Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[ksk]

Από πού το ξέρεις αυτό;
Έχεις καθολικές αποδείξεις ότι κατασκευάστηκε από νερό και χρόνο;

ναι.

Ισοπεδωτική απάντηση...

[nrg]

Τι ακριβώς κράτησε τόσα πολλά χρόνια;

Η εμφάνιση και πρώιμη εξέλιξη της ζωής.

Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι δεν αντιλαμβάνεσαι την διαφορά ότι το κύτταρο έχει αισθητήρια, μεταβολισμό και αποθηκευμένη πληροφορία σε σχέση με έναν γαλαξία;

Η διαφορά είναι αντιληπτή αλλά δεν βλέπω το λόγο να χρειάζεται έλλογος κατασκευαστής για τη μια περίπτωση.

Υπόψιν ότι σύμφωνα με την δική μου φιλοσοφία, και οι γαλαξίες σχεδιασμένοι είναι.
Το πρόβλημα υπάρχει ακόμα και εκεί, αφού σύμφωνα με την επικρατούσα θεωρία της μεγάλης έκρηξης, δεν θα έπρεπε να υπάρχει ύλη στο σύμπαν.
Νομίζω ότι το είχα επισημάνει και παλαιότερα αυτό.

Ναι, το γνωρίζω το θέμα. Για μένα είναι ακόμα μία περίπτωση που αναμένει την έρευνά της για να διαλευκανθεί όπως τόσες και τόσες στην ιστορία του κόσμου. Η προσέγγισή μου είναι να μην υποκαθιστώ την τωρινή άγνοιά μας με μη επαληθεύσιμους παράγοντες όπως π.χ. ένας σχεδιαστής.

1. Και πώς το ξέρεις ότι κράτησε τόσο πολύ;
Γνωρίζεις δηλαδή ότι προϋπήρχαν τα συστατικά του κυττάρου και μετά από πολλά χρόνια "δοκιμών", σχημάτισαν το κύτταρο;
Ρητορικό το ερώτημα.
Όχι δεν το γνωρίζεις, αλλά το υποθέτεις χωρίς καμία επιστημονική βάση.


2. Διότι δεν έχουμε παρατηρήσει τέτοιες περιπτώσεις.
Το μόνο που έχουμε παρατηρήσει είναι ότι οι μηχανισμοί και η διαδικασία της συναρμολόγησης προκύπτουν από νοήμονα όντα, είτε έχουμε απόδειξη για την δημιουργία τους, είτε όχι (πχ υπολογιστής Αντικυθήρων).


3. Πολύ σωστά.
Όμως το επιχείρημα που φέρνεις είναι από... το μέλλον.
Με την ίδια ευκολία θα γράψω ότι στο μέλλον θα βρούμε και τον σχεδιαστή μας.

[nrg]

Το αμάξι το έφτιαξε ο άνθρωπος επειδή μοιάζει με ...αμάξι...
Το κύτταρο δεν το έφτιαξε κανένας επειδή ... δεν μοιάζει με αμάξι;
Και αν βρούμε ένα "αμάξι", σε ανασκαφές στον Άρη, τότε το έφτιαξε το τυχαίο;

Αν βρούμε οποιοδήποτε εξωγήινο αντικείμενο ή γραφή (δηλαδή κάτι χωρίς προηγούμενο πάνω στην Γη), τότε θα λέτε ότι προέκυψε στην τύχη;

Δηλαδή κάπου έλεος...

Αντιλαμβάνεστε την ασυνέπεια, σε αυτά που ισχυρίζεστε;

[Λοξίας]

[...]
Τέτοια πληροφορία (δηλαδή προερχόμενη από την σωστή σειρά συμβόλων) προέρχεται μόνο από έλλογο ον.

Ακριβώς αυτό! Μα πόσο"ακριβώς αυτό"! Πιο "ακριβώς αυτό", δεν γίνεται!
Επί τέλους! Καταλήξατε εκεί που θέλατε, μετά δεκάδες σελίδες γεμάτες με παράλογες απαιτήσεις.

