Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

[pylothess]

Δεν ισχύει ότι στην πολιτική οικονομία εμπόριο=καπιταλισμός


Το λοιπόν πάρτε ένα εγχειρίδιο πολιτικής οικονομίας, σας παρακαλώ,
Προτείνω του Σεγκαλ.

Ας διαβάσουν και το Α.Ο.Θ. Αρχές Οικονομικής Θεωρίας Γ' Λυκείου.
Μικροοικονομία
Μακροοικονομία

[Fluffy]

Δεν ισχύει ότι στην πολιτική οικονομία εμπόριο=καπιταλισμός


Το λοιπόν πάρτε ένα εγχειρίδιο πολιτικής οικονομίας, σας παρακαλώ,
Προτείνω του Σεγκαλ.

Για να υπάρχει καπιταλισμός πρέπει να υπάρχουν και άλλες προϋποθέσεις. Καπιταλισμός ρε Fluffy δεν είναι σχεδόν ταυτόσημο με τον φιλελευθερισμό;
Με τον οικονομικό φιλελευθερισμό; Πρέπει να υπάρχει για παράδειγμα ελευθερία του καταναλωτή. Ο εργαζόμενος είναι και καταναλωτής ταυτόχρονα και προσπαθεί να διαχειριστεί ορθολογικά το περιορισμένο εισόδημά του που εισπράττει από την εργασία του ουτώς ώστε να αντλήσει την μεγαλύτερη δυνατή απόλαυση ή χρησιμότητα( εδώ δεν έχει σημασία η διαφορά σε αυτό το παράδειγμα)μέσω την κατανάλωσης των προϊόντων η υπηρεσιών που ο ίδιος παράγει πουλώντας την εργατική του δύναμη στον επιχειρηματία . Και όπως λένε , ΝΑΙ ΤΟ ΛΕΝΕ ΤΑ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΑΣΤΙΚΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΟΤΙ Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΜΙΣΘΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΟΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑ.

Ο επιχειρηματία είναι ελεύθερος να εκμεταλλευτεί τους παραγωγικούς συντελεστές εργασία ,έδαφος , κεφάλαιο ώστε να παράγει προϊόντα για να τα πουλήσει με απώτερο σκοπό το κέρδος.

Λοιπόν, άλλο η μορφή και άλλο η ουσία, το περιεχόμενο. Όποτε πριν το εγχειρίδιο πολιτικής οικονομίας, μελετήστε κάποιο φιλοσοφικό εγχειρίδιο.

[Fluffy]

Δεν ισχύει ότι στην πολιτική οικονομία εμπόριο=καπιταλισμός


Το λοιπόν πάρτε ένα εγχειρίδιο πολιτικής οικονομίας, σας παρακαλώ,
Προτείνω του Σεγκαλ.

Ας διαβάσουν και το Α.Ο.Θ. Αρχές Οικονομικής Θεωρίας Γ' Λυκείου.
Μικροοικονομία
Μακροοικονομία

Δεν αρκεί.

[Golden Age]

Ο κομμουνισμός και ο πολιτιστικός μαρξισμός είναι οι ψυχασθενειες της ανθρωπότητας

Ο Κομμουνισμός είναι το όνειρο του κάθε έφηβου.Δεν είναι κακό. Απλά είναι πολύ ρομαντικό.

Δεν είναι κανενός εφήβου. Σε ορισμένους αρέσει γιατί δεν ξέρουν περί τίνος ακριβώς πρόκειται. Αυτό που φαντασιώνονται (η προπαγάνδα για το πως είναι ο κομμουνισμός δηλαδή), απλά δεν υπάρχει.

Νομίζουν ότι είναι κάπως έτσι:



Στην πραγματικότητα όμως, είναι έτσι και χειρότερα:

[pylothess]

Ο κομμουνισμός και ο πολιτιστικός μαρξισμός είναι οι ψυχασθενειες της ανθρωπότητας

Ο Κομμουνισμός είναι το όνειρο του κάθε έφηβου.Δεν είναι κακό. Απλά είναι πολύ ρομαντικό.

