Πάμε πόλεμο

[nostromos]

τα Γαλλικά πλοία ακυρώθηκαν γιατι οι εταιρίες ζητήσανε πολλά για την προσαρμογή που ζηταγαμε...η Γαλλική κυβέρνηση προσπαθεί να ξαναβάλει νέα προσφορά με άλλη χρηματοδότηση ...και άσχετα με την εξέλιξη της συμφωνίας η σχέσεις των 2χωρων είναι πολύ στενες

[independent_44]

τα Γαλλικά πλοία ακυρώθηκαν γιατι οι εταιρίες ζητήσανε πολλά για την προσαρμογή που ζηταγαμε...η Γαλλική κυβέρνηση προσπαθεί να ξαναβάλει νέα προσφορά με άλλη χρηματοδότηση ...και άσχετα με την εξέλιξη της συμφωνίας η σχέσεις των 2χωρων είναι πολύ στενες

Α νόμιζα ότι θέλουν οι ΗΠΑ να μας πουλήσουν κάποια δικά τους..

[nostromos]

και οι ΗΠΑ.θελουν και οι Ολλανδοί και πολλοί άλλοι...αλλά εδώ μιλάμε γιατί ματαιώθηκε η συμφωνία με τους Γαλλους

[Yochanan]

αν τα 20 δισ είναι μόνο για εξοπλισμούς και αναβαθμίσεις φτάνουν .Το ΕΜΠΑΕ του Σημιτη το 1996-2003 γύρω στα 17 δις είχε βγει

Ευχαριστω για την εξηγηση. Και παλι ειναι 10% του ΑΕΠ παιδια. Αισθανομαι σαν αυτος που ακουσε οτι το συμπαν θα καταστραφει και ηρεμησε οταν του ειπαν σε 10 δισ χρονια γιατι αρχικα ειχε ακουσει 10 εκατομυρια και ανησυχησε

Γιοχάναν δεν ξέρω για την αξιοπιστία των όσων παραθέτω, αλλά αν ισχύουν με το 30 % από τα παρακάτω για εξοπλισμούς, μπορούσες να κάνεις
όχι απλά αρκετά πράγματα αλλά σχεδόν τα πάντα:

2011: http://www.topontiki.gr/article/13453/g ... toy-tzogoy

2013 : http://www.matrix24.gr/2013/05/%CF%83%C ... %81%CE%AC/

2014 : https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... yhera.html

2017 : https://www.thetoc.gr/oikonomia/article ... ston-tzogo

2018 : https://www.protothema.gr/economy/artic ... a-to-2018/

2019 : https://www.insider.gr/epiheiriseis/133 ... idion-2019

θλιβερο...το κερασακι θα ειναι να πανε σε καζινο στα κατεχομενα ή στην πολη αλλα κι ετσι...

[stavmanr]

Τελικά θα γίνει πόλεμος ρε μαλάκες ή όχι;

Αα, είσαι τελείως ανεπίδεκτος τελικά.
217 σελίδες πάμε πόλεμο. Όχι μία και δύο! Εκείνο θα ήταν νυχτερινή επιδρομή...

[Chilloutbuddy]

τι έγινε κερδάμε;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

αν τα 20 δισ είναι μόνο για εξοπλισμούς και αναβαθμίσεις φτάνουν .Το ΕΜΠΑΕ του Σημιτη το 1996-2003 γύρω στα 17 δις είχε βγει

Ευχαριστω για την εξηγηση. Και παλι ειναι 10% του ΑΕΠ παιδια. Αισθανομαι σαν αυτος που ακουσε οτι το συμπαν θα καταστραφει και ηρεμησε οταν του ειπαν σε 10 δισ χρονια γιατι αρχικα ειχε ακουσει 10 εκατομυρια και ανησυχησε

Γιοχάναν δεν ξέρω για την αξιοπιστία των όσων παραθέτω, αλλά αν ισχύουν με το 30 % από τα παρακάτω για εξοπλισμούς, μπορούσες να κάνεις
όχι απλά αρκετά πράγματα αλλά σχεδόν τα πάντα:

2011: http://www.topontiki.gr/article/13453/g ... toy-tzogoy

2013 : http://www.matrix24.gr/2013/05/%CF%83%C ... %81%CE%AC/

2014 : https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... yhera.html

2017 : https://www.thetoc.gr/oikonomia/article ... ston-tzogo

2018 : https://www.protothema.gr/economy/artic ... a-to-2018/

2019 : https://www.insider.gr/epiheiriseis/133 ... idion-2019

Πραγματικά τραγικό μα τι περιμένεις αφού επί σύριζα άνοιξε ένα οπαπ πλει σε κάθε γειτονιά για να ρημάξει κι ότι απέμεινε στην εργατική τάξη.

[nostromos]

τι έγινε κερδάμε;

ναι ...και δεν πρέπει να χάσουμε σε διπλωματικό επίπεδο ... δεν μπορεί να γίνει διάλογος με τουρκική ατζέντα...μόνο σε ότι μας ενδιαφέρει και μας συμφερει

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η ανακοίνωσή από την πλευρά της Τουρκίας για τη Naftex στην περιοχή νοτίως του Καστελόριζου, βρήκε εμάς που υπηρετούμε τη θητεία μας στη Θράκη σε μια κατάσταση πανικού. Από τη μια στιγμή στην άλλη ανακλήθηκαν άδειες συναδέλφων και ξεκίνησαν πυρετώδεις προετοιμασίες για να μεταβούμε, όπως φημολογούνταν αρχικά, στα σύνορα του Έβρου. Ο λόγος σύμφωνα με τα στελέχη ήταν ότι τουρκικά πλοία είχαν μπει μέσα στα θαλάσσιά μας σύνορα.

Οι πρώτες μας αντιδράσεις ήταν φόβος και απορία για το πώς και το γιατί. Όσο προσπαθούσαμε να μάθουμε τι συνέβαινε, τόσο η ιεραρχία κρατούσε σιγή ιχθύος. Τα τηλέφωνα πήγαιναν και έρχονταν μεταξύ φαντάρων, προσπαθώντας να μάθουμε, αν κάποιος σε κάποια μονάδα είχε ακούσει κάτι. Η απάντηση παντού η ίδια “συναγερμός λόγω του ότι οι Τούρκοι μπήκαν στα σύνορά μας”.

Μετά από λίγο, οι συνάδελφοί μας που βρίσκονταν σε μονάδες όπως πεζικό και τεθωρακισμένα ξεκίνησαν να φορτώνουν πολεμικό υλικό και να βγάζουν έξω τα άρματα. Πολύ σύντομα όλα ήταν έτοιμα να φύγουνε για Έβρο, με τους συναδέλφους μας να μην καταλαβαίνουν από πού τους ήρθε.

Από την πρώτη στιγμή, το Δίκτυο Ελευθέρων Φαντάρων “Σπάρτακος”, προσπάθησε να ενημερώσει τους συναδέλφους μέσα στα στρατόπεδα αλλά και μέσω του site για την πραγματικότητα που απέχει πολύ από όσα λένε τα κανάλια και τα στελέχη.

Έτσι, άλλο πράγμα είναι οι ΑΟΖ και άλλο τα θαλάσσια σύνορα. Οι έρευνες δεν αφορούσαν θαλάσσια σύνορα αλλά περιοχή που το ελληνικό κράτος διεκδικεί (όπως κάνει και το τουρκικό). Αυτοί, δηλαδή, ήταν έτοιμοι να μας στείλουν να πολεμήσουμε και να σκοτωθούμε για περιοχές διεκδικήσιμες, εκτός των συνόρων μας, για τον απλούστατο λόγο ότι τα δύο κράτη επιθυμούν να τις εκμεταλλευτούν οικονομικά (εξόρυξη πετρελαίου, δρόμοι για φυσικό αέριο κ.λπ). Για τα δικά τους πετρέλαια, δηλαδή, από τα οποία εμείς δεν θα έχουμε κανένα όφελος, θα μας έστελναν σε πόλεμο.