Αφού λοιπόν μόνον από έλλογο ον μπορούν να προέρχονται τα όποια "αυτά", είμαστε όλο μάτια να διαβάσουμε τις:

• Καθολικά δεκτές αποδείξεις σας για την ύπαρξη αυτού του έλλογου όντος.

Αν δεν έχετε, οι αιτιάσεις σας δεν διαφέρουν καθόλου, μα καθόλου, από αυτούς που προσπαθούν να δείξουν ότι υπάρχουν φαντάσματα.
Και εκείνοι, φέρνουν "φωτογραφίες", "μαρτυρίες ανθρώπων" και άλλα απροσδιόριστα, και μη ιχνηλατίσημα επιστημονικά, "ίχνη" φαντασμάτων.
Αλλά από φαντάσματα νάδα, νούλα, νιέντε, γιοκ.

Όσο θα έπειθαν εσάς οι αιτιάσεις περί ύπαρξης του ιπτάμενου μακαρονοτέρατος, άλλο τόσο πείθεται και η λογική από τις δικές σας.

Είπαμε λοιπόν...Εν τη αποδείξει και ούτω πεισθώμεν.

[Spiros252]

Την Σφίγγα γνωρίζουμε ότι την έφτιαξαν άνθρωποι, τα κύτταρα δεν ξέρουμε τον κατασκευαστή τους.

Οπότε τις σοφιστείες περί του να συμφωνήσω "πως η Σφίγγα της Αιγύπτου είναι τυχαίο δημιούργημα", άσε τις καλύτερα για κάποιον εύπιστο.

Κι όμως είναι ... εν μέρει.
Οι σφίγγες ήταν βράχοι που σμιλεύτηκαν από την άμμο και τον άνεμο της ερήμου και λόγω της φοράς του πήραν αυτό περίπου το σχήμα. Τελειοποιήθηκαν βέβαια από τους αρχαίους Αιγυπτίους που θεωρούσαν ότι δεν είναι τυχαίες κατασκευές αλλά αναπαραστάσεις θεοτήτων.

[Λοξίας]

Το αμάξι το έφτιαξε ο άνθρωπος επειδή μοιάζει με ...αμάξι...
Το κύτταρο δεν το έφτιαξε κανένας επειδή ... δεν μοιάζει με αμάξι;
Και αν βρούμε ένα "αμάξι", σε ανασκαφές στον Άρη, τότε το έφτιαξε το τυχαίο;

Αν βρούμε οποιοδήποτε εξωγήινο αντικείμενο ή γραφή (δηλαδή κάτι χωρίς προηγούμενο πάνω στην Γη), τότε θα λέτε ότι προέκυψε στην τύχη;

Δηλαδή κάπου έλεος...

Αντιλαμβάνεστε την ασυνέπεια, σε αυτά που ισχυρίζεστε;

Εγώ μπορώ να σου δείξω την δική σου και τον λόγο που (δήθεν) δεν καταλαβαίνεις γιατί έγραψε αυτό ο axilmar:

Δεν ντρέπεστε λίγο να συνεχίζετε την "κουβέντα" απαντωντας μόνο σε ότι σας αρέσει και αγνοωντας ότι μπορεί να σας φέρει σε δυσκολη θέση;

Ειδικά για σένα σταβμανρ, που το παίζεις και αριστερός ταχαμου, και υπερασπιστής των αδύναμων, ντρέπομαι για λογαριασμό σου.