Δεν είναι κανενός εφήβου. Σε ορισμένους αρέσει γιατί δεν ξέρουν περί τίνος ακριβώς πρόκειται. Αυτό που φαντασιώνονται (η προπαγάνδα για το πως είναι ο κομμουνισμός δηλαδή), απλά δεν υπάρχει.

Νομίζουν ότι είναι κάπως έτσι:



Στην πραγματικότητα όμως, είναι έτσι και χειρότερα:

Η εξήγηση που μπορώ να δώσω εγώ ,η απολογητική μου θα κάνει χειρότερη ζημιά από την αρνητική σου προπαγάνδα.
Οι κουβανοί έχουν Ευρωπαϊκή κουλτούρα ,την Ισπανική. Ο Σοβιετικού τύπου κομμουνισμός διαμορφώθηκε τουλάχιστον στην αρχή από τον Λένιν που είχε επηρεαστεί από την Ευρωπαϊκή κουλτούρα. Στην Κίνα έχουν Ασιατική νοοτροπία ,κάτι σαν τους Φαραώ της αρχαίας Αιγύπτου. Ο Μαοϊκού τύπου κομμουνισμός είναι Φαραωνισμός. Ο Μαο στην πραγματικότητα ήταν ένας κινέζος Φαραώ.

[Fluffy]

[pylothess]

Δεν ισχύει ότι στην πολιτική οικονομία εμπόριο=καπιταλισμός


Το λοιπόν πάρτε ένα εγχειρίδιο πολιτικής οικονομίας, σας παρακαλώ,
Προτείνω του Σεγκαλ.

Ας διαβάσουν και το Α.Ο.Θ. Αρχές Οικονομικής Θεωρίας Γ' Λυκείου.
Μικροοικονομία
Μακροοικονομία

Δεν αρκεί.

Δεν αρκεί στις μέρες μας μια απλουστευμένη θεώρηση όπως η αόρατη χέρα του Σκωτσέζου οικονομολόγου Άνταμ Σμιθ .Αυτά έχουν ήδη ξεπεραστεί εδώ και δυο αιώνες τώρα. Ο καπιταλισμός χωρίς την κρατική παρέμβαση θα ήταν ζήτημα χρόνου να καταρρεύσει. Αν και το 1929 μια φούσκα στο χρηματιστήριο τίναξε όλο το σύμπαν στον αέρα ,το κράτος έσωσε το σύστημα ,ο Keynes πρότεινε λύσεις. Αν τα αφήναμε όλα στην αγορά να τα ρυθμίσει μέσω της προσφοράς και της ζήτησης , κανένας δεν θα σπούδαζε καρδιοχειρούργος επειδή χρειάζονται πολλά έτη εκπαίδευσης και πρακτικής εξειδίκευσης. Αν ήταν θέμα μόνο προσφοράς και ζήτησης η άμοιβή που θα έπαιρνε ένας καρδιοχειρουργός για επέμβαση καρδιάς θα ήταν σε τέτοιο δυσθεώρητο ύψος που κανένας εργάτης δεν θα είχε δει ποτέ στην ζωή του νυστέρι. Σε μάγους θα πήγαινε.Μόνο εφοπλιστές και βιομήχανοι θα είχαν τέτοια προνόμια. Φαντάσου τα πανεπιστήμια τι δίδακτρα θα ζητήσουν σε προπτυχιακό επίπεδο για τους Ιατρούς;

Φαντάζεσαι να μπουκάρουν οι Τούρκοι και ο Μητσοτάκης να παίρνει τηλέφωνο σε ιδιωτικές εταιρείες μισθοφόρων για να αποκρούσει την επίθεση;
Δεν μπορούμε να τα αφήσουμε όλα στην αγορά.Αν αφήσουμε για παράδειγμα την εκπαίδευση στην αγορά όλοι θα μείνουν αναλφάβητοι,