Αυτή η κατάσταση δεν φαίνεται να έχει αίσιο τέλος, καθώς και οι δύο είναι διατεθειμένοι να το φτάσουν στα άκρα. Έτσι και αλλιώς για τον έλεγχο φυσικών πόρων έχει πεθάνει πολύς κόσμος (βλ. τους πολέμους στη Μέση Ανατολή, σε κράτη που είναι πλούσια σε κοιτάσματα). Γιατί όχι και εμείς; Αλλά ακόμα και στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων να κάτσουν, φαίνεται ότι επιδιώκουν να το κάνουν μετά από κάποιο θερμό επεισόδιο με νεκρούς και από τις δύο μεριές, όπως άλλωστε συνηθίζεται.

Όσο διήρκησε η επιφυλακή, η κατάσταση εξακολουθούσε να είναι η ίδια. Οι στρατιώτες ήμασταν σε πολεμικό πυρετό και το “πρήξιμο” άρχισε να χειροτερεύει. Ο φόβος ότι θα περάσουμε ένα καλοκαίρι χωρίς άδειες, μας έκανε να ξενερώνουμε και να αναρωτιόμαστε αν αξίζουν όλα αυτά που περνάμε. Η πολεμική προετοιμασία άρχισε να φαίνεται ότι κρύβει από πίσω τρελό χώσιμο, ενώ το άγχος για τις οικογένειές μας απογειωνόταν.

Μετά το πρώτο σοκ, όλοι οι συνάδελφοι κουβεντιάζαμε μεταξύ μας όλα τα παραπάνω, καθώς η παραπάνω διαδικασία ξεγύμνωσε την πραγματικότητα. Ότι είμαστε οι πρώτοι αναλώσιμοι. Τελικά, κανένας στρατιώτης δεν σκεφτόταν στα σοβαρά ότι θα πάει και θα δώσει τη ζωή του για τα πετρέλαια και τις ΑΟΖ τους, για τα συμφέροντα άλλων».

Αξίζει να αναρωτηθούμε, το αντιπολεμικό κίνημα πώς στάθηκε απέναντι σε όλα αυτά;

Το καλό είναι και πως με τα σύγχρονα μέσα που έχουμε, οι φαντάροι ενημερώνονται, και δεν γίνονται άγρια θηρία από τα ψέματα της εθνικιστική προπαγάνδας. Μακάρι να έχουμε και στασιαστες αν υπάρχει κίνδυνος για πόλεμο για τέτοια ξεφτιλικια τύπου αοζ Καστελόριζου.

[Λίνο Βεντούρα]

Σωστά. Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς ΑΟΖ και πετρέλαια. Το λέει και η Γκρέτα

[Μηχανικός]

Σωστά. Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς ΑΟΖ και πετρέλαια. Το λέει και η Γκρέτα

Είναι και τα ψάρια και η προστασία του περιβάλλοντος.
Στη Τουρκική ΑΟΖ δεν μπορούν να ψαρεύουν οι Έλληνες και οι Τούρκοι τα ξεπατώνουν χωρίς να δίνουν λόγο σε κανένα.
Στην Ελληνική ΑΟΖ ισχύουν οι περιβαλλοντολογικοί περιορισμοί της ΕΕ.
Επομένως η Γκρέτα θέλει την θάλασσα να ανήκει στην ΑΟΖ της Ελλάδος και όχι στην Τουρκία.

[jimdenin]

Σε ένα υποτίθεται οργανωμένο κράτος το αν θα πολεμήσουν οι Ε.Δ θα αποφασιστεί όχι από τα αρμόδια όργανα και με βάση τα συμφέροντα του εν λόγω κράτους αλλά από τις ιδεοληψίες μιας περιθωριακής οργάνωσης και μάλιστα σε σημείο που εάν υπάρξει ενδεχόμενο στρατιωτικής σύγκρουσης να ευλογείται τυχόν φαινόμενο στασιαστών;

Αξιοπερίεργες καταστάσεις.