Τι ακριβώς αγνοήσαμε και σε νευριάσαμε τόσο πολύ;

Για ρίξε μια ματιά εδώ...
viewtopic.php?f=9&t=14380&start=540#p1427832
Σου έγραψα:

Όλα όσα αναφέρεις, είναι σχεδιασμένα (και κατασκευασμένα) από τον άνθρωπο και όλα αναγνωρίζονται ως τέτοια.
Ακόμα και αν υπήρχε τρόπος να δείξεις σε έναν αγρότη του 1800 ένα σύγχρονο τρακτέρ, μπορεί να μην ήξερε τι ήταν, αλλά θα καταλάβαινε ότι είναι ανθρώπινη κατασκευή.
Ακόμα και αν εμείς βρούμε μια ακαταλαβίστικη συσκευή σε έναν άλλον πλανήτη, θα αντιληφθούμε ότι πρόκεται για μία κατασκευή από κάποιο μη ανθρώπινο ον. Πολύ εξελιγμένο, πολύ ευφυές, πολύ ανώτερο από τον άνθρωπο, πάντως ΟΧΙ θεό!.
[...]
Κανείς δεν έχει υποστηρίξει πως ένα κομπιούτερ μπορεί να συναρμολογηθεί από την τύχη!
Αντιθέτως, εσείς προσπαθείτε να εκμαιεύσετε μια τέτοια δήλωση! Αν είναι δυνατόν να καταφεύγετε σε τέτοιες ανοησίες!

Το έκανες γαργάρα όμως αυτό, και το προσπέρασες ως "μη διαβασθέν", ώστε να μπορείς να συνεχίσεις να λες πως υποστηρίζουμε την τυχαία κατασκευή ενός αμαξιού που πιθανόν να βρούμε στον Άρη.
Καταλαβαίνεις την δική σου ασυνέπεια και πονηράδα;

Αλλά κοίτα και αυτό: viewtopic.php?f=9&t=14380&start=540#p1427992
Γαργάρα και αυτό του pussycat...

Για αυτά σας ψέγει ο axilmar, που τάχα μου δεν καταλαβαίνετε τον λόγο...

[Λοξίας]

Και ένα ακόμα...
viewtopic.php?f=9&t=14380&start=540#p1428608

Πολύ σωστά. Αν η όρασή μας ήταν τέλεια, απλά δεν θα βλέπαμε τίποτα αφού θα συνέλεγε όλο το συχνοτικό φάσμα του περιβάλλοντος. Δηλαδή ένα άπειρο χυλό ενέργειας με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τις διαταραχές του περιβάλλοντος για τη λειτουργία μας.
Επειδή, ακριβώς δεν είναι τέλειο, έχουμε αισθήσεις και μπορούμε να λειτουργούμε.

Θα μπορούσαμε να έχουμε περισσότερους φωτοϋποδοχείς για ακόμα καλύτερη διάκριση χρωμάτων όπως έχει π.χ. η γαρίδα mantis.

Ζεις στο περιβάλλον της γαρίδας mantis;

Ο πανεπιστήμων "δογματίζει" πως αν είχαμε τέλεια όραση, δεν θα βλέπαμε τίποτα! Αυτό από μόνο του είναι δείγμα του απίστευτου πανεπιστημονικού κομπασμού που σας διακατέχει. Από ΠΟΥ το γνωρίζει αυτό ο πανεπιστήμων; έχει κάποια οριστική επιστημονική απόδειξη για κάτι τέτοιο; Όχι φυσικά. Είναι μήπως καθηγητής οφθαλμολογίας; Καθηγητής γενετικής; απλός πτυχιούχος μήπως; Όχι, τοπογράφος είναι και του αρέσει να "γνωμοδοτεί" στα φόρα με τις ιντερνετικές γνώσεις που απέκτησε.
Πέραν από αυτό όμως, και άλλο γέλιο προκύπτει από την απάντηση που δίνει τον Jimmy81.
Ο οποίος δεν θέλει τέλεια όραση, αλλά απλώς καλύτερη.
Και η απάντηση-υπεκφυγή-αποπροσανατολισμός του πανεπιστήμονα ποια είναι; Ερώτηση!
Αντιλαμβάνεστε την ασυνέπειά σας, την κουτοπονηράδα σας και την γελοιότητα που απορρέει από τέτοια συμπεριφορά;

Για κάτι τέτοια λοιπόν σας ψέγει ο axilmar, αλλά ...δεν καταλαβαίνετε τον λόγο ε;

[Λοξίας]

Την Σφίγγα γνωρίζουμε ότι την έφτιαξαν άνθρωποι, τα κύτταρα δεν ξέρουμε τον κατασκευαστή τους.