[pylothess]

Γιατί χτυπάς το κεφάλι σου;
Ο Μάο δεν ήταν στυγνός εγκληματίας ;Δεν ήταν οπορτουνιστής; Ο Μάο δεν έχει προδώσει τον κομμουνισμό; Ο Μάο έχει κάνει εγκλήματα και κατά της ανθρωπότητας και κατά του κομμουνισμού αλλά επειδή η Κίνα είναι καπιταλιστική όλοι κάνουν τουμπεκί. Μα οι ίδιοι οι σύντροφοι στο κόμμα είναι αυτοί που θάβουν τον Μάο Τσε Τουνγκ νυχθημερόν . Μόνο βουντού που δεν του έχουν κάνει. Αλλά δεν ξέρω αν το κόμμα έχει εκφραστεί ποτέ ευθέως για το καθεστώς της Κίνας.

[Golden Age]

Η εξήγηση που μπορώ να δώσω εγώ ,η απολογητική μου θα κάνει χειρότερη ζημιά από την αρνητική σου προπαγάνδα.
Οι κουβανοί έχουν Ευρωπαϊκή κουλτούρα ,την Ισπανική. Ο Σοβιετικού τύπου κομμουνισμός διαμορφώθηκε τουλάχιστον στην αρχή από τον Λένιν που είχε επηρεαστεί από την Ευρωπαϊκή κουλτούρα. Στην Κίνα έχουν Ασιατική νοοτροπία ,κάτι σαν τους Φαραώ της αρχαίας Αιγύπτου. Ο Μαοϊκού τύπου κομμουνισμός είναι Φαραωνισμός. Ο Μαο στην πραγματικότητα ήταν ένας κινέζος Φαραώ.

Ο..."φυλετικός διαχωρισμός" των κομμουνιστικών καθεστώτων είναι ένας μεταψυχροπολεμικός μύθος.

Αν θες μπορεςί να δεις και την Αλβανία και τη Ρουμανία και τη Βουλγαρία... Αυτοί θα μου πις ήταν βαλκάνια (όπως και εμείς δηλαδή...)

Απλά οι Ασιάτες βρήκαν μια δικαιολογία και κράτησαν τα καθεστώτα τους με άλλη οικονομία. Και οι Κουβανοί παρεπιπτόντως, με την ευρωπαΪκή κυολτούρα, τα ίδια έκαναν (αν και απέχουν πολύ απο τα επίπεδα της Κίνας, όπως και οι Β. Κορεάτες και άλλοι)...

Μην κοιτάς το βίντεο, το βίντεο είναι προπαγανδιστικό, για να βγει προς τα έξω.

Αυτήν είναι η πραγματική Κούβα:



Αντίστοιχα κόλπα έκαναν και οι Σοβιετικοί. Ακόμη κι επι Στάλιν.

Έτσι προσπαθούσαν να παρουσιαστούν προς τα έξω:





Όμως η πραγματικότητα ήταν πολύ διαφορετική.

Τα ίδια και στην Κίνα και αλλού.



Τα πάντα στον κομμουνισμό είναι κάτω απο την κάννη του ΚΚ.

Κάποτε κάποιοι χωρικοί στην Κροστάνδη που είχαν πιστέψει στην προπαγάνδα των Μπολσεβίκων ένιωσαν ότι εξαπατήθηκαν (όπως και πλήθος άλλων Ρώσων) και ακολούθησαν τους αναρχικούς ναύτες που πήραν τα όπλα γιατί δεν μπορούσαν αλλιώς να τους ξεφορτωθούν τους Μπολσεβίκους απο το σβέρκο τους... Ήταν όμως πολύ αργά πλέον...

[pylothess]

Τα πάντα στον κομμουνισμό είναι κάτω απο την κάννη του ΚΚ.

