Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

[wooded glade]

Σήμερα έχουμε πρακτικά κομμουνισμό αν και δεν είναι ο Μητσάρας στα πράγματα.
Άγαλμα του Βελουχιώτη έχουμε, camping της νεολαίας Σύριζα στο Γράμμο έχουμε και επίσης στραγγαλιστικό οικονομικό σύστημα.
Δλδ τι άλλο χρειάζεται ;;;;
Το μόνο στο οποίο διαφέρουμε είναι ότι λειτουργούν παράλληλα και οι Κρουπ-Όπελ. Αυτοί στη χιτλερική εκδοχή ξαναλειτουργούσαν, ενώ ο Στάλιν μέσα από κάποιες καταστάσεις που είχαν δημιουργηθεί στη Ράσσια τους είχε απαγορέψει. Δεν ήταν όμως παρά μία σύμπτωση αυτό, όπως ήταν σύμπτωση που το πρωτάθλημα Ρωσίας του 1933 το πήρε η Τορπεντό και όχι η Ζενίθ. Η συνλειτουργία Κρουπ-Όπελ και ΚΚ είναι στην πραγματικότητα απαραίτητο στοιχείο του κομμουνιστικού συστήματος.

[Ασέβαστος]

Νομίζω πως το ότι πάντα επιστρέφετε στο υπερ-επιχείρημα "Μα γιατί πεινάνε οι εργαζόμενοι, ας αγοράσουν τις επιχειρήσεις!" δείχνει την εγκεφαλική σαπίλα που προκαλεί ο φιλελευθερισμός.

ειναι ομως καλυτερο επιχιερημα απο το δικο σας "Μα γιατί να πεινάνε οι εργαζόμενοι, ας κλεψουν τις επιχειρήσεις!"

πολυ καλυτερο.

[wooded glade]

Στη Ράσσια παχύνανε όλοι βέβαια αλλά και η ... αγορά των επιχειρήσεων στον δήθεν φιλελευθερισμό που έχουμε δεν επιτρέπεται, αφού ισχύει το μονοπώλειο.

[Gewponos90]

. Σήμερα ρουσφέτια δεν μπορούν να γίνουν

Εγώ είχα γράψει παρακάτω ότι δεν γίνονται με τόσο φανερό τρόπο αλλά εσύ απομόνωσες την φράση μου. Θα ήθελες μήπως εσύ να μας μιλήσεις για τις εμπειρίες σου για τα ρουσφέτια;Μπορείς δηλαδή να πας στον Κούλη , να του γλείψεις τα @@ και να διοριστείς στο δημόσιο;

Όχι δεν μπορείς, όπως δεν μπορουσες εδώ και πάνω από μια δεκαετία. Άλλο αυτό και άλλο αν γίνονται ρουσφέτια. Το φανερά δεν το καταλαβαίνω. Ποτέ δεν έβγαινε ο τάδε πολιτικός να πει ότι διόρισα τοσους. Απλά τυχαινε στο μουσείο της Ακρόπολης να είναι όλοι απο την Καλαμάτα ας πούμε, η στα αστικά λεωφορεια να είναι όλοι παιδιά της αλλαγής. Αντίστοιχα σήμερα τα ρουσφέτια λόγω ειδικών συνθηκών καλύπτουν μικρότερη γκάμα ανθρώπων αλλά είναι εκει και το ίδιο φανερά με το παρελθόν. Δεν τα βλέπουν μόνο όσοι θέλουν να ελπίζουν πως το <<πολιτικό σύστημα σοβαρευτηκε>>

[ΓΑΛΗ]

αντιθετως, μονο στον καπιταλισμο μπορει να γινει, και γινεται.

καθενας εχει δικαιωμα να αγορασει μετοχες της επιχειρησης στην οποια εργαζεται, και να εχει το μερος που του αναλογει απο τα κερδη.

Αυτό θα είχε όντως πολύ ενδιαφέρον. Ακόμη και σε επιχείρηση που είναι ήδη στημένη και χωρίς χρέη.
Μοίρασμα μετοχών σε ίσα μερίδια και βουρ για την αυτοδιαχείριση του πλούτου.

