αποδέχτηκε ως ανατολικό όριο της οριοθέτησης ΑΟΖ με τους Αιγύπτιους τον 28ο μεσημβρινό, με συνέπεια να «τέμνεται» η Ρόδος.



Στο ρεπορτάζ του κ. Αθανασόπουλου αναφέρεται ότι όταν η Αθήνα ζήτησε να μετακινηθεί η γραμμή στον μεσημβρινό 28ο 15’ ώστε να καλύπτεται όλη η Ρόδος, συνάντησε την άρνηση της αιγυπτιακής πλευράς που επικαλέστηκε προηγούμενη συμφωνία της με τον πρώην υπ. Εξωτερικών Νίκο Κοτζιά.

Γράφει χαρακτηριστικά το ρεπορτάζ:
«Οι γνώστες της ιστορίας των ελληνοαιγυπτιακών διαπραγματεύσεων επισημαίνουν ότι σε αρκετές φάσεις των συζητήσεων στο παρελθόν η αιγυπτιακή πλευρά δεν αποδεχόταν καν ως όριο τον 28ο μεσημβρινό. Εθετε, αντιθέτως, ως όριο περίπου τον μεσημβρινό 27ο 22’, σε μία νοητή γραμμή που εκκινούσε κάθετα από το ακρωτήριο της Κνίδας στα τουρκικά παράλια προς νότια. Διόλου τυχαία, το ακρωτήριο της Κνίδας είναι το πρώτο σημείο βάσης, στη βόρεια πλευρά, το οποίο χρησιμοποίησε η Αγκυρα για το Μνημόνιο Συναντίληψης Θαλασσίων Ζωνών που υπέγραψε με την Τρίπολη τον περασμένο Νοέμβριο. Μετά την υπογραφή του τουρκολιβυκού μνημονίου, η Αθήνα επεδίωξε να κλείσει συμφωνία με την Αίγυπτο και «να σπάσει» το όριο του 28ου μεσημβρινού, ο οποίος «τέμνει» τη Ρόδο στη μέση. Είχε προταθεί η μετακίνηση της γραμμής στον 28ο 15’ ώστε να καλύπτεται ολόκληρη η Ρόδος. Ωστόσο, οι Αιγύπτιοι δεν το δέχονταν και επικαλούνταν μάλιστα προηγούμενη συμφωνία τους κατά τη διάρκεια των συνομιλιών που είχαν με τον πρώην υπουργό Εξωτερικών Νίκο Κοτζιά»…
https://infognomonpolitics.gr/2020/08/d ... n-aigypto/
https://www.protagon.gr/epikairotita/ei ... 4342099245

[Green Dragon]

Τα μυστικά της Ελληνοαιγυπτιακής συμφωνίας για την ΑΟΖ που αφιόνισε τον Ερντογάν
13/08/2020 06:32
Γιατί η χάραξη της ΑΟΖ έγινε τμηματικά και περιορίστηκε ανάμεσα στον 26ο και τον 28ο μεσημβρινό. Ολο το παρασκήνιο της διαπραγμάτευσης

«Η Ελλάδα δεν κάνει παράνομες συμφωνίες, ούτε εξαναγκάζει άλλες χώρες σε λεόντειες συμφωνίες. Διαπραγματεύεται και προβαίνει σε οριοθετήσεις με βάση το Δίκαιο της Θάλασσας και όχι με πειρατικές ενέργειες. Γι’ αυτό το Κάιρο δέχθηκε να οριοθετήσει ΑΟΖ με την Αθήνα παρά το γεγονός ότι η Αγκυρα προσέφερε στους Αιγύπτιους 25%-30% περισσότερη έκταση υφαλοκρηπίδας και Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, αν συμφωνούσαν», τονίζει ανώτατο κυβερνητικό στέλεχος.

