Γιατί κάνετε σαν γκόμενες; *

[elchav]

Με αφορμή τα χτεσινά σχόλια των ψεκασμένων σε σόσιαλ, εφημερίδες, πχόρουμ (δεν αναφέρομαι στους βοθροζαίους, μιας και το κράξιμο της συμφωνίας με Αίγυπτο είναι μόνο για ψηφοθηρικούς σκοπούς), θέτω το ερώτημα.

Ρε μαλάκες, ακυρώσατε το τουρκολιβυκό, υπάρχει νομικό δεδικασμένο ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ με χαρντ φάκτς, η Κρήτη των 600.000 πήρε επήρεια 90% απέναντι στην ενδοχώρα της Αιγύπτου των 100.000.000 που δεν καιγόταν καν για συμφωνία ΑΟΖ, και πρήζετε μπάλες επειδή το Καστελόριζο των 200 κατοίκων θα πάρει ελάχιστη επήρεια (ΣΟΚ, πάλι τα ίδια θα παίρνατε όπως έχει δείξει η Λαμπεντούζα στην ΑΟΖ Ιταλίας-Τυνησίας ) μπροστά στην ενδοχώρα της Τουρκίας;

2 μήνες πριν, νιώθατε ότι σας κλέβουν τις γαρίδες οι Ιταλοί

Θέλετε να σας θυμίσω ότι 100 χρόνια πριν, οι δικοί σας έλεγαν "Ποια Σμύρνη, πάλι ριγμένοι είμαστε, πάμε να πάρουμε όλη τη Μικρά Ασία" και κατέληξαν να κολυμπάνε;

Ντισκάς

*αν ο Συντονισμός θεωρεί ότι ο τίτλος είναι σεξιστικός, μπορεί να το ποστάρει στο "ναι,είσαι μισογύνης"

[πήζον bot]

πιες λιγο ανανα.

Κοτζιας τα εξηγει ωραια:

https://www.libre.gr/paremvasi-kotzia-g ... onia-ella/

Η Αίγυπτος είναι μια φίλη και σύμμαχος χώρα. Έχουμε κοινή ΑΟΖ και καλά είναι να την προσδιορίσουμε, οριοθετήσουμε και ανακηρύξουμε. Πολλά χρόνια διαπραγματευόμαστε μαζί της, καλή τη πίστη. Διότι και εκείνη είναι μια χώρα που πιστεύει και εφαρμόζει το διεθνές δίκαιο της θάλασσας, αναγνωρίζει ΑΟΖ, υφαλοκρηπίδα και άλλες θαλάσσιες ζώνες. Σε κάθε διαπραγμάτευση, που γίνεται με την κοινή αποδοχή του διεθνούς δικαίου, εμφανίζονται διαφωνίες για τις προβλέψεις εφαρμογής του.

Το νόημα της διαπραγμάτευσης είναι να βρεθεί ένα πακέτο έντιμου συμβιβασμού, όπου η κάθε πλευρά θα «κερδίζει» μέρος των αντικειμένων διαφωνίας. Στη συμφωνία Ελλάδας-Αιγύπτου για την ΑΟΖ έχουμε το καταπληκτικό φαινόμενο ότι ως προς τα υπό διαπραγμάτευση θέματα, εξετάζοντας τους χάρτες, η Ελλάδα αποδέχτηκε το σύνολο των αιγυπτιακών αιτιάσεων και αιτημάτων και δεν πήρε τίποτα από τα υπό διαπραγμάτευση θέματα. Ουσιαστικά, όπως έκανε και με την ΑΟΖ με την Ιταλία, έδωσε στην άλλη πλευρά ότι ζητούσε και δεν πήρε τίποτα στα πλαίσια της διαπραγμάτευσης.



Στις πολύχρονες διαπραγματεύσεις με την Αίγυπτο είχαν προκύψει 5 σοβαρά ζητήματα που επειδή δεν είχε βρεθεί ακόμα συμβιβασμός, δεν έγινε δυνατό να υπογραφεί μια συμφωνία. Επειδή μερικοί με ρωτούν και «γιατί δεν την κλείσατε εσείς» η απάντηση είναι πολύ απλή: διότι τέτοιες συμφωνίες δεν κλείνονται άρον-άρον με υποχώρηση σε όλη τη γραμμή. Αλλιώς δεν χρειάζεται διπλωματία. Δηλώνεις ότι δεν ζητάς τίποτα, ότι θα παραχωρήσεις ότι σου ζητηθεί και η συμφωνία είναι έτοιμη. Τέτοιες συμφωνίες εγώ δεν έκανα ποτέ και δεν θα υπέγραφα ποτέ. Ασφαλώς σε μια διαπραγμάτευση πακέτο δεν θα τα έπαιρνε κανείς όλα. Σωστό. Αλλά δεν θα έπαιρνε και η άλλη μεριά όλα, ως συνέβη.

