Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

[nostromos]

οπως φυγανε οι Ελληνες απο την Τουρκια επειδη ηταν νικητρια ... αν η Ελλαδα ηταν νικητρια θα φευγανε οι Τουρκοι γιατι η πολιτικη μας θα ηταν αναβιωση του Βυζαντιου

[nostromos]

οι Τουρκοι στη δικη μας Θρακη μενουνε γιατι η πολιτικη της Τουρκιας ειναι αναβιωση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας ...

[Ζαποτέκος]

Το ατόπημα της Ελλάδας είναι ότι διεκδικουσε περιοχές με πληθυσμούς που δε μπορούσε να ενσωματώσει. Οι Τουρκαλβανοι της βορειου Ηπείρου και οι Τούρκοι της Μικρας Ασιας μισούσαν τους Έλληνες και ποτέ δε θα αποδέχονταν την ελληνική διοίκηση.

Το καλύτερο για τους Έλληνες θα ήταν να έχουν πάρει την ελληνόφωνη Δυτική Βόρειο Ήπειρο ( Χειμάρα , Αργυρόκαστρο , Άγιοι Σαράντα ) και την Ανατολική Θράκη με την Πόλη , την Ίμβρο ,την Τένεδο και την Κύπρο. Θα γινόταν και αμοιβαία ανταλλαγή πληθυσμών. Π.χ. όλοι οι Μικρασιάτες θα αποίκιζαν εκτός απ' την Μακεδονία και την Ανατολική Θράκη και την Πόλη. Οι αστοί Σμυρνιοί θα προσαρμόζονταν πιο εύκολα στην Κωνσταντινούπολη.

[Maspoli]

Το ατόπημα της Ελλάδας είναι ότι διεκδικουσε περιοχές με πληθυσμούς που δε μπορούσε να ενσωματώσει. Οι Τουρκαλβανοι της βορειου Ηπείρου και οι Τούρκοι της Μικρας Ασιας μισούσαν τους Έλληνες και ποτέ δε θα αποδέχονταν την ελληνική διοίκηση.

Το καλύτερο για τους Έλληνες θα ήταν να έχουν πάρει την ελληνόφωνη Δυτική Βόρειο Ήπειρο ( Χειμάρα , Αργυρόκαστρο , Άγιοι Σαράντα ) και την Ανατολική Θράκη με την Πόλη

Για την Πόλη δεν υπήρχε ούτε μισή πιθανότητα. Την Ανατολική Θράκη όμως, μπορούσαμε να την πάρουμε και να την κρατήσουμε. Και όπως έχω γράψει παλιότερα, με την Πόλη να βρίσκεται εντός του πεδίου βολής του πυροβολικού μας και χωρίς η Ελλάς να έχει υποστεί την τεράστια οικονομική αφαίμαξη που προκάλεσε η αυτοκτονική εμπλοκή στη Μ. Ασία, θα είχαμε ένα πολύ ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο για να διασωθεί ο μικρασιατικός ελληνισμός παραμένοντας στις εστίες του ή για να υπάρξει μια συγκροτημένη μετακίνηση του υπό τους καλύτερους δυνατούς όρους σε μια μεταγενέστερη φάση (πιθανότατα στην Κύπρο).

[1451]

Δύσκολο να πει κανείς, στα σίγουρα όμως δεν χρειαζόταν να εκστρατεύσουν κατά της Άγκυρας αφήνοντας τον ελληνικό πληθυσμό της Σμύρνης απροστάτευτο.
Πραγματικά καταστροφική απόφαση.

[Maspoli]

Δύσκολο να πει κανείς, στα σίγουρα όμως δεν χρειαζόταν να εκστρατεύσουν κατά της Άγκυρας αφήνοντας τον ελληνικό πληθυσμό της Σμύρνης απροστάτευτο.
Πραγματικά καταστροφική απόφαση.

Αν και έχουν ξαναγραφεί:
Η καταστροφική απόφαση ήταν να αποβιβαστεί ο ελληνικός στρατός στη Σμύρνη. Αυτή ήταν που πυροδότησε και εξασφάλισε την καταστροφή. Η απόφαση προέλασης προς την Άγκυρα ήταν απλά μια τελευταία πράξη απελπισίας όταν είχε γίνει κατανοητό σε όλους όσοι είχαν γνώση της πολεμικής κατάστασης, του τι ακριβώς έρχονταν.

[1451]

Κατά τη γνώμη μου η απόβαση του στρατού ήταν απαραίτητη για να προστατευτεί ο άμαχος πληθυσμός. Οι ξένοι δεν σκόπευαν να εγγυηθούν τίποτα απολύτως, όπως αποδείχθηκε αργότερα.

[Chainis]

Αν και έχουν ξαναγραφεί:
Η καταστροφική απόφαση ήταν να αποβιβαστεί ο ελληνικός στρατός στη Σμύρνη.

Ναι.
Ενώ οι Αρμένιοι που δεν έκαναν καμία απόβαση ζούνε ευτυχισμένοι στην Τουρκία σήμερα, όπως και οι Συριοι.

[Maspoli]

Αν και έχουν ξαναγραφεί:
Η καταστροφική απόφαση ήταν να αποβιβαστεί ο ελληνικός στρατός στη Σμύρνη.

Ναι.
Ενώ οι Αρμένιοι που δεν έκαναν καμία απόβαση ζούνε ευτυχισμένοι στην Τουρκία σήμερα, όπως και οι Συριοι.

Οι Αρμένιοι ούτε την ίδια ισχύ είχαν με την Ελλάδα, ούτε θα είχαν την Κωνσταντινούπολη εντός του πεδίου βολής του πυροβολικού τους.