Από τον χάρτη που σκιαγραφεί τη μερική οριοθέτηση της ΑΟΖ μεταξύ της Ελλάδας και της Αιγύπτου προκύπτει διά γυμνού οφθαλμού ότι βασικός στόχος της ελληνικής κυβέρνησης ήταν να διεμβολιστεί, να αμφισβητηθεί και τελικά να ακυρωθεί το τουρκολιβυκό σύμφωνο για τις θαλάσσιες ζώνες μέσω του οποίου η Αγκυρα επιχειρεί να σφετεριστεί θαλάσσιες ζώνες ελληνικής κυριαρχίας. «Η επήρεια που αποδίδεται με τη συμφωνία στα νησιά μας εμποδίζει την προβολή των ακτών της Τουρκίας και ως εκ τούτου αφαιρεί το κύριο αίτιο από το οποίο προκύπτει η αξίωση της Αγκυρας να οριοθετήσει ΑΟΖ με τη Λιβύη», τονίζει στέλεχος με ουσιαστική συμβολή στη σύνταξη, μελέτη και επεξεργασία των τελικών ελληνικών θέσεων που συμπεριελήφθησαν στη συμφωνία οριοθέτησης ΑΟΖ με την Αίγυπτο.

Θεωρίες συνωμοσίας για την ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία δεν ακούγονται μόνο στην Ελλάδα αλλά διακινούνται και στην Τουρκία, όπου επικρατεί αναστάτωση μετά την ανακοίνωση του memorandum της Αθήνας με το Κάιρο. Ενδεικτικό είναι ένα tweet του ναυάρχου Τζιχάτ Γιαϊτζί, του θεωρούμενου σαν εμπνευστή του δόγματος της «Γαλάζιας Πατρίδας», ο οποίος έγραψε: «Είπαμε να κάνουμε συμφωνία για τις περιοχές θαλάσσιας δικαιοδοσίας με τον Λίβανο και κατόπιν έγινε αυτό το συμβάν… Tο 2010 είπαμε να κάνουμε με τη Λιβύη, ανατράπηκε ο Καντάφι… Είπαμε να κάνουμε με την Αίγυπτο, ανατράπηκε ο Μόρσι. Ενδιαφέρον».

Το γεωγραφικό όριο


Πολλά είναι τα ερωτήματα που διατυπώνονται σχετικά με τις λεπτομέρειες του memorandum οριοθέτησης ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Αιγύπτου. Απορίες όπως «γιατί η συμφωνία δεν επεκτάθηκε και πέραν του 28ου μεσημβρινού;» ή «γιατί συμφωνήσαμε σε μειωμένη επήρεια της Κρήτης;» αλλά και «ποιος ο λόγος που το Καστελόριζο δεν συμπεριλήφθηκε στην συμφωνία;» τίθενται από καλόπιστους αλλά και συνωμοσιολόγους που αναρωτιούνται τι ακριβώς συνομολογήθηκε ανάμεσα στην ελληνική και την αιγυπτιακή κυβέρνηση αμφισβητώντας τη βαρύνουσα σημασία της συμφωνίας.

Πολλοί υποβαθμίζουν το γεγονός ότι λόγω της συμφωνίας για τμηματική οριοθέτηση ΑΟΖ με την Αίγυπτο η Ελλάδα ισχυροποιεί τις θέσεις και τα επιχειρήματά της όταν θα ξεκινήσει ο διάλογος με την Τουρκία για την υφαλοκρηπίδα. «Μπορεί όλα να ξαναμπούν στο τραπέζι, αλλά εμείς θα έχουμε υπαρκτό αντιστάθμισμα έναντι της Λιβύης και του άκυρου τουρκολιβυκού συμφώνου», υπογραμμίζει διπλωματικός παράγοντας. «Η οριοθετική γραμμή συμφωνήθηκε με αναμονή στα ανατολικά, αλλά και για το πώς θα επεκταθεί προς τα δυτικά», εξηγεί στο «ΘΕΜΑ» κορυφαίο στέλεχος της ελληνικής διαπραγματευτικής ομάδας.