Η Αίγυπτος με την Κύπρο έχει συμφωνήσει σε ΑΟΖ με την εφαρμογή της αρχής της μέσης γραμμής. Με την Ελλάδα, «παραδόξως», δεν ήθελε να κάνει ανάλογη συμφωνία. Ήθελε να εφαρμοστεί και η αρχή της αναλογικότητας (των ακτών, δηλαδή, των σημείων βάσης). Η αρχή αυτή επιδιώκεται, σε ορισμένα σημεία, από την Τουρκία.

Η συμφωνία της ΑΟΖ με την Αίγυπτο δεν χωρίζει την μεταξύ μας ΑΟΖ σε δύο ίσα τμήματα, αλλά δίνει σε αυτήν 55% και σε μας 45%. Άρα δεν εφαρμόστηκε «σκέτη» η αρχή της μέσης γραμμής.

Δεύτερο, η συμφωνία με την Αίγυπτο δεν είναι τμηματική μόνο προς Ανατολάς, όπως εκείνη πάντα ζητούσε, αλλά στη συμφωνίας και ως προς τα δυτικά. Δεν φτάνει μέχρι τα σύνορα Αιγύπτου και Λιβύης. Αυτό σημαίνει ότι είναι κουτσουρεμένη προς τα δυτικά χωρίς να υπάρχει το επιχείρημα ότι δεν θέλει «η Αίγυπτος εντάσεις με Τουρκία». Αυτό το κουτσούρεμα έγινε και στην ΑΟΖ με την Ιταλία. Η τελευταία δεν έφτασε μέχρι το νότο, εκεί που νοητά ξεκινά η ΑΟΖ της Λιβύης προκειμένου να μην της αφήσει περιθώρια να πράξει και άλλες παρανομίες.

Τρίτο και πολύ σημαντικό, στα νότια του νομού Λασιθίου ανήκει συστάδα νησιών και βραχονησίδων. Τρία από αυτά, Τρόχιλος, Στρογγυλό και Κουφονήσι, έχουν μεγάλη σημασία ως σημεία βάσης καθορισμού της ΑΟΖ με την Αίγυπτο (το ίδιο ισχύει για το Γαϊδουρονήσι ή, αλλιώς, Χρυσή) . Το μεγαλύτερο από αυτά, το Κουφονήσι, έχει δική του οικονομική ζωή. Με μεγάλο, κόπο, χάρη και στη βοήθεια του «Πράττω» Ιεράπετρας, συνέλεξα όλα τα αποδεικτικά στοιχεία. Φωτογραφίες, διαφημιστικά φυλλάδια από την επιχείρηση επί του νησιού, φυλλάδια των πλεούμενων που μεταφέραν τους τουρίστες στο Κουφονήσι κοκ. Δηλαδή, είχαμε αποδείξεις ότι το νησί διέθετε αυτοτελή οικονομική ζωή και άρα είχε όλα τα δικαιώματα των νησιών όπως προβλέπει το Δίκαιο της Θαλάσσης. Όπως διαβάζω τους χάρτες που δημοσιεύτηκαν, δεν αποδόθηκε επήρεια σε αυτή τη συστάδα νησιών, ούτε καν στο Κουφονήσι. Μετά τον περιορισμό των διαπόντιων νησιών πάνω από Κέρκυρα σε επήρεια 70% και στις Στροφάδες (δύο νησιά στη διαγώνιο ανάμεσα σε Πελοπόννησο και Ζάκυνθο) στο 32%, τώρα η Κυβέρνηση συμφώνησε για το Κουφονήσι στο 0%. Όποιος δεν καταλαβαίνει τι επιπτώσεις έχει αυτό για νησιά που στην πλάτη τους δεν έχουν ελληνική ακτογραμμή αλλά εκείνη τρίτης χώρας, είναι το λιγότερο ανόητος και το περισσότερο επικίνδυνος. Αυτό επιβεβαιώνεται και από το γεγονός ότι στον χάρτη, από το σημείο Ε προς D, η ΑΟΖ κινείται σε αντίστροφη φορά από εκείνη της γεωγραφίας!