Οπότε τις σοφιστείες περί του να συμφωνήσω "πως η Σφίγγα της Αιγύπτου είναι τυχαίο δημιούργημα", άσε τις καλύτερα για κάποιον εύπιστο.

Κι όμως είναι ... εν μέρει.
Οι σφίγγες ήταν βράχοι που σμιλεύτηκαν από την άμμο και τον άνεμο της ερήμου και λόγω της φοράς του πήραν αυτό περίπου το σχήμα. Τελειοποιήθηκαν βέβαια από τους αρχαίους Αιγυπτίους που θεωρούσαν ότι δεν είναι τυχαίες κατασκευές αλλά αναπαραστάσεις θεοτήτων.

Ε, βρήκες τώρα και εσύ παράδειγμα να κυριολεκτίσεις.
Και για κάποιους βράχους στην Αριζόνα θα μπορούσαμε να πούμε ότι μοιάζουν σαν να σμιλεύτηκαν από ανθρώπινο χέρι.
Η σφίγγα ήταν ένα παράδειγμα (όχι δικό μου), που αναφέρθηκε και είναι αποδεκτό πλαίσιο του νοήματος αυτών που λέγαμε.
Βάλε αυτοκίνητο, κομπιούτερ, πιάνο, τρακτέρ, αεροπλάνο, ποδήλατο, καράβι ή όποια άλλη ανθρώπινη μηχανική κατασκευή θέλεις.
Δεν θα τα χαλάσουμε.

[stavmanr]

Την Σφίγγα γνωρίζουμε ότι την έφτιαξαν άνθρωποι, τα κύτταρα δεν ξέρουμε τον κατασκευαστή τους.

Οπότε τις σοφιστείες περί του να συμφωνήσω "πως η Σφίγγα της Αιγύπτου είναι τυχαίο δημιούργημα", άσε τις καλύτερα για κάποιον εύπιστο.

Κι όμως είναι ... εν μέρει.
Οι σφίγγες ήταν βράχοι που σμιλεύτηκαν από την άμμο και τον άνεμο της ερήμου και λόγω της φοράς του πήραν αυτό περίπου το σχήμα. Τελειοποιήθηκαν βέβαια από τους αρχαίους Αιγυπτίους που θεωρούσαν ότι δεν είναι τυχαίες κατασκευές αλλά αναπαραστάσεις θεοτήτων.

Σφίγγα δεν είναι ο βράχος. Σφίγγα είναι το "τελειοποιημένο" προϊόν που προέκυψε από λεπτομερή και συνεπή εργασία επάνω στο βράχο.

[stavmanr]

Το αμάξι το έφτιαξε ο άνθρωπος επειδή μοιάζει με ...αμάξι...

Από την άλλη η Σφίγγα δεν φτιάχτηκε από άνθρωπο επειδή μοιάζει με Σφίγγα!

Είναι να απορείς...

[nrg]

Το αμάξι το έφτιαξε ο άνθρωπος επειδή μοιάζει με ...αμάξι...

Από την άλλη η Σφίγγα δεν φτιάχτηκε από άνθρωπο επειδή μοιάζει με Σφίγγα!

Είναι να απορείς...

Και ο Δίσκος της Φαιστού και αυτός προέκυψε από καθαρή τύχη.



Έφερε κανείς καθολικές αποδείξεις του δημιουργού του;
ή μήπως μοιάζει με κάτι που βρήκαμε και αλλού;

[nrg]

Το αμάξι το έφτιαξε ο άνθρωπος επειδή μοιάζει με ...αμάξι...
Το κύτταρο δεν το έφτιαξε κανένας επειδή ... δεν μοιάζει με αμάξι;
Και αν βρούμε ένα "αμάξι", σε ανασκαφές στον Άρη, τότε το έφτιαξε το τυχαίο;

Αν βρούμε οποιοδήποτε εξωγήινο αντικείμενο ή γραφή (δηλαδή κάτι χωρίς προηγούμενο πάνω στην Γη), τότε θα λέτε ότι προέκυψε στην τύχη;

Δηλαδή κάπου έλεος...