«Επιλέξαμε μερική και όχι ολική οριοθέτηση, προ του 28ου μεσημβρινού» συνεχίζει και διευκρινίζει: «Θέλαμε να αφήσουμε έξω τις ακτές της ανατολικής Ρόδου. Ηταν συνειδητή επιλογή. Θέλαμε να μείνει έξω μεγάλο μέρος των ακτών της Κρήτης λόγω Λιβύης». «Το Καστελόριζο δεν εγκαταλείφθηκε. Το νησιωτικό σύμπλεγμα που περιλαμβάνει και τη Στρογγύλη και τη Μεγίστη θα χρησιμοποιηθεί σε επόμενη οριοθέτηση με την Αίγυπτο, την Κύπρο και την Τουρκία, όταν αποφασίσει να προσέλθει σε διαπραγματεύσεις», τόνισε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας, ο οποίος τόνισε ότι και ένα μεγάλο μέρος των ακτών της Κρήτης, περίπου 85%-90%, θα χρησιμοποιηθεί για μελλοντική οριοθέτηση με τη Λιβύη και την Αίγυπτο. Η οριοθετική γραμμή της συμφωνηθείσας ΑΟΖ με την Αίγυπτο έφτασε μέχρι τον 27ο μεσημβρινό και 59ο παράλληλο «επειδή εμείς το θέλαμε» είπε ο υπουργός Εξωτερικών στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN. Δυνητικά, πέραν του 28ου μεσημβρινού, που τέμνει το νησί της Ρόδου, υπάρχει ένα τετραεθνές σημείο όπου συναντώνται οι ΑΟΖ τεσσάρων χωρών, της Ελλάδας, της Τουρκίας, της Κύπρου και της Αιγύπτου, υποστηρίζει πρόσωπο με νομικές γνώσεις και συμμετοχή στην κρίσιμη τελική διαπραγμάτευση της συμφωνίας με τους Αιγύπτιους.

Συμφωνία σε αναλογία 45%-55%


«Η οριοθετική γραμμή χαράχθηκε παίρνοντας υπ’ όψιν αποστάσεις, ακτές, μήκος ακτών και θαλασσίων περιοχών», εξηγεί ανώτατος παράγοντας του υπουργείου Εξωτερικών και συμπληρώνει: «Η αναλογία είναι 45%-55%. Δηλαδή η Ελλάδα καρπούται το 45% της συνολικής διανεμηθείσας θαλάσσιας επιφάνειας και η Αίγυπτος το 55% της περιοχής που ορίζεται με τη συμφωνία για την οριοθέτηση ΑΟΖ».

Στο ερώτημα γιατί η οριοθετική γραμμή δεν είναι ευθεία και κατά την άποψη πολιτικών της αντιπολίτευσης στον χάρτη που απεικονίζει τη συμφωνία στο τμήμα E προς D η συμφωνηθείσα Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη μοιάζει να κινείται σε αντίθετη φορά απ’ αυτή που ορίζεται από τη φυσική γεωγραφία, το ίδιο πρόσωπο απαντά: «Δεν θέλαμε ευθεία. Θέλαμε μια κεκλιμένη γραμμή από τα βορειοδυτικά προς τα νοτιοανατολικά, με χαμηλότερο σημείο προς την πλευρά της Λιβύης στα βορειοδυτικά».

«Θέλαμε τα μικρά νησιά νότια της Κρήτης να έχουν 100% επήρεια. Ενα μικρό νησάκι νότια της Κρήτης φτάνει στο 94-95% επήρειας», επισημαίνει μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας του υπουργείου Εξωτερικών.

Επωφελής συμβιβασμός
Μελετώντας νομικά προηγούμενα από διαφορές άλλων χωρών, όπως στην περίπτωση της Μάλτας με τη Λιβύη, διαπιστώσαμε ότι το πιο ισχυρό από τα κριτήρια που λαμβάνει υπ’ όψιν ένα διεθνές δικαστήριο επίλυσης διαφορών επί των θαλασσίων ζωνών είναι το θέμα της αναλογικότητας, λέει στο «ΘΕΜΑ» κυβερνητικό στέλεχος.