Αν τη μοιράσεις σε ίσα μερίδια εφαρμόζεις κομμουνισμό.

Αυτό ακριβώς λέω. Είμαι πολύ περίεργη (λέμε τώρα) για την πορεία της επιχείρησης αν αποκτήσουν οι εργαζόμενοι τα μέσα παραγωγής και είναι αυτοί υπεύθυνοι για τη διαχείριση των κερδών ή των ζημιών.

[Kauldron]

Αυτό θα είχε όντως πολύ ενδιαφέρον. Ακόμη και σε επιχείρηση που είναι ήδη στημένη και χωρίς χρέη.
Μοίρασμα μετοχών σε ίσα μερίδια και βουρ για την αυτοδιαχείριση του πλούτου.

Αν τη μοιράσεις σε ίσα μερίδια εφαρμόζεις κομμουνισμό.

Αυτό ακριβώς λέω. Είμαι πολύ περίεργη (λέμε τώρα) για την πορεία της επιχείρησης αν αποκτήσουν οι εργαζόμενοι τα μέσα παραγωγής και είναι αυτοί υπεύθυνοι για τη διαχείριση των κερδών ή των ζημιών.

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

[ΓΑΛΗ]

Αν τη μοιράσεις σε ίσα μερίδια εφαρμόζεις κομμουνισμό.

Αυτό ακριβώς λέω. Είμαι πολύ περίεργη (λέμε τώρα) για την πορεία της επιχείρησης αν αποκτήσουν οι εργαζόμενοι τα μέσα παραγωγής και είναι αυτοί υπεύθυνοι για τη διαχείριση των κερδών ή των ζημιών.

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... %BF_TRADOC

Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.

[Kauldron]

Αυτό ακριβώς λέω. Είμαι πολύ περίεργη (λέμε τώρα) για την πορεία της επιχείρησης αν αποκτήσουν οι εργαζόμενοι τα μέσα παραγωγής και είναι αυτοί υπεύθυνοι για τη διαχείριση των κερδών ή των ζημιών.

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... %BF_TRADOC

Αυτό πρέπει να ήταν.

[Beria]

Αν τη μοιράσεις σε ίσα μερίδια εφαρμόζεις κομμουνισμό.

Αυτό ακριβώς λέω. Είμαι πολύ περίεργη (λέμε τώρα) για την πορεία της επιχείρησης αν αποκτήσουν οι εργαζόμενοι τα μέσα παραγωγής και είναι αυτοί υπεύθυνοι για τη διαχείριση των κερδών ή των ζημιών.

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

Αυτό είναι πείραμα αυτοδιαχείρισης. Δεν μπορεί να ονομαστεί σοσιαλιστικό γιατί όλο το οικονομικό περιβάλλον είναι καπιταλιστικό.
Η Γιουγκοσλαβία είχε αναπτύξει αρκετά το ζήτημα της Αυτοδιαχείρισης, με σχετική επιτυχία (παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις)

[Kauldron]

Αυτό ακριβώς λέω. Είμαι πολύ περίεργη (λέμε τώρα) για την πορεία της επιχείρησης αν αποκτήσουν οι εργαζόμενοι τα μέσα παραγωγής και είναι αυτοί υπεύθυνοι για τη διαχείριση των κερδών ή των ζημιών.

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

Αυτό είναι πείραμα αυτοδιαχείρισης. Δεν μπορεί να ονομαστεί σοσιαλιστικό γιατί όλο το οικονομικό περιβάλλον είναι καπιταλιστικό.
Η Γιουγκοσλαβία είχε αναπτύξει αρκετά το ζήτημα της Αυτοδιαχείρισης, με σχετική επιτυχία (παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις)

Ας ξεκινήσουν από 'κει, και ας επεκταθεί.
Όπως και να 'χει, αν βάλεις τον εργαζόμενο συμμέτοχο σε κέρδη και ζημιές, φαίνεται πως λειτουργεί πιο σωστά.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό ακριβώς λέω. Είμαι πολύ περίεργη (λέμε τώρα) για την πορεία της επιχείρησης αν αποκτήσουν οι εργαζόμενοι τα μέσα παραγωγής και είναι αυτοί υπεύθυνοι για τη διαχείριση των κερδών ή των ζημιών.

