Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

[Βινόσαυρος]

Απο την αλλη πλευρα ομως με το να θεωρεις την προσφωνηση βυζαντιο ως κατι κατωτερο υιοθετεις το κατεξοχην σημαδι κατσαπλιαδοκομπλεξισμου δυτικου τυπου.

Δεν ειναι κατώτερο. Οχι. ΕΙναι προσβλητικό. Ειναι η προσφώνηση που εφκιασαν οι δυτικοι για να μην πουνε το βασιλειο μας Ρωμαϊκό (που ήταν) και που υιοθετήσαμε εμείς ως κομπλεξικα πτνκια της Δυσης για να τονισουμε την συνδεση μας με τους αρχαιους ελ (που οι δυτικοι σεβονται κι εκτιμουν) και να θαψουμε τη σχεση μας με τους μεσαιωνικους Ρωμαιους (που οι δυτικοι μισουσαν και θεωρουσαν ανταγωνιστες και δευτεραντζες και δεν αναγνώριζαν καν ως Ρωμαιους). Μεχρι και το ονομα τους αλλάξαμε και τους λεμε οπως τους λενε οι νταβάδες μας.

Υπάρχει μια τάση "υποτίμησης" και "απόκρυψης" της βυζαντινής μας κληρονομιάς. Όλοι οι ξένοι γωνρίζουν για δις ις σπάρτα και κλάσσικαλ άθενς, άντε και για αλεξάντρερ δε γκρέιτ.
Παραγνωρίζουμε πάρα πολύ την βυζαντινή μας ιστορίας.
Και βλέπεις, πχ, (μια που έχει και μουντιάλ), το εθνόσημο της Σερβίας, της Ρωσίας, τη σημαία του Μαυροβουνίου, ακόμα και το εθνόσημο της Ουγγαρίας κτλ κτλ.
Κι εμείς, μόνο στην Εκκλησία και στο στρατό έχει ξεμείνει κάποιο υπόλειμμα Ρωμιοσύνης...

[Hector Buas]

...
Ο αγαπημένος μας Ουνίτης Αυτοκρατορας που δεν έγινε σχολάριος να προδώσει και χαρακτηριστηκε έκπτωτος της βασιλείας από την εκκλησία ΚΠολεως, πέθανε με το σπαθί στο χέρι και με την ιταλική πανοπλια στα τείχη της ΚΠολης και έδωσε το παραδειγμα της αντίστασης. Πρωταθλητής των αντιτουρκικών χριστιανικών αγώνων μαζί με τον Ουνυάδη, τον Σκεντερμπεη, τον Βλαντ, τους Ενετούς μάρτυρες σε Χαλκίδα και Αμμοχωστο, τους Ιππότες της Ρόδου, τους ναυμαχους της Ναυπάκτου (Εχινουσών), τους πολεμιστές του Χανδακα και τους χιλιάδες Ελλαδίτες, Νησιώτες και Κρήτες που έτρεχαν όπου άναβαν τα αίματα μαζί τους... μεχρι το 1821.

Θα ήθελες να μας πείς κάποια πράγματα και για τον "Καλό Καιρό" στην Πελοπόννησο?

[Golden Age]

Σε όλους τους Έλληνες. Στον Ελληνισμό.

Όπως η οθωμανική ανήκει στους Τούρκους, η ρωσική στους Ρώσους κλπ.

Οι Πατριάρχες Κωνσταντινουπόλεως τί είναι; Ρωμαίοι απο την Περσία; Όχι. Έλληνες είναι. Πως είναι Έλληνες; Ήλθε κανένας φιλέλληνας απο το εξωτερικό και τους είπε "εσείς δεν είστε αλβανορουμανοσλάβοι, είστε Έλληνες"; Όχι, ελληνική συνείδηση είχαν ανέκαθεν. Στα πρώτα χριστιανικά χρόνια και μέχρι την αναγέννηση ο Ελληνισμός αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί ή Γραικοί, γιατί πολύ απλά ο όρος Έλληνας ήταν εσφαλμένα ταυτισμένος με την αρχαία ελληνική θρησκεία. Αυτό αναθεωρήθηκε.

Σταματήστε επιτέλους τις ανιστόρητες ανοησίες περι "μη Ελληνικού Βυζαντίου".

[Yochanan]

Α, ναι αυτο ακριβώς που χρειαζόταν το νήμα. Την ναζιστική πινελια για να απογειωθει.

[deCaritaine]

Θα ήθελες να μας πείς κάποια πράγματα και για τον "Καλό Καιρό" στην Πελοπόννησο?