Οπως αναφέρει, η χάραξη του ορίου με βάση την απόλυτη μέση γραμμή έδινε πολύ λιγότερη ΑΟΖ στην Αίγυπτο. Το ιδανικό για εμάς θα ήταν η μέση γραμμή, όμως οι Αιγύπτιοι αρνούνταν πεισματικά. «Η αναλογικότητα έδινε 2,3 μίλια στην Αίγυπτο για κάθε μίλι που λάμβανε η Ελλάδα», διευκρινίζει πρόσωπο που συμμετείχε στη σύνταξη των ελληνικών θέσεων και στις πολύμηνες διαπραγματεύσεις με την Αίγυπτο. «Η επόμενη πρόταση της αιγυπτιακής πλευράς ήταν περίπου 1,5 γι’ αυτούς προς 1 για μας. Εμείς αντιπροτείναμε 1,1 μίλι για το Κάιρο για κάθε 1 μίλι που έπαιρνε η Αθήνα και τελικώς συμφωνήσαμε στο 1,25 μίλι για την Αίγυπτο για κάθε μίλι που πήρε η Ελλάδα». «Η Αίγυπτος δεν είναι κράτος, είναι μια γραφειοκρατία 7.000 ετών!» είπε χαριτολογώντας ο Σάμεχ Σούκρι στον Ελληνα υπουργό Εξωτερικών κάποια στιγμή κατά τη διάρκεια των οκτάμηνων διαπραγματεύσεων για την οριοθέτηση της ΑΟΖ όταν ο κ. Δένδιας αναρωτήθηκε για ποιον λόγο καθυστερούν οι απαντήσεις από το Κάιρο στις προτάσεις της Αθήνας.

Οι τελικές αποφάσεις, αναφέρει ο συνομιλητής μας, είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων: ποιο είναι το εθνικό δίκαιο, το Δίκαιο της Θάλασσας σύμφωνα με τον ΟΗΕ (UNCLOS) και οι αποφάσεις των διεθνών διαιτητικών δικαστηρίων. «Πετύχαμε μια δίκαιη λύση που να συμφωνούν και τα δύο μέρη, έναν επωφελή συμβιβασμό» υποστηρίζει συνεργάτης του κ. Δένδια.

«Από τον πρώτο γύρο των συζητήσεων το ανατολικό όριο στον 28ο μεσημβρινό ήταν προαπαιτούμενο από την πλευρά της Αιγύπτου», σημειώνει κυβερνητικό στέλεχος και διευκρινίζει ότι η γραμμές χαράσσονται αφού παίρνεις διάφορα σημεία από την ξηρά και ενώσεις τη γραμμή σε ένα άλλο σημείο στο έδαφος του άλλου συμβαλλόμενου μέρους. «Εάν συμπεριλαμβανόταν ολόκληρο το νησί της Ρόδου στη συμφωνία μερικής οριοθέτησης, οι γραμμές που θα κατέληγαν νοτιοανατολικά μπορεί να διαπερνούσαν υφαλοκρηπίδα που θα περιέπλεκε τα πράγματα. Από εκεί και ανατολικότερα αρχίζεις και μπλέκεις διότι μπορεί να υπάρχουν και τμήματα υφαλοκρηπίδας που αφορούν και άλλο κράτος. Θα ήταν σαν να προσπαθούσαν δύο χώρες να καθορίσουν την υφαλοκρηπίδα ενός άλλου κράτους», υποστηρίζει το κυβερνητικό στέλεχος.