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

Αυτό είναι πείραμα αυτοδιαχείρισης. Δεν μπορεί να ονομαστεί σοσιαλιστικό γιατί όλο το οικονομικό περιβάλλον είναι καπιταλιστικό.
Η Γιουγκοσλαβία είχε αναπτύξει αρκετά το ζήτημα της Αυτοδιαχείρισης, με σχετική επιτυχία (παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις)

Ε ναι, αλλά αν δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά ένα σοσιαλιστικό σύστημα σε καπιταλιστικό περιβάλλον (το γνωστό κλισέ) τότε δεν έχουν νόημα και τα κομμουνιστικά αιτήματα σε καπιταλιστικό περιβάλλον.

Στην τελική, γιατί να μη μπορεί να λειτουργήσει; Αν μπορεί να υπάρχει παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις, τότε οι εργαζόμενοι ας αρκεστούν σε αυτά που μπορούν να παράγουν. Αυτό σημαίνει αυτάρκεια.

Και η σοσιαλιστική πίτα ολόκληρη και ο σκύλος με καπιταλιστικές ανάγκες χορτάτος, δε λέει.

[ΓΑΛΗ]

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

Αυτό είναι πείραμα αυτοδιαχείρισης. Δεν μπορεί να ονομαστεί σοσιαλιστικό γιατί όλο το οικονομικό περιβάλλον είναι καπιταλιστικό.
Η Γιουγκοσλαβία είχε αναπτύξει αρκετά το ζήτημα της Αυτοδιαχείρισης, με σχετική επιτυχία (παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις)

Ας ξεκινήσουν από 'κει, και ας επεκταθεί.
Όπως και να 'χει, αν βάλεις τον εργαζόμενο συμμέτοχο σε κέρδη και ζημιές, φαίνεται πως λειτουργεί πιο σωστά.

Φαίνεται πως λειτουργεί πιο σωστά επειδή λειτούργησε σε ένα εργοστάσιο χωρίς να υπάρχουν σαφείς αναφορές για τους μισθούς και την ποιότητα ζωής των εργαζόμενων. Δηλαδή πόσο παίρνουν σε σχέση με έναν εργαζόμενο σε καπιταλιστική επιχείρηση του Μεξικού ή των ΗΠΑ , που μένουν, τι τρώνε, τι αυτοκίνητο έχουν (αν έχουν), τι συσκευές χρησιμοποιούν, που κάνουν διακοπές, πως ψυχαγωγούνται κλπ


Αλλά εσύ γουστάρεις γιατί το πας αλλού, έτσι δεν είναι;

[Beria]

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

Αυτό είναι πείραμα αυτοδιαχείρισης. Δεν μπορεί να ονομαστεί σοσιαλιστικό γιατί όλο το οικονομικό περιβάλλον είναι καπιταλιστικό.
Η Γιουγκοσλαβία είχε αναπτύξει αρκετά το ζήτημα της Αυτοδιαχείρισης, με σχετική επιτυχία (παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις)

Ε ναι, αλλά αν δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά ένα σοσιαλιστικό σύστημα σε καπιταλιστικό περιβάλλον (το γνωστό κλισέ) τότε δεν έχουν νόημα και τα κομμουνιστικά αιτήματα σε καπιταλιστικό περιβάλλον.

Στην τελική, γιατί να μη μπορεί να λειτουργήσει; Αν μπορεί να υπάρχει παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις, τότε οι εργαζόμενοι ας αρκεστούν σε αυτά που μπορούν να παράγουν. Αυτό σημαίνει αυτάρκεια.

Και η σοσιαλιστική πίτα ολόκληρη και ο σκύλος με καπιταλιστικές ανάγκες χορτάτος, δε λέει.