Ναι για όποιον δεν γνωρίζει, για τους Κοτζαμπασηδες της Πελοποννήσου "Καλός Καιρός" θεωρούταν το διάστημα από 1716 έως 1768 της δεύτερης τουρκοκρατίας κατά το οποίο δεν σημειώθηκε κανένας πόλεμος, αυξήθηκε ο πληθυσμός, βελτιώθηκε η οικονομική κατάσταση και είχε επιβληθεί ένα πολιτικό καθεστώς ημιαυτονομίας με μεγάλη επιρροή και ισχύ των Κοτσαμπάσηδων στα πολιτικά πράγματα της Πελοποννήσου. Αυτό ήταν αποτέλεσμα του Ραγια Ιμπαρέτ, καθεστώς που συμφωνήθηκε κατά τη Β' Τουρκοκρατία μεταξύ των τότε Κοτζαμπάσηδων και της Υψηλής Πύλης, υπήρχε συμβούλιο στην αυλή του Πασά αναλογίας 50-50 χριστιανοί-μωαμεθανοί και χριστιανοί αντιπρόσωποι (βεκίληδες) στην ΚΠολη που είχαν λόγο στα πεπραγμένα στην Πελοπόννησο. Αυτό άλλαξε με διάφορους δυστροπους πασάδες, τον χωρισμό σε πολιτικές φατρίες των χριστιανών κοτζαμπασηδων, εκτελέσεις όσων έπεφταν σε δυσμένεια με ενέργειες της αντίθετης φατρίας και κυρίως με την εξέγερση των Ορλοφικών και τα δυσμενή αποτελέσματά της.

Τώρα κατα κάποιους, ενδεχομένως αυτό σήμαινε ότι στη επιλογή μεταξύ Ενετών και Τούρκων αυτοί το 1715 επέλεξαν τους Τουρκους. Η άποψη είναι υπεραπλουστευτικη, γιατί η ίδια πολιτική φατρία που εξυπηρετουσε τα ίδια συμφέροντα και αρκετοί των ίδιων οικογενειών έπραξαν διαφορετικά σε άλλες περιπτώσεις. Οταν φάνηκε ισχυρή και σοβαρή εξωτερική δύναμη από την Δύση υπήρξε κίνηση εναντίον των Τουρκων, το 1571 όταν έπλεαν οι χριστιανικοί στόλοι, το 1685 όταν είχε αποβιβαστεί το στρατευμα του Μοροζίνη, ακόμα και στα 1770 όταν έφτασε ρωσικός στολος και αποβίβασε στρατιωτικά αποσπάσματα οι κοτσαμπάσηδες κινήθηκαν κατά των Οθωμανών. Η διαφορά το 1715 ήταν ότι έλαβε μία τεράστια εκστρατεία των Οθωμανών με 80,000 άνδρες έτοιμους να εισβάλουν στην Θήβα, ενώ οι Ενετοί σε πλήρη παρακμή και αποδιοργάνωση αποφάσισαν να μην δώσουν ανοικτές μάχες παρά μόνο να οχυρωθούν στο Ναύπλιο, την Κόρινθο, τη Μεθώνη κλπ κάστρα, περιμένοντας να κρατησουν αυτά τα σημεία κυρίως με τη βοήθεια του στολου τους. Οπότε οι κοτσαμπάσηδες* εγγυήθηκαν στον Οθωμανό στρατηγό την ουδετερότητα του πληθυσμού που έλεγχαν (μεγαλύτερο μερος) με τα αντίστοιχα προνόμια, για να διασώσουν ότι ήταν δυνατό να διασωθεί από την ανεμπόδιστη εισβολή του οθωμανικού στρατού.

*Προφανώς το 1715 στην Πελοπόννησο δεν ήταν κοτσαμπάσηδες αλλά μεγάλοι γαιοκτήμονες, τάξη που ενισχύθηκε ή και αναδείχθηκε κατά την διάρκεια της Ενετικής Περιόδου 1685-1715.

[deCaritaine]

Επί του θέματος.

Κατά την περίοδο 1453-1600, οι Oθωμανοί μουσουλμάνοι αυτοπροσδιορίζονται συχνά ως Rūmī ~ «οι μουσουλμάνοι της χώρας των Ρουμ» και μερικές φορές ως Rūm oğlani = «υιοί των Ρωμαίων» (κάτι σαν «οι εξισλαμισμένοι απόγονοι των Ρωμαίων»), όταν θέλουν να διακριθούν από τους υπόλοιπους μουσουλμάνους όπως οι Πέρσες (Acem), οι Άραβες (Arab) και οι Μαμελούκοι της Αιγύπτου (Misirli = «Αιγύπτιος»).