Αντιλαμβάνεστε την ασυνέπεια, σε αυτά που ισχυρίζεστε;

Εγώ μπορώ να σου δείξω την δική σου και τον λόγο που (δήθεν) δεν καταλαβαίνεις γιατί έγραψε αυτό ο axilmar:

Δεν ντρέπεστε λίγο να συνεχίζετε την "κουβέντα" απαντωντας μόνο σε ότι σας αρέσει και αγνοωντας ότι μπορεί να σας φέρει σε δυσκολη θέση;

Ειδικά για σένα σταβμανρ, που το παίζεις και αριστερός ταχαμου, και υπερασπιστής των αδύναμων, ντρέπομαι για λογαριασμό σου.

Τι ακριβώς αγνοήσαμε και σε νευριάσαμε τόσο πολύ;

Για ρίξε μια ματιά εδώ...
viewtopic.php?f=9&t=14380&start=540#p1427832
Σου έγραψα:

Όλα όσα αναφέρεις, είναι σχεδιασμένα (και κατασκευασμένα) από τον άνθρωπο και όλα αναγνωρίζονται ως τέτοια.
Ακόμα και αν υπήρχε τρόπος να δείξεις σε έναν αγρότη του 1800 ένα σύγχρονο τρακτέρ, μπορεί να μην ήξερε τι ήταν, αλλά θα καταλάβαινε ότι είναι ανθρώπινη κατασκευή.
Ακόμα και αν εμείς βρούμε μια ακαταλαβίστικη συσκευή σε έναν άλλον πλανήτη, θα αντιληφθούμε ότι πρόκεται για μία κατασκευή από κάποιο μη ανθρώπινο ον. Πολύ εξελιγμένο, πολύ ευφυές, πολύ ανώτερο από τον άνθρωπο, πάντως ΟΧΙ θεό!.
[...]
Κανείς δεν έχει υποστηρίξει πως ένα κομπιούτερ μπορεί να συναρμολογηθεί από την τύχη!
Αντιθέτως, εσείς προσπαθείτε να εκμαιεύσετε μια τέτοια δήλωση! Αν είναι δυνατόν να καταφεύγετε σε τέτοιες ανοησίες!

Το έκανες γαργάρα όμως αυτό, και το προσπέρασες ως "μη διαβασθέν", ώστε να μπορείς να συνεχίσεις να λες πως υποστηρίζουμε την τυχαία κατασκευή ενός αμαξιού που πιθανόν να βρούμε στον Άρη.
Καταλαβαίνεις την δική σου ασυνέπεια και πονηράδα;

Αλλά κοίτα και αυτό: viewtopic.php?f=9&t=14380&start=540#p1427992
Γαργάρα και αυτό του pussycat...

Για αυτά σας ψέγει ο axilmar, που τάχα μου δεν καταλαβαίνετε τον λόγο...

Βρε καλέ μου...
Τι ακριβώς να απαντήσουμε;

Θέλεις να μου πεις ότι υπάρχει επιστημονική απόδειξη ότι ένα τεχνούργημα το έφτιαξε ο άνθρωπος;
Αν ναι, σε παρακαλώ να μας την παρουσιάσεις.

Θέλεις να μου πεις ότι υπάρχει επιστημονική απόδειξη ότι από τυχαίες διεργασίες προκύπτει πληροφορία;
Αν ναι, σε παρακαλώ να μας την παρουσιάσεις.

Επειδή εσείς είστε ασυνεπείς με τα πιστεύω σας, εμείς θα την πληρώσουμε;

[Spiros252]

Όταν λέμε προέκυψε τυχαία υποδεικνύουμε και τη διαδικασία, τον τρόπο που θα μπορούσε να γίνει. Η εξελικτική θεωρία δείχνει τον τρόπο. Παρά πολλά στοιχεία δείχνουν την εξελικτική διαδικασία. Το dna μας είναι ένα συνονθύλευμα γονιδιωμάτων άλλων ζώων, ρετροϊών, dna Νεάντερταλ κ.ά. Δεν φαίνεται να είναι μια καθαρή εξ αρχής κατασκευή, είναι ένα λειτουργικό σύστημα από δομικά συστατικά αλλά και από "μπάζα".

