!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Κατουράτε καθιστοί;

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

ήμαρτον, τι άλλο θα ζήσουμε
Γιατί Ολοένα και Περισσότεροι Άνδρες Κατουρούν Καθιστοί;
Τα τελευταία χρόνια αρκετές χώρες, έχουν αρχίσει να υιοθετούν την πρακτική της καθιστικής ούρησης.
Mark Hay
Κείμενο Mark Hay
15 Απρίλιος 2015, 4:00am

Share

Tweet

Snap
pee
PHOTO VIA FLICKR USER DIGITONIN
Τον Ιανουάριο, δικαστήριο στο Ντίσελντορφ της Γερμανίας αποφάνθηκε ότι οι άνδρες έχουν το δικαίωμα να ουρούν σε όρθια θέση. Η υπόθεση αφορούσε σε μία διαφωνία μεταξύ ενός σπιτονοικοκύρη και του ενοικιαστή του, και είχε να κάνει με το κατά πόσον ο ιδιοκτήτης είχε το δικαίωμα να παρακρατήσει την εγγύηση του ενοικιαστή, με τη δικαιολογία ότι εκείνος ευθύνεται για τη διάβρωση του πατώματος της μαρμάρινης τουαλέτας του σπιτιού του, που είχε γεμίσει με λεκέδες από... ούρα. Όμως, το γεγονός ότι ο ιδιοκτήτης χαρακτήρισε βάρβαρη την συνήθεια του ενοικιαστή να ουρεί όρθιος, μάλλον λειτούργησε εναντίον του, καθώς ο δικαστής τόνισε ότι η ούρηση από όρθια θέση παραμένει μια διαδεδομένη πρακτική, η οποία ήταν κάποτε η κυρίαρχη τάση».

Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια η Γερμανία και κάποιες άλλες χώρες, έχουν αρχίσει να υιοθετούν την πρακτική της ούρησης από καθιστή θέση. Έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για τα οφέλη της εν λόγω πρακτικής, και τα επιχειρήματα ποικίλουν, με κάποιους να επικαλλούνται φεμινιστικούς λόγους, και άλλους να μιλούν για την δημόσια υγεία. Παρόλαυτά, οι ρίζες της μοντέρνας αυτής τάσης, αλλά και η ιστορία της ανδρικής ούρησης από όρθια θέση, δεν έχουν διερευνηθεί εκτενώς.

Γνωρίζουμε ότι από το 2004, τουλάχιστον μία γερμανική εταιρεία παράγει το «WC Ghost» -ένα clip-on τουαλέτας το οποίο προειδοποιεί τους άνδρες να σηκώνουν το κάθισμα της τουαλέτας προτού ουρήσουν και το οποίο τους ενθαρρύνει να κάθονται. Μάλιστα, την ίδια χρονιά το Ghost εμφανίστηκε και στα ράφια των σουπερμάρκετ διεθνών αλυσίδων. Επίσης, το 2006 στη Νορβηγία μια δασκάλα ζήτησε από τους γονείς των μαθητών της να εκπαιδεύσουν τα παιδιά τους να ουρούν με «πολιτισμένο» τρόπο. Στη συνέχεια, η εν λόγω πρακτική πήρε διαστάσεις και στη Γερμανία και σε κάποιες άλλες Σκανδιναβικές χώρες, με παρόμοιες τάσεις να δημιουργούνται στη Γαλλία και την Ολλανδία. Το ευρωπαϊκό φαινόμενο έφθασε στο αποκορύφωμα του το 2012, όταν το Αριστερό Κόμμα στη Sörmland της Σουηδίας απαίτησε από τα αρσενικά μέλη του δημοτικού συμβουλίου να κάθονται αντί να στέκονται όταν χρησιμοποιούν τις τουαλέτες σε δημόσιους χώρους.

Ωστόσο, δεν μιλάμε μόνο για ένα ευρωπαϊκό φαινόμενο. Το 2007, σύμφωνα με δημοσκόπηση που πραγματοποιήθηκε στην Ιαπωνία το 49% των παντρεμένων ανδρών ουρούσαν καθιστοί. Το 2012, η πρακτική αυτή «κέρδισε έδαφος» και στην Ταϊβάν. Ακόμα και στην Αμερική, έχει ένα μικρό following, και μάλιστα κάποιοι θέλουν αστέρες του χόλιγουντ όπως τον Ryan Gosling να ουρούν πλέον από καθιστή θέση.

Πολλοί δικαιολογούν την στροφή προς την ούρηση από θέση καθιστή, λέγοντας ότι είναι θέμα υγείας, με κάποιους να ισχυρίζονται ότι η θέση αυτή είναι καλύτερη για τους προστάτες των ανδρών (και ως εκ τούτου για τη σεξουαλική τους ζωή). Ωστόσο, ισχυρή επιστημονική βιβλιογραφία φαίνεται να διαψεύδει κατηγορηματικά αυτούς τους ισχυρισμούς -και εξηγεί ότι η ούρηση από καθιστή θέση ωφελεί μόνο όσους άνδρες πάσχουν από υπερπλασία του προστάτη.