Κάποτε κάποιοι χωρικοί στην Κροστάνδη που είχαν πιστέψει στην προπαγάνδα των Μπολσεβίκων ένιωσαν ότι εξαπατήθηκαν (όπως και πλήθος άλλων Ρώσων) και ακολούθησαν τους αναρχικούς ναύτες που πήραν τα όπλα γιατί δεν μπορούσαν αλλιώς να τους ξεφορτωθούν τους Μπολσεβίκους απο το σβέρκο τους... Ήταν όμως πολύ αργά πλέον...

Συμπέρασμα: Έχει και η μαλακία τα όριά της. Μην εμπιστεύεσαι τα μεγάλα λόγια! Μην δείχνεις ποτέ απόλυτη απόλυτη εμπιστοσύνη σε κανένα! Κράτα και μια πισινή! Στην περίπτωση μας τώρα που μιλάμε η πισινή είναι να ξαναγίνουμε εκλογές να δώσουμε πούλο σε κάποιον μλκ αρχηγό κράτους που δεν κάνει καλή δουλειά. Η δημοκρατία δεν είναι ιδανική αλλά τουλάχιστον ο Αλέξης και ο Κούλης δεν μας στέλνουν στα Γκούλαγκ. Κάτι δεν είναι και αυτό;

Ρε συ ο κομμουνισμός επαναστατικό σύστημα είναι ,δεν είναι σύστημα π.χ. να εκλέξουμε κάποιον μεταρρυθμιστή να διορθώσει τις ατέλειες του συστήματος. Κάθε επανάσταση ακολουθείται και από τρομοκρατία ,δικτατορία κ.τ.λ. Οποιοσδήποτε καταλάβει με την βία την εξουσία φοβάται ότι και αυτός με την σειρά του θα την χάσει με τον ίδιο τρόπο και πολλές φορές επινοεί και φανταστικούς εχθρούς πέρα από τους αληθινούς για να τρομοκρατεί τον κόσμο. Όταν με το καιρό σταθεροποιηθεί το καθεστώς χαλαρώνουν και τα γκούλαγκ,η KGB , οι ρουφιάνοι κ.τ.λ. Είναι θέμα νομιμοποίησης της εξουσίας στην συνείδηση του κόσμου. Η νομιμοποίηση της εξουσιαστικής βίας. Η ιδεολογία είναι μηχανισμός χειραγώγησης συνειδήσεων και νομιμοποίησης της εξουσιαστικής βίας. Η εξουσία του Αλέξη και του Κούλη έχει νομιμοποιηθεί μέσα από δημοκρατικούς θεσμούς .
Των κομμουνιστών ηγετών η εξουσία νομιμοποιείται μέσω της επαναστατικής βίας που θέλει να μας λυτρώσει από τα δεινά του καπιταλισμού. Στην περίπτωση του Τσε Γκεβάρα όμως είχαμε και την περίπτωση του χαρισματικού ηγέτη.

Η αλήθεια είναι πως τους Ρώσους και τους Κουβανούς τους νοιώθουμε πιο κοντά μας και μεροληπτούμε.

[Golden Age]

Τα πάντα στον κομμουνισμό είναι κάτω απο την κάννη του ΚΚ.

Κάποτε κάποιοι χωρικοί στην Κροστάνδη που είχαν πιστέψει στην προπαγάνδα των Μπολσεβίκων ένιωσαν ότι εξαπατήθηκαν (όπως και πλήθος άλλων Ρώσων) και ακολούθησαν τους αναρχικούς ναύτες που πήραν τα όπλα γιατί δεν μπορούσαν αλλιώς να τους ξεφορτωθούν τους Μπολσεβίκους απο το σβέρκο τους... Ήταν όμως πολύ αργά πλέον...