Δεν λένε ότι έγινε τυχαία χωρίς υπόθεση για κανένα τρόπο ή ότι έγινε μονομιάς κατασκευή.

[stavmanr]

Όταν λέμε προέκυψε τυχαία υποδεικνύουμε και τη διαδικασία, τον τρόπο που θα μπορούσε να γίνει.

Για να είναι συνεπής αυτή η θεωρία της τυχαίας κατασκευής, θα έπρεπε να προτείνονται αντίστοιχα μοντέλα τυχαία κατασκευής όλων των αντικειμένων. Άλλωστε, οι ίδιοι που υποστηρίζουν ότι η ζωή είναι τυχαία, όλως τυχαίως υποστηρίζουν ότι υπάρχει δυνατότητα να φτιαχτεί οτιδήποτε άλλο εξίσου τυχαία...
Θα περίμενα, λοιπόν πριν πάμε σε κάτι τόσο πολύπλοκο όσο η ζωή, να μας δείξουν φυσικά μοντέλα τυχαίας (χωρίς την άμεση ή έμμεση παρέμβαση έλλογου όντος) παραγωγής τηλεοράσεων, ραδιοφώνων, τηλεφώνων, τηλεφωνικών κέντρων κλπ.

Η εξελικτική θεωρία δείχνει τον τρόπο. Παρά πολλά στοιχεία δείχνουν την εξελικτική διαδικασία. Το dna μας είναι ένα συνονθύλευμα γονιδιωμάτων άλλων ζώων, ρετροϊών, dna Νεάντερταλ κ.ά. Δεν φαίνεται να είναι μια καθαρή εξ αρχής κατασκευή, είναι ένα λειτουργικό σύστημα από δομικά συστατικά αλλά και από "μπάζα".

Η εξελικτική θεωρία είναι μία υπόθεση. Και φυσικά δεν συνεπάγεται απουσία σχεδιασμού.
Κι εσύ μπορείς να σχεδιάσεις ένα πρόγραμμα στον υπολογιστή που να τροποποιείται ανάλογα με το περιβάλλον του. Όχι;
Τα ονομάζουμε ιούς και πλέον είναι πολύπλοκα προγραμματάκια τεχνητής νοημοσύνης που αφομοιώνουν στοιχεία του περιβάλλοντος.

Δεν λένε ότι έγινε τυχαία χωρίς υπόθεση για κανένα τρόπο ή ότι έγινε μονομιάς κατασκευή.

Βασικά δεν λένε τίποτα. Και είναι φυσικό διότι όλες οι πειραματικές μας προσπάθειες αβιογένεσης έχουν αποτύχει, όσα περιβάλλοντα ή πρώτες ύλες κι αν δοκιμάσαμε.

[Λοξίας]

Βρε καλέ μου...
Τι ακριβώς να απαντήσουμε;

Θέλεις να μου πεις ότι υπάρχει επιστημονική απόδειξη ότι ένα τεχνούργημα το έφτιαξε ο άνθρωπος;
Αν ναι, σε παρακαλώ να μας την παρουσιάσεις.

Θέλεις να μου πεις ότι υπάρχει επιστημονική απόδειξη ότι από τυχαίες διεργασίες προκύπτει πληροφορία;
Αν ναι, σε παρακαλώ να μας την παρουσιάσεις.