[Maspoli]

Κατά τη γνώμη μου η απόβαση του στρατού ήταν απαραίτητη για να προστατευτεί ο άμαχος πληθυσμός. Οι ξένοι δεν σκόπευαν να εγγυηθούν τίποτα απολύτως, όπως αποδείχθηκε αργότερα.

Ο στρατός το μόνο που θα μπορούσε να κάνει με ορμητήριο την Σμύρνη, θα ήταν μια προσπάθεια οργανωμένης απαγκίστρωσης του ελληνικού πληθυσμού από τα μικρασιατικά εδάφη. Τίποτε άλλο.

[Chainis]

Αν και έχουν ξαναγραφεί:
Η καταστροφική απόφαση ήταν να αποβιβαστεί ο ελληνικός στρατός στη Σμύρνη.

Ναι.
Ενώ οι Αρμένιοι που δεν έκαναν καμία απόβαση ζούνε ευτυχισμένοι στην Τουρκία σήμερα, όπως και οι Συριοι.

Οι Αρμένιοι ούτε την ίδια ισχύ είχαν με την Ελλάδα, ούτε θα είχαν την Κωνσταντινούπολη εντός του πεδίου βολής του πυροβολικού τους.

Ασχειστε με την παρουσία στρατού στην Σμύρνη και τον πόλεμο μετά αποσιωπωντας ότι οι μεγάλοι διωγμό χριστιανών έγιναν μέχρι το 18 κατά την διάρκεια του πολέμου κι ότι αυτό αποτελούσε κεντρική πολιτική των νειτουρκων για την δημιουργία εθνικού ομοιογενους κράτους.
Ψάξε πόσοι Έλληνες είχαν σκοτωθεί και διωχθεί από την Τουρκία μέχρι το 18 και το ξανασυζητάμε.

Επίσης γίνεσαι λίγο αντιφατικός όταν κρίνεις την παρουσία στρατού στην Σμύρνη αλλά θεωρείς ότι η Πόλη μπορούσε να είναι κάτω από τα κανόνια μας.

[nowhere]

αν δεν γινόταν η επανάσταση του 21 τίποτα από αυτα δεν θα είχε συμβει και θα ζούσαμε αγαπημένοι

[Maspoli]

Ναι.
Ενώ οι Αρμένιοι που δεν έκαναν καμία απόβαση ζούνε ευτυχισμένοι στην Τουρκία σήμερα, όπως και οι Συριοι.

Οι Αρμένιοι ούτε την ίδια ισχύ είχαν με την Ελλάδα, ούτε θα είχαν την Κωνσταντινούπολη εντός του πεδίου βολής του πυροβολικού τους.

Ασχειστε με την παρουσία στρατού στην Σμύρνη και τον πόλεμο μετά αποσιωπωντας ότι οι μεγάλοι διωγμό χριστιανών έγιναν μέχρι το 18 κατά την διάρκεια του πολέμου κι ότι αυτό αποτελούσε κεντρική πολιτική των νειτουρκων για την δημιουργία εθνικού ομοιογενους κράτους.
Ψάξε πόσοι Έλληνες είχαν σκοτωθεί και διωχθεί από την Τουρκία μέχρι το 18 και το ξανασυζητάμε.

Επίσης γίνεσαι λίγο αντιφατικός όταν κρίνεις την παρουσία στρατού στην Σμύρνη αλλά θεωρείς ότι η Πόλη μπορούσε να είναι κάτω από τα κανόνια μας.

Δεν πιάνεις το νόημα. Δε λέω ότι οι Τούρκοι ήταν καλά παιδιά γεμάτοι αγαθές προθέσεις. Αυτό που λέω είναι ότι η κατοχή της Ανατολικής Θράκης με ετοιμοπόλεμο τον στρατό, την χώρα σε οικονομική κατάσταση πολύ καλύτερη και την Κων/λη υπό την άμεση απειλή κατάληψής της,αποτελούσε ένα πολύ ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο στα χέρια μας ώστε όποιες κακές προθέσεις μπορεί να είχαν ακόμα οι Τούρκοι στο κεφάλι τους, να μην τις έθεταν σε εφαρμογή.

[Giorgos 574]

Το ατόπημα της Ελλάδας είναι ότι διεκδικουσε περιοχές με πληθυσμούς που δε μπορούσε να ενσωματώσει. Οι Τουρκαλβανοι της βορειου Ηπείρου και οι Τούρκοι της Μικρας Ασιας μισούσαν τους Έλληνες και ποτέ δε θα αποδέχονταν την ελληνική διοίκηση.

Το καλύτερο για τους Έλληνες θα ήταν να έχουν πάρει την ελληνόφωνη Δυτική Βόρειο Ήπειρο ( Χειμάρα , Αργυρόκαστρο , Άγιοι Σαράντα ).

Θα μπορούσε να παρει ένα κομματι από το δυτικό μερος της βορειου Ηπείρου με συντριπτικά ελληνοφωνο πλυθησμο και για όσους έμεναν απέξω ανταλλαγή πληθυσμών με τους Τσάμηδες. Την περιοχή Χειμάρρας δε νομίζω γιατί ο ελληνοφωνος πληθυσμος ήταν ασήμαντη μειοψηφία.

[Maspoli]

ανταλλαγή πληθυσμών με τους Τσάμηδες. Την περιοχή Χειμάρρας δε νομίζω γιατί ο ελληνοφωνος πληθυσμος ήταν ασήμαντη μειοψηφία.

Οι Τσάμηδες έπρεπε να φορτωθούν να πάνε στην Τουρκία αλλά ως όψεται ο μαλάκας ο Πάγκαλος