Συμπέρασμα: Έχει και η μαλακία τα όριά της. Μην εμπιστεύεσαι τα μεγάλα λόγια! Μην δείχνεις ποτέ απόλυτη απόλυτη εμπιστοσύνη σε κανένα! Κράτα και μια πισινή! Στην περίπτωση μας τώρα που μιλάμε η πισινή είναι να ξαναγίνουμε εκλογές να δώσουμε πούλο σε κάποιον μλκ αρχηγό κράτους που δεν κάνει καλή δουλειά. Η δημοκρατία δεν είναι ιδανική αλλά τουλάχιστον ο Αλέξης και ο Κούλης δεν μας στέλνουν στα Γκούλαγκ. Κάτι δεν είναι και αυτό;

Ρε συ ο κομμουνισμός επαναστατικό σύστημα είναι ,δεν είναι σύστημα π.χ. να εκλέξουμε κάποιον μεταρρυθμιστή να διορθώσει τις ατέλειες του συστήματος. Κάθε επανάσταση ακολουθείται και από τρομοκρατία ,δικτατορία κ.τ.λ. Οποιοσδήποτε καταλάβει με την βία την εξουσία φοβάται ότι και αυτός με την σειρά του θα την χάσει με τον ίδιο τρόπο και πολλές φορές επινοεί και φανταστικούς εχθρούς πέρα από τους αληθινούς για να τρομοκρατεί τον κόσμο. Όταν με το καιρό σταθεροποιηθεί το καθεστώς χαλαρώνουν και τα γκούλαγκ,η KGB , οι ρουφιάνοι κ.τ.λ. Είναι θέμα νομιμοποίησης της εξουσίας στην συνείδηση του κόσμου. Η νομιμοποίηση της εξουσιαστικής βίας. Η ιδεολογία είναι μηχανισμός χειραγώγησης συνειδήσεων και νομιμοποίησης της εξουσιαστικής βίας. Η εξουσία του Αλέξη και του Κούλη έχει νομιμοποιηθεί μέσα από δημοκρατικούς θεσμούς .
Των κομμουνιστών ηγετών η εξουσία νομιμοποιείται μέσω της επαναστατικής βίας που θέλει να μας λυτρώσει από τα δεινά του καπιταλισμού. Στην περίπτωση του Τσε Γκεβάρα όμως είχαμε και την περίπτωση του χαρισματικού ηγέτη.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Και στις πολιτικές επαναστάσεις που λες, δεν επιβάλλεται δικτατορία. Οι Σαντινίστας πχ (που είχαν και τις μαρξιστικές τους ιδεολογικές επιρροές), δεν είχαν επιβάλλει δικτατορία. Άσχετα εαν μέσα στις δεκαετίες ο Σομόζα ή όπως τον λένε εξελίχθηκε σε ημικδικτάτορα τύπου Μαδούρο. Δικτατορία επιβάλουν οι μαρξιστές (όπως και άλλοι βέβαια).

Το ζητούμενο όμως στην προκειμένη είναι ότι τα μαρξιστικά-λενινιστικά κινήματα, άλλα «υποσχόντουσαν» στην προπαγάνδα τους και άλλα έκαναν (ως προς τις πολιτικές ελευθερίες και ως προς το βιοτικό επίπεδο των πολιτών). Καταλάμβαναν την εξουσία εξαπατώντας τον κόσμο ως προς το τί θα φέρουν και γι' αυτό μετά επέβαλλαν δικτατορίες, προκειμένου να επιβάλλουν την ατζέντα τους ανενόχλητα.

Και το ότι σε κάποιες περιπτώσεις «χαλαρώνουν» οι δικτατορίες τους (όχι πάντα) δεν αναιρεί το γεγονός ότι συνεχίζουν να 'ναι δικτατορίες και να καταπιέζουν τον κόσμο.

Τον κάθε Αλέξη και τον ο κάθε Κούλη, μπορεί να τους καταψηφίσει ο κόσμος αν δεν τους αρέσει και να ψηφίσει άλλους, καλύτερους ή χειρότερους. Αυτό βέβαια όταν εφαρμόζεται πραγματικά η δημοκρατία, γιατί και στη Δύση , υπάρχουν απο τα πολιτικά συστήματα πολιτικές συμπεριφορές τύπου Μαδούρο, όταν ψηφίζονται πολιτικές δυνάμεις πραγματικά εχθρικές προς το σύστημα.