Τέταρτο, τα μεγάλα ελληνικά νησιά, όπως η Κάρπαθος και η Κάσος, ακόμα και η Ρόδος έχουν περιορισμένη επήρεια. Είναι ολοφάνερο ότι πρόκειται για μια υποχώρηση άνευ αρχών και στοιχειώδη διαπραγμάτευση.

Πέμπτο, εξίσου σημαντικό και προβληματικό με τα δύο προηγούμενα. Προς ανατολάς, η χάραξη της ΑΟΖ γίνεται μέχρι τον 28ο μεσημβρινό. Τέμνει δε στη μέση την Ρόδο (άλλο κατόρθωμα και αυτό). Όταν μας το προτείναν αυτό οι Αιγύπτιοι το απορρίψαμε χωρίς καμία δεύτερη κουβέντα. Θα πει η κυβέρνηση ότι αφού κατέληξε σε μια τμηματική οριοθέτηση, τι πειράζει που δεν συμπεριλαμβάνει και ολόκληρη τη Ρόδο;

Η απάντηση είναι απλή:

(α) Η Τουρκία πάντα αμφισβητούσε ότι υπάρχουν ελληνικά δικαιώματα από τον 28ο μεσημβρινό μέχρι τον 32ο. Κατά συνέπεια η Ελλάδα ντε φάκτο αποδέχεται ότι πρόκειται για αμφισβητούμενη περιοχή, με την δική της υπογραφή.
(β) Ακριβώς δίπλα εκεί που τελειώνει η χαραχθείσα γραμμή ξεκινά η χάραξη της ΑΟΖ που έχει προτείνει η Τουρκία στην Αίγυπτο. Με αυτό τον τρόπο, λοιπόν, η Αίγυπτο δεν χάνει η ίδια σπιθαμή ΑΟΖ. Απώλειες έχει μόνο η Ελλάδα και σημαντικές. Δεν υπάρχει προηγούμενο τέτοιας υπονόμευσης της θέσης των ελληνικών νησιών στην Ανατολική Μεσόγειο.
Συμπέρασμα: σε όλα τα υπό διαπραγμάτευση θέματα η Ελλάδα έκανε υποχωρήσεις. Παραχώρησε δικαιώματα σε τρίτους. Όπως και με την Ιταλία δεν πήρε τίποτα από τα «αμφισβητούμενα», ενώ τα έδωσε όλα. Η συμφωνία που έκανε, όπως και με την Ιταλία αποδυναμώνει κάθε μελλοντική διαπραγματευτική της θέση, τόσο με την Αλβανία, όσο και πολύ περισσότερο με την Τουρκία.

Η συμφωνία δεν είναι ένας καλός συμβιβασμός με αμοιβαίες υποχωρήσεις. Μακάρι να ήταν. Στην πραγματικότητα υποχωρήσεις έκανε μόνο η μία πλευρά σε βάρος των μακρόχρονων συμφερόντων και δικαιωμάτων της.

Οι μονομερείς υποχωρήσεις δεν συνιστούν συμβιβασμό. Διότι σε κανένα σημείο η Αίγυπτος δεν έκανε πίσω από τις θέσεις που πρόβαλε εδώ και χρόνια στις διαπραγματεύσεις. Αντίθετα, η Ελλάδα έκανε πίσω απ’ όλες τις διαπραγματευτικές της θέσεις. Δυστυχώς.

ΥΓ.1 Διαβάζω σοβαρούς ανθρώπους που δέχονται, όπως λένε τους συμβιβασμούς, καλά κάνουν. Απλά να μας πουν και σε μας σε πιο σημείο της συμφωνίας έγιναν συμβιβασμοί. Που ακριβώς έκανε η Αίγυπτος πίσω, όπως έκανε η Ελλάδα.

ΥΓ.2 Είναι καταπληκτικό πώς οι ψευδομακεδονομάχοι προκειμένου να καλύψουν τις υποχωρήσεις της δεξιάς τους, ανακάλυψαν την λέξη συμβιβασμό.

ΥΓ.3 Παιδιά, άλλο συμβιβασμός και άλλο υποχώρηση. Τουλάχιστον αυτό πρέπει να το μάθετε.