[τεν τεν]

Η ανακοίνωσή από την πλευρά της Τουρκίας για τη Naftex στην περιοχή νοτίως του Καστελόριζου, βρήκε εμάς που υπηρετούμε τη θητεία μας στη Θράκη σε μια κατάσταση πανικού. Από τη μια στιγμή στην άλλη ανακλήθηκαν άδειες συναδέλφων και ξεκίνησαν πυρετώδεις προετοιμασίες για να μεταβούμε, όπως φημολογούνταν αρχικά, στα σύνορα του Έβρου. Ο λόγος σύμφωνα με τα στελέχη ήταν ότι τουρκικά πλοία είχαν μπει μέσα στα θαλάσσιά μας σύνορα.

Οι πρώτες μας αντιδράσεις ήταν φόβος και απορία για το πώς και το γιατί. Όσο προσπαθούσαμε να μάθουμε τι συνέβαινε, τόσο η ιεραρχία κρατούσε σιγή ιχθύος. Τα τηλέφωνα πήγαιναν και έρχονταν μεταξύ φαντάρων, προσπαθώντας να μάθουμε, αν κάποιος σε κάποια μονάδα είχε ακούσει κάτι. Η απάντηση παντού η ίδια “συναγερμός λόγω του ότι οι Τούρκοι μπήκαν στα σύνορά μας”.

Μετά από λίγο, οι συνάδελφοί μας που βρίσκονταν σε μονάδες όπως πεζικό και τεθωρακισμένα ξεκίνησαν να φορτώνουν πολεμικό υλικό και να βγάζουν έξω τα άρματα. Πολύ σύντομα όλα ήταν έτοιμα να φύγουνε για Έβρο, με τους συναδέλφους μας να μην καταλαβαίνουν από πού τους ήρθε.

Από την πρώτη στιγμή, το Δίκτυο Ελευθέρων Φαντάρων “Σπάρτακος”, προσπάθησε να ενημερώσει τους συναδέλφους μέσα στα στρατόπεδα αλλά και μέσω του site για την πραγματικότητα που απέχει πολύ από όσα λένε τα κανάλια και τα στελέχη.

Έτσι, άλλο πράγμα είναι οι ΑΟΖ και άλλο τα θαλάσσια σύνορα. Οι έρευνες δεν αφορούσαν θαλάσσια σύνορα αλλά περιοχή που το ελληνικό κράτος διεκδικεί (όπως κάνει και το τουρκικό). Αυτοί, δηλαδή, ήταν έτοιμοι να μας στείλουν να πολεμήσουμε και να σκοτωθούμε για περιοχές διεκδικήσιμες, εκτός των συνόρων μας, για τον απλούστατο λόγο ότι τα δύο κράτη επιθυμούν να τις εκμεταλλευτούν οικονομικά (εξόρυξη πετρελαίου, δρόμοι για φυσικό αέριο κ.λπ). Για τα δικά τους πετρέλαια, δηλαδή, από τα οποία εμείς δεν θα έχουμε κανένα όφελος, θα μας έστελναν σε πόλεμο.

Αυτή η κατάσταση δεν φαίνεται να έχει αίσιο τέλος, καθώς και οι δύο είναι διατεθειμένοι να το φτάσουν στα άκρα. Έτσι και αλλιώς για τον έλεγχο φυσικών πόρων έχει πεθάνει πολύς κόσμος (βλ. τους πολέμους στη Μέση Ανατολή, σε κράτη που είναι πλούσια σε κοιτάσματα). Γιατί όχι και εμείς; Αλλά ακόμα και στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων να κάτσουν, φαίνεται ότι επιδιώκουν να το κάνουν μετά από κάποιο θερμό επεισόδιο με νεκρούς και από τις δύο μεριές, όπως άλλωστε συνηθίζεται.