Επίσης, ο κομμουνισμός δεν λυτρώνει απο τίποτα. Καταργεί μεν τον καπιταλισμό, αλλά δεν φέρνει κάτι καλύτερο.

Ο Γκεβάρα μπορεί να ήταν χαρισματικός ως ένοπλος ηγέτης, αλλά ως ηγέτης γενικά όχι. Εξού και την πάτησε άλλωστε.

[pylothess]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Και στις πολιτικές επαναστάσεις που λες, δεν επιβάλλεται δικτατορία. Οι Σαντινίστας πχ (που είχαν και τις μαρξιστικές τους ιδεολογικές επιρροές), δεν είχαν επιβάλλει δικτατορία. Άσχετα εαν μέσα στις δεκαετίες ο Σομόζα ή όπως τον λένε εξελίχθηκε σε ημικδικτάτορα τύπου Μαδούρο. Δικτατορία επιβάλουν οι μαρξιστές (όπως και άλλοι βέβαια).

Θεωρητικά υπάρχει περίπτωση ,δεν ξέρωό μως αν έχει εφαρμοστεί ποτέ, μετά από μια επανάσταση να εφαρμοσθεί αστικό καθεστώς.Να ανατρέψουν έναν δικτάτορα και μετά να ιδρύσουν κοινοβουλευτική δημοκρατία. Συνήθως όμως ο ένας δικτάτορας ανατρέπει τον άλλον μονάρχη.Αυτός είναι και ο λόγος που τα κομμουνιστικά καθεστώτα δεν έχουν στεριώσει μέσα από εκλογές. Περιμένουν να ξεσπάσει κάποιος πόλεμος η να οργανωθεί κάποιο πραξικόπημα προκειμένου τα κομμουνιστικά κόμματα να οργανώσουν αντάρτικο αγώνα και να επιβάλλουν επαναστατική εξουσία. Είναι εύκολη η μετάβαση από μια δικτατορία σε μια άλλη. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατη σήμερα η μετάβαση από την κοινοβουλευτική δημοκρατία στον ολοκληρωτισμό. Ακόμη και αν κερδίσει τις εκλογές ένα ΚΚ θα ξαναγίνουν εκλογές μετά από 4-5 χρόνια.Πολλά ΚΚ έχουν κερδίσει εκλογές , όπως το ΑΚΕΛ αλλά δεν έφεραν τα πάνω κάτω.

Το ζητούμενο όμως στην προκειμένη είναι ότι τα μαρξιστικά-λενινιστικά κινήματα, άλλα «υποσχόντουσαν» στην προπαγάνδα τους και άλλα έκαναν (ως προς τις πολιτικές ελευθερίες και ως προς το βιοτικό επίπεδο των πολιτών). Καταλάμβαναν την εξουσία εξαπατώντας τον κόσμο ως προς το τί θα φέρουν και γι' αυτό μετά επέβαλλαν δικτατορίες, προκειμένου να επιβάλλουν την ατζέντα τους ανενόχλητα.

Και το ότι σε κάποιες περιπτώσεις «χαλαρώνουν» οι δικτατορίες τους (όχι πάντα) δεν αναιρεί το γεγονός ότι συνεχίζουν να 'ναι δικτατορίες και να καταπιέζουν τον κόσμο.

