Πάμε πόλεμο

[hades]

Από τις νέες γενιές του κυβερνώντος κόμματος:

https://www.athensvoice.gr/politics/668 ... os-dilimma

Το διάβασα και εγώ .Απογοήτευση και ποιο πολύ γιατί επιβεβαιώνει αυτό που σκεφτόμασταν πολύ. Ότι οι Τούρκοι ακύρωσαν άλλη μια προσπάθεια. Αυτό τους κάνει νικητές όπως το έκαναν το 76 το 87 το 1997 κτλ

[Philip Mortimer]

Από τις νέες γενιές του κυβερνώντος κόμματος:

https://www.athensvoice.gr/politics/668 ... os-dilimma

Το διάβασα και εγώ .Απογοήτευση και ποιο πολύ γιατί επιβεβαιώνει αυτό που σκεφτόμασταν πολύ. Ότι οι Τούρκοι ακύρωσαν άλλη μια προσπάθεια. Αυτό τους κάνει νικητές όπως το έκαναν το 76 το 87 το 1997 κτλ

Η νίκη και η ήττα προσδιορίζονται από στοιχεία που σίγουρα δεν έχουν να κάνουν με αυτά που δίνουν τα μπλογκ από τα οποία πιθανόν ενημερωνεσαι.

[hades]

Από τις νέες γενιές του κυβερνώντος κόμματος:

https://www.athensvoice.gr/politics/668 ... os-dilimma

Το διάβασα και εγώ .Απογοήτευση και ποιο πολύ γιατί επιβεβαιώνει αυτό που σκεφτόμασταν πολύ. Ότι οι Τούρκοι ακύρωσαν άλλη μια προσπάθεια. Αυτό τους κάνει νικητές όπως το έκαναν το 76 το 87 το 1997 κτλ

Η νίκη και η ήττα προσδιορίζονται από στοιχεία που σίγουρα δεν έχουν να κάνουν με αυτά που δίνουν τα μπλογκ από τα οποία πιθανόν ενημερωνεσαι.

εντάξει φίλε . Η νίκη και ήττα ξεχωρίζουν. Η Ελλάδα είχε ανακοινώσει ότι θα δώσει έρευνες για οικόπεδα νότια της Κρήτης ;Ανακοίνωσε .Μετά από τα γεγονότα του τελευταίου πενταμήνου τι έγινε με τις έρευνες ; Κατέληξαν στις Ελληνικές καλένδες .Αυτό είναι νίκη γιατί η Τουρκία δεν θέλει μόνο να επεκταθεί αλλά θέλει να ακυρώσει και οποιαδήποτε προσπάθεια της χώρας που μπορεί να μεγαλώσει τον ρόλο της γεωπολιτικά

Για αυτό σε παρακαλώ άσε από που ενημερώνομαι και τι κατανοώ οκ ; ΚΑι επειδή την έχουμε ξανακάνει την κουβέντα άστο . Το πνεύμα της σχολής Σημίτη έχει πεθάνει ,απλώς έχει προλάβει να δηλητηριάσει οριζόντια όλη την πολιτική σκηνή δυστυχώς

[jimdenin]

Από τις νέες γενιές του κυβερνώντος κόμματος:

https://www.athensvoice.gr/politics/668 ... os-dilimma

Το διάβασα και εγώ .Απογοήτευση και ποιο πολύ γιατί επιβεβαιώνει αυτό που σκεφτόμασταν πολύ. Ότι οι Τούρκοι ακύρωσαν άλλη μια προσπάθεια. Αυτό τους κάνει νικητές όπως το έκαναν το 76 το 87 το 1997 κτλ

Βασικά κάνει και την πονηριά να στο θέσει και πρακτικά. Αύριο θα είμαστε 7.5 εκ και αυτοί 100. Οπότε σου πετάει το μυνηματάκι "που να τραβιόμαστε τώρα και αντίσταση με αυτά τα δεδομένα δεν μπορεί να υπάρξει", φυσικά καμιά σκέψη ούτε να διανοηθεί καν τι μπορεί ή τι πρέπει να γίνει για να ανατραπεί η κατάσταση. Ουσιαστικά σου λέει : ας πάει και το παλιάμπελο".