Όσο διήρκησε η επιφυλακή, η κατάσταση εξακολουθούσε να είναι η ίδια. Οι στρατιώτες ήμασταν σε πολεμικό πυρετό και το “πρήξιμο” άρχισε να χειροτερεύει. Ο φόβος ότι θα περάσουμε ένα καλοκαίρι χωρίς άδειες, μας έκανε να ξενερώνουμε και να αναρωτιόμαστε αν αξίζουν όλα αυτά που περνάμε. Η πολεμική προετοιμασία άρχισε να φαίνεται ότι κρύβει από πίσω τρελό χώσιμο, ενώ το άγχος για τις οικογένειές μας απογειωνόταν.

Μετά το πρώτο σοκ, όλοι οι συνάδελφοι κουβεντιάζαμε μεταξύ μας όλα τα παραπάνω, καθώς η παραπάνω διαδικασία ξεγύμνωσε την πραγματικότητα. Ότι είμαστε οι πρώτοι αναλώσιμοι. Τελικά, κανένας στρατιώτης δεν σκεφτόταν στα σοβαρά ότι θα πάει και θα δώσει τη ζωή του για τα πετρέλαια και τις ΑΟΖ τους, για τα συμφέροντα άλλων».

Αξίζει να αναρωτηθούμε, το αντιπολεμικό κίνημα πώς στάθηκε απέναντι σε όλα αυτά;

Το καλό είναι και πως με τα σύγχρονα μέσα που έχουμε, οι φαντάροι ενημερώνονται, και δεν γίνονται άγρια θηρία από τα ψέματα της εθνικιστική προπαγάνδας. Μακάρι να έχουμε και στασιαστες αν υπάρχει κίνδυνος για πόλεμο για τέτοια ξεφτιλικια τύπου αοζ Καστελόριζου.

Το ξέρεις ότι με τέτοιες μαλακιες μπορείτε να πάρετε στο λαιμό σας κανα στρατευσιμο, αλλά στα αρχιδια σας. Προπαγάνδα , πολιτική και να λειτουργεί η 5η φάλαγγα. Στα αρχιδια σας όλα τα άλλα

[πατησιωτης]

Μακάρι να έχουμε και στασιαστες αν υπάρχει κίνδυνος για πόλεμο για τέτοια ξεφτιλικια τύπου αοζ Καστελόριζου.

Θα αντιμετωπίσουν το στρατοδικείο και οι διάφοροι σπάρτακοι θα μάθουν τα όριά τους.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Σε ένα υποτίθεται οργανωμένο κράτος το αν θα πολεμήσουν οι Ε.Δ θα αποφασιστεί όχι από τα αρμόδια όργανα και με βάση τα συμφέροντα του εν λόγω κράτους αλλά από τις ιδεοληψίες μιας περιθωριακής οργάνωσης και μάλιστα σε σημείο που εάν υπάρξει ενδεχόμενο στρατιωτικής σύγκρουσης να ευλογείται τυχόν φαινόμενο στασιαστών;

Αξιοπερίεργες καταστάσεις.

Nαι, γιατί όλοι θυμούνται τον 1ο παγκόσμιο πόλεμο πχ, με πολύ θερμά και ενθουσιώδη συναισθήματα για όσους πήγαν να αλληλοσφαχτουν επειδή το είπαν οι κυβερνήσεις τους. Αν εσύ θεωρείς οργανωμένο κράτος να έχει πειθηνιους κρετινους πολιτες, να πας σε καμία βόρειο Κορέα να φτιαχτείς. Εδώ έχουμε κριτική άποψη, αμφισβητούμε, και δεν πάμε να πολεμήσουμε για μαλακιες τύπου αν έχει πλήρη επήρεια το Καστελόριζο. Βρες τίποτα πιο σοβαρό, που πάλι η δικαιολογία σου θα είναι ο εθνικιστικός ηλιθιος φανατισμός που επικρατεί στους δύο λαούς.