Εντάξει, δεν θέλει και πολύ σκέψη για να καταλάβεις ότι μια νησίδα σοσιαλιστική σε μια θάλασσα ιδιωτικής οικονομίας δεν μπορεί να έχει έλεγχο ούτε στις πρώτες ύλες, ούτε στη διανομή, ούτε στο κόστος.

Δεν θα επιβιώσει μακροπρόθεσμα

[Kauldron]

Αυτό είναι πείραμα αυτοδιαχείρισης. Δεν μπορεί να ονομαστεί σοσιαλιστικό γιατί όλο το οικονομικό περιβάλλον είναι καπιταλιστικό.
Η Γιουγκοσλαβία είχε αναπτύξει αρκετά το ζήτημα της Αυτοδιαχείρισης, με σχετική επιτυχία (παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις)

Ας ξεκινήσουν από 'κει, και ας επεκταθεί.
Όπως και να 'χει, αν βάλεις τον εργαζόμενο συμμέτοχο σε κέρδη και ζημιές, φαίνεται πως λειτουργεί πιο σωστά.

Φαίνεται πως λειτουργεί πιο σωστά επειδή λειτούργησε σε ένα εργοστάσιο χωρίς να υπάρχουν σαφείς αναφορές για τους μισθούς και την ποιότητα ζωής των εργαζόμενων. Δηλαδή πόσο παίρνουν σε σχέση με έναν εργαζόμενο σε καπιταλιστική επιχείρηση του Μεξικού ή των ΗΠΑ , που μένουν, τι τρώνε, τι αυτοκίνητο έχουν (αν έχουν), τι συσκευές χρησιμοποιούν, που κάνουν διακοπές, πως ψυχαγωγούνται κλπ


Αλλά εσύ γουστάρεις γιατί το πας αλλού, έτσι δεν είναι;

Μ' έπΧιασες.

[Ασέβαστος]

Κάπου είχε βάλει ο Αλεξανδρόζο (στο παλιό) νομίζω για κάποιο εργοστάσιο στη Λατινική Αμερική που το διαχειρίζονταν οι ίδιοι οι εργάτες, και πήγαινε καλά. Μου είχε αρέσει τόσο το νήμα, που σταμάτησα να τον βρίζω, και προς μεγάλη του έκπληξη του είχα πεί και μπράβο για το νήμα.

Αυτό είναι πείραμα αυτοδιαχείρισης. Δεν μπορεί να ονομαστεί σοσιαλιστικό γιατί όλο το οικονομικό περιβάλλον είναι καπιταλιστικό.
Η Γιουγκοσλαβία είχε αναπτύξει αρκετά το ζήτημα της Αυτοδιαχείρισης, με σχετική επιτυχία (παραγωγή καταναλωτικών αγαθών χωρίς σοβαρές ελλείψεις)

Ας ξεκινήσουν από 'κει, και ας επεκταθεί.
Όπως και να 'χει, αν βάλεις τον εργαζόμενο συμμέτοχο σε κέρδη και ζημιές, φαίνεται πως λειτουργεί πιο σωστά.

μα, λειτουργει. απο παντα.

υπαρχουν επιχιερησεις που οι εργαζομενοι ειναι και αφεντικα. πολλες. καταρχην οσες εχουν μονον εναν εργαζομενο ο οποιος ειναι και καπετανιος, και μουτσος, και ολα. επειτα φυσικα υπαρχουν επιχειρησεις που τις τρεχουν 2 συνεταιροι, χωρις υπαλληλους. συμβαινει και με 3, 4 και παραπανω, αλλα οσο περισσοτεροι, τοσο δυσκολοτερο να συννενοηθουν.

εκει ειναι το πραγματικο προβλημα στο να γινουν ετσι μεγαλες επιχειρησεις. δεν ειναι χρηματοοικονομικο. ειναι οτι ολοι νομιζουν οτι τα ξερουν ολα, και οτι αυτοι πρεπει να παιρνουν τις αποφασεις.