Οι πρώιμοι Οθωμανοί (από εξισλαμισμένους Ρωμιούς) διεκδικούσαν την ρωμαϊκή παράδοση για την πάρτη τους, αυτοί ήταν τα Ρουμ-Ογλάνια οι συνεχιστές της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Δεδομένου ότι η παλιά αυτοκρατορική ελίτ συρρικνώθηκε, έπρεπε να περασει αρκετός καιρός ώστε να ξεχαστεί η ιδιαιτερότητα της καταγωγής των απογόνων των Ρουμ-Ογλανιών και κυρίως να αναδειχθεί νεά χριστιανική ελίτ (κοτσαμπασηδες=απόγονοι παπάδων και φοροεισπρακτόρων, φαναριώτες=απόγονοι χιωτών ψαράδων οι περισσότεροι) από τους υπόδουλους Ρωμιούς (χωριάτες στο σύνολο) που να διεκδικήσει τον όρο Ρωμαιος για τον εαυτό της, εντός της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Βέβαια επεκράτησαν τελικά ως γνωστόν οι νεωτεριστές (τέλη 19ου διασπορά, έμποροι και πλοιοκτήτες) που πρόκριναν το Γραικός-Έλληνας ως εθνικό όνομα.

[Yochanan]

Βέβαια επεκράτησαν τελικά ως γνωστόν οι νεωτεριστές (τέλη 19ου διασπορά, έμποροι και πλοιοκτήτες) που πρόκριναν το Γραικός-Έλληνας ως εθνικό όνομα

Αναδειχνεις μια ενδιαφερουσα παραμετρο. Στην αφήγηση των δυτικων για τον συγχρονο ελληνισμο δεν υπαρχει καθλου το agency απο μεριας ελληνοφωνων - τα βλεπουν ολα με το πως επηρεασαν εκεινοι ή επεβαλαν εκεινοι την συγχρονη εθνικη ταυτοτητα σε αυτους. Δεν αφηνουν ρολο για εσωτερικες ομαδες με διαφορετικα κινητρα ή στοχους. Δεν ξερω αν υπηρχαν τοσο καλα διαμορφωμενα στρατοπεδα αλλα εχει ενδιαφερον αυτο που λες. Παντως δεν μπορεις να παραγνωρισεις εντελως τη σημασια των Δυτικων. Οι εμποροι και διασποριτες ηταν ακριβως αυτοι που ειχαν επαφη με τη Δυση και επαιρναν παραδειγμα απο κει. Ετσι ειδαν αυτα που ειπα παραπανω: οτι η δυση λατρευε την αρχαια ελλαδα και απεχθανοταν και περιφρονουσε τη μεσαιωνικη ρωμιοσυνη. Ε, ενταξει, δεν ηταν δυσκολο να παρουν την αποφασή τους αυτοί.

[Νταρνάκας]

Τον παρακολουθείτε τον Βυζαντινό Πρέσβη στο τουίτερ; Είναι Τούρκος, μανιακός με το Βυζάντιο και την Ορθοδοξία κάτοικος Λονδίνου, ενδιαφέρον τύπος και πολυ διαβασμένος, αν έχετε λογαριασμό διαβάζετε (ενδεικτικά το πως εκλαμβάνουν υπερεθνικά το Βυζάντιο κάποιοι θαυμαστές της Αυτοκρατορίας στις μέρες μας).

https://twitter.com/byzantinepower?lang=el

https://twitter.com/byzantinepower/stat ... 0341647360

https://twitter.com/byzantinepower/stat ... 6520232961


ΥΓ. Το νήμα είναι βυζαντινοτετοιο-παγίδα να φέρουμε πίσω φίλους από το παλιό φορουμ: Περτίναξ, Τεξ Ουίλερ, Γεώργιο Ε

Tούρκος;;;
'Ελα ρε, κι εγώ τον είχα για Έλληνα!
Είμαι ακόλουθός του αλλά πολύ σπάνια προλαβαίνω να δω κάποιο τουίτ του. Έχω μπλέξει με σκοπιανοτρόλ και οι ειδοποιήσεις μου κατά 95%+ είναι για τις μαλακίες που γράφουν.

[Yochanan]

Ξερεις οτι ολο αυτο ειναι ενας αυτοτροφοδοτουμενος βαλτος ετσι; Κανεις neutral δεν προκεται να πειστει απο εμφανως προπαγανδιστικα σαητ, ποστ, τουητ αμφοτερων των πλευρων.

[deCaritaine]

Έχω μπλέξει με σκοπιανοτρόλ και οι ειδοποιήσεις μου κατά 95%+ είναι για τις μαλακίες που γράφουν.