Στην τελική συμφωνία για την οριοθέτηση ΑΟΖ η Αίγυπτος συμφώνησε ότι υπάρχει προς καθορισμό ελληνική υφαλοκρηπίδα και θαλάσσιες ζώνες και ανατολικότερα του 28ου μεσημβρινού. Το κείμενο της συμφωνίας θα δοθεί στα πολιτικά κόμματα τις επόμενες ημέρες και αμέσως μετά αναμένεται να δημοσιοποιηθεί.
«Επρεπε να υπάρχει λεκτικό που να μην μπορεί να αποτελέσει προηγούμενο για την Τουρκία να αντιγράψει την συμφωνία και να την εφαρμόσει σε συνεργασία με κάποια άλλη χώρα της περιοχής», τονίζει κορυφαίος παράγοντας του υπουργείου Εξωτερικών. Στις επικρίσεις βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ και άλλων στελεχών της αντιπολίτευσης συνεργάτες του κ. Δένδια απαντούν λακωνικά: «Ξέρουμε τι συζητούσαν οι προηγούμενοι και τι ακριβώς έκαναν».

Η νομική διαφορά με την Τουρκία

Νομικοί κύκλοι αποφαίνονται ότι από την συμφωνία με την Αίγυπτο επιβεβαιώνεται η ελληνική θέση -και πάγια πρόβλεψη της UNCLOS- ότι τα νησιά έχουν δικαιώματα και επήρεια υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ. «Η επέκταση της αιγιαλίτιδας ζώνης στα 12 ναυτικά μίλια από το Ιόνιο μέχρι τον 28ο μεσημβρινό πλέον αφορά εμάς και τους γείτονές μας με τους οποίους έχουμε οριοθετήσει ΑΟΖ και όταν αποφασιστεί μπορεί να γίνει χωρίς κανένα νομικό πρόβλημα», υποστηρίζει κυβερνητικός αξιωματούχος και προσθέτει: «Κατοχυρώνεται η επήρεια των νησιών μας και η όποια διαχωριστική γραμμή χαράχθηκε με βάση την αναλογικότητα και όχι την επήρεια».

Πώς θα μπορούσε να διευθετηθεί η νομική εκκρεμότητα με το τουρκολιβυκό σύμφωνο; «Δημιουργήσαμε μια νομική διαφορά για να ακυρώσουμε το μνημόνιο Ερντογάν - Σαράτζ. Δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για να αναγκαστεί η Τουρκία και η κυβέρνηση της Τρίπολης να προσέλθουν στη Χάγη ώστε να οριοθετηθούν οι θαλάσσιες ζώνες μεταξύ των τεσσάρων χωρών (Ελλάδα - Τουρκία - Λιβύη - Αίγυπτος) με βάση το Δίκαιο της Θάλασσας, με εφαρμογή των αρχών της αναλογικότητας και πάνω απ’ όλα στην αρχή ότι τα νησιά έχουν δικαιώματα υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ», σημειώνει παράγοντας με γνώση του κείμενου της τελικής συμφωνίας και συμμετοχή στις πολύμηνες διαπραγματεύσεις για τη μερική οριοθέτηση ΑΟΖ με την Αίγυπτο.

Η έγκριση από τα Κοινοβούλια

Στο ερώτημα πότε θα περάσει η συμφωνία από το Αιγυπτιακό Κοινοβούλιο η απάντηση δεν είναι δεδομένη, καθώς οι Αιγύπτιοι έχουν εκλογές σε δύο μήνες και η διαδικασία έγκρισης μπορεί να καθυστερήσει.

Στην Ελλάδα η Βουλή των Ελλήνων είναι κλειστή λόγω θερινών διακοπών και θα ανοίξει στις 24 Αυγούστου. Αμέσως μετά τη συμφωνία για την ΑΟΖ με την Αίγυπτο αναμένεται να εισαχθεί με τις προβλεπόμενες διαδικασίες για συζήτηση στην αρμόδια επιτροπή και ακολούθως ψήφιση στην Ολομέλεια, που εκτιμάται ότι μπορεί να έχει ολοκληρωθεί μέχρι τις 4 Σεπτεμβρίου

https://www.protothema.gr/blogs/makis-p ... ssion=true

Αυτό για τους φανατικούς της υπεραπλούστευσης.