[Lord Brum]

Με τα εξοσετ3 γαμανε οι πυραυλάκατοι αλλά δεν είναι για ανοιχτή θάλασσα. Αλλά το Αιγαίο το σφραγίζουν άνετα μαζί με τα υποβρύχια μας και την αντιαεροπορική άμυνα μας. Μεταξύ Κρήτης και Κύπρου είναι το θεμα

Μεταξύ Κύπρου και Κρήτης, δεν έχει κανείς καμιά δουλειά. Αφού το σφράγισες το Αιγαίο, μια χαρά είσαι. Δε θα πληρώνουμε οι μαλακες γιατί εσύ της είδες ο Μπομπ σφουγγαράκης στρατηλατης. Αν έχεις θέματα με τις ΑΟΖ, να πας Χάγη.

Κάτσε ξεβρακωτος κ περίμενε τη Χάγη έχοντας γείτονα που έχει μπουκαρει σε Κύπρο, Λιβύη, Συρία και έχει γεννοκτονησει Αρμένιους και Έλληνες έναν αιώνα πριν. Εξάλλου είδαμε τη διεθνή κοινότητα που ούτε ένα εμπάργκο όπλων δεν μπορει να επιβάλλει

[stavmanr]

Με τα εξοσετ3 γαμανε οι πυραυλάκατοι αλλά δεν είναι για ανοιχτή θάλασσα. Αλλά το Αιγαίο το σφραγίζουν άνετα μαζί με τα υποβρύχια μας και την αντιαεροπορική άμυνα μας. Μεταξύ Κρήτης και Κύπρου είναι το θεμα

Μεταξύ Κύπρου και Κρήτης, δεν έχει κανείς καμιά δουλειά. Αφού το σφράγισες το Αιγαίο, μια χαρά είσαι. Δε θα πληρώνουμε οι μαλακες γιατί εσύ της είδες ο Μπομπ σφουγγαράκης στρατηλατης. Αν έχεις θέματα με τις ΑΟΖ, να πας Χάγη.

Κάτσε ξεβρακωτος κ περίμενε τη Χάγη έχοντας γείτονα που έχει μπουκαρει σε Κύπρο, Λιβύη, Συρία και έχει γεννοκτονησει Αρμένιους και Έλληνες έναν αιώνα πριν. Εξάλλου είδαμε τη διεθνή κοινότητα που ούτε ένα εμπάργκο όπλων δεν μπορει να επιβάλλει

Ξεβράκωτη κυκλοφορεί η μισή Ελλάδα εδώ και δεκαετία. Κυριολεκτικά. Όχι μεταφορικά όπως το παρουσιάζεις.

[Belisarius]

Βασικά η μόνη λύση είναι να γίνουμε Ισραήλ. Ούτε καν πιο light έκδοση. Αστακοί και να βαράμε με προληπτικά συντριπτικά χτυπήματα. Τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα. Όποιοι υποστηρίζουν το αντίθετο ως επί το πλείστον νοιάζονται για τη πάρτη τους (σεβαστό) και όχι για το κράτος/έθνος.
Αν υποθέσουμε ότι η οικονομία θα πάρει μπρος σοβαρά (και όχι όπως τη χρυσή εποχή των επιδοτήσεων), θα πρέπει να τεθεί και κάποιος δημογραφικός στόχος. π.χ. 13 εκατ κάτοικοι μέχρι το 2050.

[hades]

Από τις νέες γενιές του κυβερνώντος κόμματος:

https://www.athensvoice.gr/politics/668 ... os-dilimma

Το διάβασα και εγώ .Απογοήτευση και ποιο πολύ γιατί επιβεβαιώνει αυτό που σκεφτόμασταν πολύ. Ότι οι Τούρκοι ακύρωσαν άλλη μια προσπάθεια. Αυτό τους κάνει νικητές όπως το έκαναν το 76 το 87 το 1997 κτλ

Βασικά κάνει και την πονηριά να στο θέσει και πρακτικά. Αύριο θα είμαστε 7.5 εκ και αυτοί 100. Οπότε σου πετάει το μυνηματάκι "που να τραβιόμαστε τώρα και αντίσταση με αυτά τα δεδομένα δεν μπορεί να υπάρξει", φυσικά καμιά σκέψη ούτε να διανοηθεί καν τι μπορεί ή τι πρέπει να γίνει για να ανατραπεί η κατάσταση. Ουσιαστικά σου λέει : ας πάει και το παλιάμπελο".