Ναι ναι σε καμαρώνουμε και στα ΜΚΔ, σε έχει πάρει το ματι μου αρκετες φορές στις μάχες με τους βορειομακεδόνες ακτιβιστές...έχεις τρελό αρχείο περί Μακεδονίας, οι καρπαζιές που πέφτουν είναι επικές

[deCaritaine]

Οι εμποροι και διασποριτες ηταν ακριβως αυτοι που ειχαν επαφη με τη Δυση και επαιρναν παραδειγμα απο κει. Ετσι ειδαν αυτα που ειπα παραπανω: οτι η δυση λατρευε την αρχαια ελλαδα και απεχθανοταν και περιφρονουσε τη μεσαιωνικη ρωμιοσυνη. Ε, ενταξει, δεν ηταν δυσκολο να παρουν την αποφασή τους αυτοί.

Ε ναι αυτό είναι το λογικό. Δεν μπορεί να επιβληθεί από έξω κάτι τέτοιο, η πρωτοπορία του έθνους εστερνίστηκε και διέδοσε την ανενεωμένη εθνικη ιδεά στην βάση. Αρκεί η εμφανής μανία στα Ευρωπας με την Αρχαία Ελλάδα, γλώσσα ιστορία, αρχαία μνημεία, οι περιηγητές κλπ και η επακόλουθη υπερηφάνια των τότε Ελλήνων για την γλώσσα και την καταγωγή τους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Στους Σύριους

[run]

α ρε καρυτινε ακομα δεν το αναγνωρισε η ελλαδα το πετας,βορειομακεδονες

[run]

όπως κι να ενιωθαν οι εξισλαμισμένοι ελληνες,αφομοιωθηκαν από το ισλαμ κι ηταν τουρκοι...

[deCaritaine]

α ρε καρυτινε ακομα δεν το αναγνωρισε η ελλαδα το πετας,βορειομακεδονες

Δεν κατάλαβες καλά Ρουμελιώτη. Η Ελλάς δια του ΥΠΕΞ και του Π/Θ δεν αναγνώρισε Βορειομακεδόνες, αλλά Μακεδόνες σκέτους. Οι επικυρώσεις μένουν.

Για μένα είναι Σλαβομακεδόνες. Η καταγωγή τους είναι Δρογουβίτες Σλάβοι, η οποίοι πλάκα πλάκα πέρα από την αρχική τους συμβολή στις πολιορκίες της Θεσσαλονίκης ήταν πολύ πιο φιλικοί στο Ρωμαίικο σε σχέση με τους Βούλγαρους. Εκ Λευκορωσίας ορμώμενοι.



OΙ Βούλγαροι τους θεωρούσαν παρακατιανούς, τον 20ο αιώνα είχαν τρεις διαλέκτους Δυτική, Κεντρική, Ανατολική. Αντί να επισημοποιήσουν την Κεντρική σαν πιο ενδιάμεση, επέλεξαν την Ανατολική και έγραψαν στα @@ τους τους Δυτικούς. Οπότε ο Μακεδονισμός των Δυτικοβούλγαρων-Δρογουβιτών έχει και αντιβουλγαρικά πολιτικά κίνητρα.

Οι περίφημες δήθεν πέντε σλαβικές φυλές της μεσαιωνικής Μακεδονίας, είναι η εξής μία: Δρογουβίτες. Το μόνο εθνικό όνομα.

- Σαγουδάτες, αυτοί αναφέρεται καθαρά στα Θαύματα ότι επέδραμαν και έφυγαν. Γλωσσολογικά το πιθανότερο αβαρική ομάδα.
- Βαϊουνίτες, σημαίνει πολεμιστές (κατά Georgiev) από το όνομα του αργηγού του Χατζων (Hadzo, γοτθικό υποκοριστικό τύπου Hadubrand, Hadufrid κλπ από παλαιογερμανικό hadu-μαχη). Δηλαδή, είχαμε μια γοτθική ομάδα με αρχηγό που αποστάτησε από τη βυζαντινή υπηρεσία (μάλλον από την κλεισούρα των Βερεγάβων που φύλαγε στον Αίμο, were-άμυνα + gawi-περιοχή) μαζί με μια αβαρική και σαν ακόλουθους ένα συνοθύλευμα σλαβικών ομάδων, κυρίως της φυλής των Δρογουβιτών.

Ολα τα άλλα εξωνύμια, από ιδιότητα ή τοποθεσία:
- Βερζίτες = έμποροι (περιοχή Οχρίδας)
- Ρυγχίνοι = στην κοιλάδα του Ρηχιου παραπόταμου Στρυμώνα, πέρασμα Ρεντίνας - Μακεδονικά Τέμπη.
- Στρυμωνίτες = κοιλάδα Στρυμώνα.