Ένας σύντροφος μου είχε πει πως το ΠΑΜΕ φωνάζει για 1400 € βασικό μισθό αλλά αν το ΚΚΕ κερδίσει την εξουσία δεν θα παίρνεις τόσο μισθό γιατί δεν θα τον έχεις ανάγκη αφού όλα θα είναι δωρεάν. Το ΚΚΕ τουλάχιστον λέει όλη την αλήθεια αρκεί να μπορέσεις να την αποκρυπτογραφησεις και να τους θέσεις τα κατάλληλα ερωτήματα . Όλη η εξουσία στον λαό ,στους εργάτες αλλά ο λαός είναι ανώριμος ,απαίδευτος , ημιαναλφάβητος, δεν έχει εμπειρία από την ταξική πάλη ,πιστεύει σε δεισιδαιμονίες ,προλήψεις ,ζώδια ,αστρολογίες κ.τ.λ.Γι αυτό το ρόλο χρειάζεται ένα κόμμα που θα καθοδηγεί τις μάζεις και θα τις διαπαιδαγωγεί. Ο Λένιν έλεγε πως το καθήκον του κόμματος είναι να μπάσει τα σοσιαλιστικά ιδεώδη στις μάζες . Όλη η εξουσία σε έναν ανώριμο λαό δεν γίνεται . Θα του δοθούν ελευθερίες μόνο να διεκδικεί αιτήματα για την εργασία του. Και όταν σε τρία τέρμινα ωριμάσει και πέσει σαν φρούτο από το δέντρο τότε κάποια μέρα θα του δοθεί και η εξουσία.

Τον κάθε Αλέξη και τον ο κάθε Κούλη, μπορεί να τους καταψηφίσει ο κόσμος αν δεν τους αρέσει και να ψηφίσει άλλους, καλύτερους ή χειρότερους. Αυτό βέβαια όταν εφαρμόζεται πραγματικά η δημοκρατία, γιατί και στη Δύση , υπάρχουν απο τα πολιτικά συστήματα πολιτικές συμπεριφορές τύπου Μαδούρο, όταν ψηφίζονται πολιτικές δυνάμεις πραγματικά εχθρικές προς το σύστημα.

Μόνο την Τουρκία και την Ρωσία έχω στο μυαλό μου .

[pylothess]

Επίσης, ο κομμουνισμός δεν λυτρώνει απο τίποτα. Καταργεί μεν τον καπιταλισμό, αλλά δεν φέρνει κάτι καλύτερο.

Ο Γκεβάρα μπορεί να ήταν χαρισματικός ως ένοπλος ηγέτης, αλλά ως ηγέτης γενικά όχι. Εξού και την πάτησε άλλωστε.

Ο Γκεβάρα ως πολιτικός ηγέτης δεν έλεγε πολλά . Πιο πολύ φιγούρα ήταν . Για κόρτε , καζανόβας και δονζουάν καλός ήταν. Αλλά ο άνθρωπος γιατρός ήταν που στην συνέχεια έγινε αξιωματικός .Δεν είχε ιδέα από αυτά. Ούτε οικονομολόγος ήταν ,ούτε νομικός, ούτε διεθνείς σχέσεις ήξερε και τον διόρισε υπουργό ο Φιντέλ Κάστρο.

Ο υπαρκτός σοσιαλισμός απλά είναι λίγο διαφορετικός Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν μπορείς να γίνεις επιχειρηματίας. Τουλάχιστον μέχρι το '60. Πολλοί τον χραρακτηρίζουν και ως κρατικό καπτιαλισμό.Δηλαδή κάτι σαν την δεκαετία του '80 στην Ελλάδα με τον "μεγάλο" τον Ανδρέα.
Ο Ανδρέας που πήγε να εφαρμόσει σοσιαλισμό σε ελεύθερη αγορά μας βούλιαξε. Αχ, Δεξιός θα καταντήσω στο τέλος!!! Μια από τις μεγαλύτερες πληγές του τόπου είναι η ΠΑΣΟΚίλα. Ευτυχώς αυτή η πληγή έχει αρχίσει να γιάνει.Τα σημάδια όμως θα μείνουν. Το μετεμφυλιακό κράτος όπου υπήρχε το δίπολο κομμουνιστής εθνικόφρων μεταλλάχτηκε σε ΠΑΣΟΚτσής -Νεοδημοκράτης και αργότερα μνημονιακός -αντιμνημονιακός.