Aυτό παίζει πολύ τον τελευταίο μήνα ως επιχείρημα . Πολλούς αρθογράφους το έχω δει να το αναφέρουν . Όπως και την διαφορά που έχει πια στρατιωτικά και γεωπολιτικά η Τουρκία με εμάς. Και με εκνευρίζει γιατί αυτοί που τα λένε ειδικά οι μεγαλύτεροι ήταν όλοι της σχολής ΔΟΛ για Ελληνοτουρκική φιλία και τα αντίστοιχα και είναι από τους πρωτεργάτες της πολιτικής που οδήγησε εδώ .

[Maspoli]

Βασικά η μόνη λύση είναι να γίνουμε Ισραήλ. Ούτε καν πιο light έκδοση. Αστακοί και να βαράμε με προληπτικά συντριπτικά χτυπήματα. Τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα. Όποιοι υποστηρίζουν το αντίθετο ως επί το πλείστον νοιάζονται για τη πάρτη τους (σεβαστό) και όχι για το κράτος/έθνος.
Αν υποθέσουμε ότι η οικονομία θα πάρει μπρος σοβαρά (και όχι όπως τη χρυσή εποχή των επιδοτήσεων), θα πρέπει να τεθεί και κάποιος δημογραφικός στόχος. π.χ. 13 εκατ κάτοικοι μέχρι το 2050.

Αξιόλογος δημογραφικός στόχος χωρίς οργανωμένο μεταναστευτικό πρόγραμμα, δε μπορεί να υπάρξει. Το να πας από τα 11 στα 13 μέσα σε 30 χρόνια στο συγκεκριμένο περιβάλλον που βρίσκεται η χώρα, είναι κάτω από τον πήχη. Με ένα οργανωμένο και γενναίο μεταναστευτικό πρόγραμμα, μπορεί η Ελλάδα να έφτανε τουλάχιστον τα 15 εκατομμύρια στα επόμενα 30 χρόνια, όποτε και ναι θα λέγαμε ότι κάτι αξιόλογο πέτυχε.

Εις την χώρα όμως κάποιοι ούτε γεννάνε αλλά και ούτε θέλουν να έρθει νέο, αναζωογονητικό αίμα. Προτιμούν να χώνουν το κεφάλι στον άμμο σαν στρουθοκάμηλοι.

[Rocco Siffredi]

οργανωμενο απο ποιες χωρες;
ποιοι λαοι βλεπεις να ερχονται;με Πακιστανους κλπ θα λυσεις το δημογραφικο προβλημα;

μια καποια λυση θαταν να ψησεις με καποιο τροπο τους νεους που εφυγαν να γυρισουν

[Belisarius]

Αξιόλογος δημογραφικός στόχος χωρίς οργανωμένο μεταναστευτικό πρόγραμμα, δε μπορεί να υπάρξει. Το να πας από τα 11 στα 13 μέσα σε 30 χρόνια στο συγκεκριμένο περιβάλλον που βρίσκεται η χώρα, είναι κάτω από τον πήχη. Με ένα οργανωμένο και γενναίο μεταναστευτικό πρόγραμμα, μπορεί η Ελλάδα να έφτανε τουλάχιστον τα 15 εκατομμύρια στα επόμενα 30 χρόνια, όποτε και ναι θα λέγαμε ότι κάτι αξιόλογο πέτυχε.

Εις την χώρα όμως κάποιοι ούτε γεννάνε αλλά και ούτε θέλουν να έρθει νέο, αναζωογονητικό αίμα. Προτιμούν να χώνουν το κεφάλι στον άμμο σαν στρουθοκάμηλοι.

Καταρχάς έκανα λάθος. Το 13 εκατ μέχρι το 2050 είναι υπερβολικός στόχος όχι κάτω από τον πήχη.
Προσωπικά, θεωρητικά, δεν έχω πρόβλημα να μου πεις ότι θα φέρεις 10 εκατ Αφρικανούς άμεσα να γίνουν πολίτες. Όμως στη πράξη, αυτό είναι ανόητο. Αν υπάρχουν θέσεις εργασίας θα βρεθεί σίγουρα κόσμος να τις καλύψει. Το να φέρεις όλο τον τρίτο κόσμο χωρίς σχέδιο είναι πρόβλημα και όχι λύση. Θα πρέπει να εξασφαλίζεται η συνέχεια και η αρμονία στο κοινωνικό σύνολο.