Επειδή εσείς είστε ασυνεπείς με τα πιστεύω σας, εμείς θα την πληρώσουμε;

Χαχαχαχα...επιμονή στον παραλογισμό ε;

Η Αφροδίτη της Κνίδου, είναι γνωστότατο έργο του Πραξιτέλη (πηγές: Αρχαία ελληνική και λατινική γραμματεία).
Η Αφροδίτη της Μήλου όμως, είναι αγνώστου κατασκευαστή.
Σύμφωνα με εσάς λοιπόν, αφού δεν μπορούμε να αποδείξουμε τον δημιουργό της, τότε δεν μπορούμε να αποφανθούμε επιστημονικά ότι την έχει φτάξει άνθρωπος ε;
Να γελάσω τώρα ή να το αφήσω για αργότερα;

Το αστείο (αλλά και λυπηρό της υπόθεσης), είναι ότι ξέρετε πολύ καλά ότι ο συλλογισμός που κάνετε είναι εντελώς παράλογος.
[Όπως θα βρίσκατε και εσείς εντελώς παράλογο τον ίδιο τον συλλογισμό σας, αν τον χρησιμοποιούσα εγώ για να σας πείσω για την δυνατότητα ύπαρξης του ιπτάμενου μακαρονοτέρατος.]

Πολύ πονηρός συλλογισμός μεν, πολύ παράλογος δε. Αλλά δεν σας βγαίνουν τα κουκιά αλλιώς...
Τα κουκιά λοιπόν που καταβάλλετε προσπάθεια να σας βγούν, είναι για να καταλήξετε στο εξής:

Είδατε που ενώ γνωρίζετε πως το άγαλμα το έχει φτιάξει άνθρωπος, δεν μπορείτε να το αποδείξετε;
Ε, έτσι και εμείς. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι ο θεός μας έφτιαξε τα κύτταρα, αλλά δεν μπορούμε να το αποδείξουμε.
Συνεπώς είμαστε πάτσι!
Αφού εσείς δεν μπορείτε να φέρετε επιστημονικές αποδείξεις για το ποιος έφτιαξε την Αφροδίτη της Μήλου, τότε μην ζητάτε να φέρουμε εμείς αποδείξεις για τον δικό μας κατασκευαστή των κυττάρων!

Ξέρετε πολύ καλά ότι δεν υπάρχει καμία σύγκριση μεταξύ των δύο "τεχνουργημάτων.
Ένα ανθρώπινο τεχνούργημα, ακόμα και αν ο κατασκευαστής του είναι άγνωστος (Αφροδίτη της Μήλου), είναι απόλυτα λογικό να ταυτιστεί με ανθρώπινη κατασκευή (Αφροδίτη της Κνίδου).
Ο κατασκευαστής όμως των κυττάρων, σαφώς ΜΗ ανθρωπίνων δημιουργημάτων, ήταν και παραμένει παντελώς άγνωστος.
Και δεν έχετε την παραμικρή ένδειξη ότι υπάρχει ένας. Απλώς καταφεύγετε σε παραλογισμούς μπας και σας βγει κάνα κουκί παραπάνω.

Από την άλλη όμως, διατυπώνετε ευθαρσώς πως...

[...]
Τέτοια πληροφορία (δηλαδή προερχόμενη από την σωστή σειρά συμβόλων) προέρχεται μόνο από έλλογο ον.

...ε τότε, αφού μόνον από έλλογο ον μπορούν να προέρχονται τα όποια "αυτά", κάντε μας την χάρη να παρουσιάσετε τις:

• Καθολικά δεκτές αποδείξεις σας για την ύπαρξη αυτού του έλλογου όντος.

Αν δεν έχετε, οι αιτιάσεις σας δεν διαφέρουν καθόλου, μα καθόλου, από αυτούς που προσπαθούν να δείξουν ότι υπάρχουν φαντάσματα.
Και εκείνοι, φέρνουν "φωτογραφίες", "μαρτυρίες ανθρώπων" και άλλα απροσδιόριστα, και μη ιχνηλατίσημα επιστημονικά, "ίχνη" φαντασμάτων.
Αλλά από φαντάσματα νάδα, νούλα, νιέντε, γιοκ.

Είπαμε λοιπόν...Δει δε αποδείξεων, και άνευ τούτων ουδέν έστι πιστεύσθαι των λεγομένων.