[Fluffy]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Και στις πολιτικές επαναστάσεις που λες, δεν επιβάλλεται δικτατορία. Οι Σαντινίστας πχ (που είχαν και τις μαρξιστικές τους ιδεολογικές επιρροές), δεν είχαν επιβάλλει δικτατορία. Άσχετα εαν μέσα στις δεκαετίες ο Σομόζα ή όπως τον λένε εξελίχθηκε σε ημικδικτάτορα τύπου Μαδούρο. Δικτατορία επιβάλουν οι μαρξιστές (όπως και άλλοι βέβαια).

Θεωρητικά υπάρχει περίπτωση ,δεν ξέρωό μως αν έχει εφαρμοστεί ποτέ, μετά από μια επανάσταση να εφαρμοσθεί αστικό καθεστώς.Να ανατρέψουν έναν δικτάτορα και μετά να ιδρύσουν κοινοβουλευτική δημοκρατία. Συνήθως όμως ο ένας δικτάτορας ανατρέπει τον άλλον μονάρχη.Αυτός είναι και ο λόγος που τα κομμουνιστικά καθεστώτα δεν έχουν στεριώσει μέσα από εκλογές. Περιμένουν να ξεσπάσει κάποιος πόλεμος η να οργανωθεί κάποιο πραξικόπημα προκειμένου τα κομμουνιστικά κόμματα να οργανώσουν αντάρτικο αγώνα και να επιβάλλουν επαναστατική εξουσία. Είναι εύκολη η μετάβαση από μια δικτατορία σε μια άλλη. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατη σήμερα η μετάβαση από την κοινοβουλευτική δημοκρατία στον ολοκληρωτισμό.

Τι ακούνε τα ματάκια μου...
Ο καπιταλισμός είναι η δικτατορία του κεφαλαίου ως προς την ουσία του απλά ως προς τις μορφές μπορεί να πάρει τη μορφή του κοινοβουλευτισμού αλλά και της ανοιχτής δικτατορίας όταν τα αστικά κόμματα δεν επιτελούν την προπαγανδιστική απάτη της αστικής δημοκρατίας.
Ο σοσιαλισμός είναι η δικτατορία της εργατικής τάξης, δηλαδή καταπίεση της αστικής ελευθερίας ένας άνθρωπος να εκμεταλλεύεται τον συνάνθρωπο του. Εκλογές γινονται αλλά σε πλαίσιο που θέτει η κυρίαρχη τάξη, το προλεταριάτο. Εκλογές εργατικές τσακίζοντας τις αστικές μπαγαποντιές.


Επομένως είναι μια εντελώς επιφανειακή η άποψη ότι κινείσαι ¨πιο ευκολα¨ σε ίδιες μορφές αλλά σε διαφορετικές ουσίες.
Λίγο να ξεκαθαρίσουμε τις έννοιες πεδια, ουσία και μορφή, ξεκαθαρίστε τα λίγο σας παρακαλώ στο μυαλό σας, νομίζω δεν είναι δύσκολο.

[Fluffy]

. Και όταν σε τρία τέρμινα ωριμάσει και πέσει σαν φρούτο από το δέντρο τότε κάποια μέρα θα του δοθεί και η εξουσία.

Μα την έχει την εξουσία, λαϊκή-εργατική εξουσία τι είναι;
Αυτή που είπες παραπίσω είναι η αστική αντίληψη για την πολιτική που κοιτά επιφανειακά τα πράγματα και μηχανιστικά. Το κόμμα είναι η ανώτατη μορφή οργάνωσης της εργατικής τάξης. Υπάρχουν σε χαμηλότερη βαθμίδα, τα συνδικάτα, τα σωματεία, όμιλοι κτλπ. Το κόμμα παίζει τον ρόλο καθοδήγησης και δεν είναι κάτι άλλο από την εργατική τάξη η ανώτατη μορφή οργάνωσης της όπως είπα παραπίσω.