Σύμφωνα με τον Δρ. Stephen Soifer, πρόεδρος του Πανεπιστημίου της Σχολής Κοινωνικής Εργασίας του Μέριλαντ και ειδικός σε θέματα παρούρησης, ο οποίος έχει αφιερώσει πολύ χρόνο παρατηρώντας τις συνήθειες μας στο μπάνιο, ο παράγοντας που φέρεται να ενώνει το κίνημα της ούρησης από καθιστή θέση είναι η εμμονή των συμμετεχόντων με την καθαριότητα.


PHOTO VIA WIKIMEDIA COMMONS USER JIM

«Η [Ευρωπαϊκή] προέλευση [του κινήματος] είναι στην πραγματικότητα η Γερμανία», εξηγεί ο Soifer. «Το γυναικείο κίνημα εκεί προσπαθούσε να υποχρεώσει τους άνδρες να ουρούν καθιστοί, καθώς ισχυρίζονταν ότι λερώνουν τα καθίσματα της τουαλέτας».

(Παρά το γεγονός ότι η εν λόγω καταγγελία έχει βάση, ο Soifer, από την πλευρά του, δεν συμφωνεί. Σύμφωνα με έρευνα που πραγματοποιήθηκε στο Ηνωμένο Βασίλειο τη δεκαετία του 1980 το 96% των γυναικών που ουρούν σε δημόσιους χώρους, λέει, δεν κάθονται στις τουαλέτες).

Όσον αφορά στην προέλευση της πρακτικής εκτός Ευρώπης, ο Soifer θεωρεί ότι σε μέρη όπως η Ιαπωνία και η Ταϊβάν, είναι πιθανόν η διαρκώς αυξανόμενη τάση να σχετίζεται με την δράση των τοπικών συλλόγων τουλέτας.

«Αυτές οι χώρες -ιδίως η Σιγκαπούρη και η Νότια Κορέα-», εξηγεί, «έχουν συλλόγους τουαλετών με πολύ ενεργή δράση σε θέματα που σχετίζονται με τη δημόσια υγιεινή και την συμπεριφορά των πολιτών σε δημόσιες τουαλέτες».

Ωστόσο, η δημοφιλία του εν λόγω κινήματος δεν οφείλεται στο ότι οι άνδρες έγιναν ξαφνικά πολύ πιο τσαπατσούληδες ή/και βρωμιάριδες.

«Ήταν θέμα χρόνου», εξηγεί ο Soifer. «Δεν μπορώ να σας πω ποιος ευθύνεται και για ποιον λόγο το φαινόμενο πήρε τόσο μεγάλες διαστάσεις, αλλά μάλλον έγινε μόδα επειδή ήταν η κατάλληλη στιγμή».

Πάντως η εμμονή με την εν λόγω πρακτική, είναι εντελώς καινούργια. Παρόλαυτά πάντοντε υπήρχαν κουλτούρες που προωθούσαν την ούρηση των ανδρών από καθιστή θέση, η πιο σημαντική εκ των οποίων είναι το Ισλάμ, όπου κάποιοι ερμηνεύουν το χαντίθ -τις κατευθυντήριες γραμμές για τη ζωή με βάση τις πράξεις και τα λόγια του προφήτη και των συντρόφων του- ως προτροπή (όχι απαίτηση) προς τους άνδρες να κάθονται οκλαδόν κατά την διάρκεια της ούρησης, για να αποφεύγεται η επαφή με βρώμικα ούρα. Η ισλαμική προτροπή είναι απλώς μία απόδειξη ότι οι κοινωνίες, όπως και τα άτομα, είχαν πάντοτε πολύ διαφορετικά ιδεώδη σε ό,τι αφορά τις πρακτικές την ανδρικής ούρησης.

«Υπάρχουν τόσες πολλές παραλλαγές στους διάφορους πολιτισμούς,» λέει ο Soifer. «Στην βικτοριανή κουλτούρα, π.χ. οι γυναίκες, λόγω των φορεμάτων που φορούσαν, αναγκαζόντουσαν να ουρούν την ώρα που περπατούσαν».

Σε ορισμένες ισλαμικές κοινότητες, οι διαθέσιμες εγκαταστάσεις και η εμμονή με την καθαριότητα, ωθούν τους άνδρες να επιλέγουν την ούρηση σε οκλαδόν στάση. Στη Δύση και σε διάφορα μέρη της Ασίας, φαίνεται ότι πλέον έχουμε βαρεθεί τη μυρωδιά του ουρικού οξέος τόσο πολύ, που πλέον προτιμάμε να καθόμαστε. Αλλά, παρόλη την ευκολία του να κατουράς καθισμένος, η ούρηση από ορθια θέση κατά πάσα πιθανότητα θα συνεχίσει να βασιλεύει, μόνο και μόνο επειδή είναι απλό και εύκολο για τον μέσο άνδρα.