ΥΓ.4 Η συμφωνία αυτή, είναι ως η Ελλάδα, που σήμερα έχει 6 μίλια αιγιαλίτιδα ζώνη σε όλα τα νησιά της, να παραιτηθεί από το δικαίωμα επέκτασης σε όλα τα σημεία, και, ταυτόχρονα, να πανηγυρίζει ότι τα «βρήκε» με την Τουρκία. Αλλά αυτό δεν είναι διαπραγμάτευση, αλλά παράδοση. Σημειώνω δε, ότι υπήρξε ελληνική κυβέρνηση έτοιμη να υπογράψει συμφωνία με την Τουρκία σε αυτή τη βάση.

[foscilis]

Με μεγάλο, κόπο, χάρη και στη βοήθεια του «Πράττω» Ιεράπετρας, συνέλεξα όλα τα αποδεικτικά στοιχεία. Φωτογραφίες, διαφημιστικά φυλλάδια από την επιχείρηση επί του νησιού, φυλλάδια των πλεούμενων που μεταφέραν τους τουρίστες στο Κουφονήσι κοκ. Δηλαδή, είχαμε αποδείξεις ότι το νησί διέθετε αυτοτελή οικονομική ζωή και άρα είχε όλα τα δικαιώματα των νησιών όπως προβλέπει το Δίκαιο της Θαλάσσης.


Χαχαχαχαχαχαχα

[elchav]

πιες λιγο ανανα.

τον ήπιε ο fos τον ανανά και πήρες τη γλυκόπιοτη χυσάδα

Με μεγάλο, κόπο, χάρη και στη βοήθεια του «Πράττω» Ιεράπετρας, συνέλεξα όλα τα αποδεικτικά στοιχεία. Φωτογραφίες, διαφημιστικά φυλλάδια από την επιχείρηση επί του νησιού, φυλλάδια των πλεούμενων που μεταφέραν τους τουρίστες στο Κουφονήσι κοκ. Δηλαδή, είχαμε αποδείξεις ότι το νησί διέθετε αυτοτελή οικονομική ζωή και άρα είχε όλα τα δικαιώματα των νησιών όπως προβλέπει το Δίκαιο της Θαλάσσης.
Χαχαχαχαχαχαχα

[πατησιωτης]

Μη δίνεις σημασία.Νομίζουν ότι μπορούν να ξαναπαίξουν το παιγνίδι του Ανδρέα Παπανδρέου που ήταν ¨εθνικά υπερήφανος" με πυροτεχνήματα.Αλλά δεν μπορούν.Εχουν εκτεθεί με πολλά και διάφορα "αντιεθνικιστικά" για να το κάνουν.

[elchav]

Μη δίνεις σημασία.Νομίζουν ότι μπορούν να ξαναπαίξουν το παιγνίδι του Ανδρέα Παπανδρέου που ήταν ¨εθνικά υπερήφανος" με πυροτεχνήματα.Αλλά δεν μπορούν.Εχουν εκτεθεί με πολλά και διάφορα "αντιεθνικιστικά" για να το κάνουν.

μα δεν μιλάω για τα συριζαϊκά βοθρολύματα στο ΟΡ, αυτοί είναι γνωστοί απατεώνες που μπορούν να κάνουν αντιπολίτευση για το γεγονός ότι δεν καταλαμβάνουμε την Αλεξάνδρεια την Εσχάτη, στο σημερινό Τατζικιστάν

μιλάω για τους ψεκ, που στηρίζουν βελόπουλο αλλά είναι πολλοί περισσότεροι από το 4% της Ελληνικής Λύσης, οι οποίοι έχουν ξεσαλώσει και θεωρούν ότι έχασαν (ξανά!) εθνικό έδαφος

[πήζον bot]

Μη δίνεις σημασία.Νομίζουν ότι μπορούν να ξαναπαίξουν το παιγνίδι του Ανδρέα Παπανδρέου που ήταν ¨εθνικά υπερήφανος" με πυροτεχνήματα.Αλλά δεν μπορούν.Εχουν εκτεθεί με πολλά και διάφορα "αντιεθνικιστικά" για να το κάνουν.