[πατησιωτης]

Εις την χώρα όμως κάποιοι ούτε γεννάνε αλλά και ούτε θέλουν να έρθει νέο, αναζωογονητικό αίμα. Προτιμούν να χώνουν το κεφάλι στον άμμο σαν στρουθοκάμηλοι.

Δεν είναι τόσο πολλοί όσο νομίζεις.Ελάχιστοι είναι οι οπαδοί των εθνικών γονιδίων.Οι περισσότεροι ανησυχούν ότι δεν βάζεις μέσα αναζωογονητές αλλά πέμπτη φάλαγγα.Εάν υπήρχε μεταναστευτική πολιτική με καθαρά εθνοθρησκευτικά κριτήρια λίγοι θα ήσαν αντίθετοι.Θα ήσαν όμως αντίθετο το παγκόσμιο κύκλωμα της λαθρομετανάστευσης - πολυπολιτισμικότητος.

[Maspoli]

Προσωπικά, θεωρητικά, δεν έχω πρόβλημα να μου πεις ότι θα φέρεις 10 εκατ Αφρικανούς άμεσα να γίνουν πολίτες. Όμως στη πράξη, αυτό είναι ανόητο. Αν υπάρχουν θέσεις εργασίας θα βρεθεί σίγουρα κόσμος να τις καλύψει. Το να φέρεις όλο τον τρίτο κόσμο χωρίς σχέδιο είναι πρόβλημα και όχι λύση. Θα πρέπει να εξασφαλίζεται η συνέχεια και η αρμονία στο κοινωνικό σύνολο.

Αντιμετωπίζεις το πρόβλημα στατικά. Να φτιάξουμε πρώτα 10 εκατομμύρια θέσεις εργασίας και μετά να τις καλύψουμε. Δεν πάει έτσι, είναι πιο δυναμικό το σύστημα. Μια αυξημένη παρουσία ατόμων, δημιουργεί από μόνη της έναν οικονομικό κύκλο. Δε λέω φυσικά ότι δε χρειάζεται να οργανώσεις την ανάπτυξη των τομέων της οικονομίας που θες, να μη βάλεις στόχους κτλ. Γι' αυτό μιλώ και για οργανωμένο άνοιγμα της μετανάστευσης. Επί του σχεδίου φυσικά μπορεί να υπάρξει διάλογος, ανταλλαγή απόψεων ακόμα και ισχυρές διαφωνίες. Πρέπει όμως να συμφωνήσουμε "επί της αρχής". Ένα τέτοιο σχέδιο, είναι επιτακτική εθνική ανάγκη-αν η σημερινή κατάσταση μείνει ως έχει (ή πάμε με ημίμετρα καταδικασμένα σε αποτυχία) θα πάμε στην καταστροφή.

[Maspoli]

Εις την χώρα όμως κάποιοι ούτε γεννάνε αλλά και ούτε θέλουν να έρθει νέο, αναζωογονητικό αίμα. Προτιμούν να χώνουν το κεφάλι στον άμμο σαν στρουθοκάμηλοι.

Δεν είναι τόσο πολλοί όσο νομίζεις.Ελάχιστοι είναι οι οπαδοί των εθνικών γονιδίων.Οι περισσότεροι ανησυχούν ότι δεν βάζεις μέσα αναζωογονητές αλλά πέμπτη φάλαγγα.Εάν υπήρχε μεταναστευτική πολιτική με καθαρά εθνοθρησκευτικά κριτήρια λίγοι θα ήσαν αντίθετοι.Θα ήσαν όμως αντίθετο το παγκόσμιο κύκλωμα της λαθρομετανάστευσης - πολυπολιτισμικότητος.

Δε νομίζω ότι είναι τόσο λίγοι. Δεν καταλαβαίνω επίσης τι είναι εθνοθρησκευτικά κριτήρια. Γιατί βουδιστές Βιετναμέζοι θα πρέπει να αποκλειστούν σύμφωνα με αυτά;

[Maspoli]

μια καποια λυση θαταν να ψησεις με καποιο τροπο τους νεους που εφυγαν να γυρισουν

Αν η λύση είναι να φέρεις 100-200 χιλιάδες νέους που θα συνεχίσουν να παράγουν τους ίδιους λίγους (ή και λιγότερους) απογόνους με τους νέους που υπάρχουν εδώ, τότε δε βλέπω σε τι αλλάζεις την κατάσταση.