φιλαρακο αυτη η ξεφτιλα του να φτιαχνετε καρικατουρες του αντιπαλου στον δημοσιο διαλογο για να αντεξετε τις φαπες, ειναι θλιβερη και δεν πειθει κανεναν (εδω μεσα τουλαχιστον). ρομπες ξεκουμπωτες γινεστε.
εσυ τουλαχιστον επρεπε να το καταλαβαινεις

[elchav]

https://twitter.com/velopky/status/1291498519975677952

ας πούμε εδώ, λέμε για έναν τιτάνα ηλιθιότητας, ο οποίος θεωρεί ότι η Δυτική Κρήτη δεν έχει ΑΟΖ επειδή δεν οριοθετήθηκε με την Αίγυπτο

δεν σκέφτηκε ότι η ΑΟΖ της άλλης μισής Κρήτης θα οριοθετηθεί με τη Λιβύη, κάτι που αναγνώρισαν Έλληνες και Αιγύπτιοι

[πήζον bot]

https://twitter.com/velopky/status/1291498519975677952

ας πούμε εδώ, λέμε για έναν τιτάνα ηλιθιότητας, ο οποίος θεωρεί ότι η Δυτική Κρήτη δεν έχει ΑΟΖ επειδή δεν οριοθετήθηκε με την Αίγυπτο

δεν σκέφτηκε ότι η ΑΟΖ της άλλης μισής Κρήτης θα οριοθετηθεί με τη Λιβύη, κάτι που αναγνώρισαν Έλληνες και Αιγύπτιοι

ειναι χαζο το παιδακι
κοτζιας

Δεύτερο, η συμφωνία με την Αίγυπτο δεν είναι τμηματική μόνο προς Ανατολάς, όπως εκείνη πάντα ζητούσε, αλλά στη συμφωνίας και ως προς τα δυτικά. Δεν φτάνει μέχρι τα σύνορα Αιγύπτου και Λιβύης.

[πατησιωτης]

μιλάω για τους ψεκ, που στηρίζουν βελόπουλο αλλά είναι πολλοί περισσότεροι από το 4% της Ελληνικής Λύσης, οι οποίοι έχουν ξεσαλώσει και θεωρούν ότι έχασαν (ξανά!) εθνικό έδαφος

Οι ψεκ όσοι και να είναι είναι σαν αποκεφαλισμένα κοτόπουλα μετά την εθνοσωτήριο επανάσταση και τον τρόπο που κατέληξε.
Η μόνη απειλή για την κυβέρνηση θα μπορούσε να είναι εσωκομματική από τον Σαμαρά.Συμβαίνει όμως εκτός όλων των άλλων ( το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού ) να έχει ξεκινήσει την προσέγγιση με την Αίγυπτο του Σίσι ο ίδιος ο Σαμαράς.

[elchav]

ειναι χαζο το παιδακι
κοτζιας

Δεύτερο, η συμφωνία με την Αίγυπτο δεν είναι τμηματική μόνο προς Ανατολάς, όπως εκείνη πάντα ζητούσε, αλλά στη συμφωνίας και ως προς τα δυτικά. Δεν φτάνει μέχρι τα σύνορα Αιγύπτου και Λιβύης.

κοτζιάς-βελόπουλος=
ίσα πέρα ρε βλάκα-φαν των παρατράγουδων που θα σου δώσω και σημασία

[Otto Weininger]

...

Ουδείς πονάει περισσότερο από Τούρκους και ζαίους
Παλιά χαιροντουσαν μαζί.




Τώρα πονουν παρέα

[foscilis]

Εγώ στήριξα Τσίπρα-Κοτζια όταν έκλεισαν ένα χρονίζον εθνικό ζήτημα με λογικό τρόπο και αμοιβαία οφέλη και κάνω το ίδιο και για Κουλη-Δενδια.

Και τότε και τώρα η αντιπολιτα νομίζει ότι έχουμε 1991 αλλά δεν.

[under]

Το ερωτημα του νηματοθετη προς τους ψεκασμενους ειναι : γιατι κανετε σαν γκομενες ;*
Η απαντηση ειναι απλη : γιατι ειναι γτπκ*

[vantono]

Εγώ στήριξα Τσίπρα-Κοτζια όταν έκλεισαν ένα χρονίζον εθνικό ζήτημα με λογικό τρόπο και αμοιβαία οφέλη και κάνω το ίδιο και για Κουλη-Δενδια.

Και τότε και τώρα η αντιπολιτα νομίζει ότι έχουμε 1991 αλλά δεν.