Το άρθρο δημοσιεύτηκε αρχικά στο VICE US.
https://www.vice.com/gr/article/53zmjq/ ... -kathistoi

έλεος;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club »

FYI.
This story is over 5 years old

βαριεσαι ε;
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

John Brown Gun Club έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:43 FYI.
This story is over 5 years old

βαριεσαι ε;
:lol:
πολύ
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

John Brown Gun Club έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:43 FYI.
This story is over 5 years old

βαριεσαι ε;
δε μας είπες όμως
κατουράς καθιστός;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:46
John Brown Gun Club έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:43 FYI.
This story is over 5 years old

βαριεσαι ε;
δε μας είπες όμως
κατουράς καθιστός;
γιατι, σκοπευεις να μου την κρατας;
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1181
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan »

στο σπίτι ναι γιατί δεν θέλω να λερώνω
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

John Brown Gun Club έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:49
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:46
John Brown Gun Club έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:43 FYI.
This story is over 5 years old

βαριεσαι ε;
δε μας είπες όμως
κατουράς καθιστός;
γιατι, σκοπευεις να μου την κρατας;
ντρέπεσαι να το παραδεχθείς; :lol:
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης »

John Brown Gun Club έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:43 FYI.
This story is over 5 years old

βαριεσαι ε;
Δεν το ξέραμε.
Μάλλον βαριέσαι γιά να κάνεις άσκοπες παρατηρήσεις
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης »

Σηκώνουμε το καπάκι, σημαδεύουμε, νοιαζόμαστε γιά την νοικοκυρά ή τον υπάλληλο

Και πάλι είμαστε ύποπτοι γιά ακραίο πατριαρχισμό !!

:a040:
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:53
John Brown Gun Club έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:49
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:46

δε μας είπες όμως
κατουράς καθιστός;
γιατι, σκοπευεις να μου την κρατας;
ντρέπεσαι να το παραδεχθείς; :lol:
και να το παραδεχομουνα, δε θ αλλαξει το ποσο λιγο αρσενικος νοιωθεις κατα βαθος, ευθραυστο αγορι :c020:
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club »

Μπίστης έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:01
John Brown Gun Club έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:43 FYI.
This story is over 5 years old

βαριεσαι ε;
Δεν το ξέραμε.
Μάλλον βαριέσαι γιά να κάνεις άσκοπες παρατηρήσεις
μα γιατι, αφου βρισκω πολυ πιο ενδιαφεροντα φρεσκα αρθρα στο Βαις
«Θέλουμε να Πεθάνετε» - Οι Καταγγελίες για Επαναπροωθήσεις στο Αιγαίο Πληθαίνουν

Ταξιδέψαμε στη Λέσβο και μιλήσαμε με οργανώσεις που έχουν δεχτεί καταγγελίες για παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων στα ελληνοτουρκικά σύνορα. Το Ελληνικό Λιμενικό τις χαρακτηρίζει "fake news".
Κορίνα Πετρίδη
Κείμενο Κορίνα Πετρίδη
30 Ιούλιος 2020, 1:12am



Το ταξί σταματάει στην άκρη της ασφάλτου. «Μέχρι εδώ πάει», λέει ο οδηγός. Μπροστά εκτείνεται ένας μακρύς χωματόδρομος που περιβάλλεται από σειρές ελαιόδεντρων. Δίνουμε ραντεβού σε μία ώρα, στο ίδιο σημείο.

Βγαίνω από το ταξί λίγο πριν τις δύο το μεσημέρι. Ο ήλιος καίει και η ζέστη είναι αφόρητη. Το μόνο που ακούγεται είναι ο ήχος των τζιτζικιών και των βημάτων μου στον χωματόδρομο.

Αρχίζω να αναρωτιέμαι εάν έχω ακολουθήσει σωστά τις οδηγίες που μου έχουν δώσει, όταν βλέπω ότι μπροστά μου σχηματίζεται μία στροφή. Στο τέλος της είναι η ακτή.

Στην παραλία δεν υπάρχουν λουόμενοι. Είμαι μόνο εγώ και ένα πλοίο, που έχει δέσει κάποια μέτρα μακριά από την ακτή. Βλέπω μία γυναικεία φιγούρα να κατεβαίνει τη σκάλα του πλοίου και να μπαίνει στη βάρκα που είναι δεμένη δίπλα. Πλησιάζει την ακτή κάνοντας κουπί. Έτσι καταλαβαίνω ότι έχω γίνει αντιληπτή από το πλήρωμα.

Είμαι στη Λέσβο. Το πλοίο που με περιμένει ονομάζεται Mare Liberum. Έχει γερμανική σημαία, καθώς η οργάνωση που το χειρίζεται έχει έδρα στο Βερολίνο. Το Mare Liberum βρίσκεται στο νησί από το 2018 και μέχρι πρόσφατα κατέγραφε παραβιάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων στα ελληνοτουρκικά θαλάσσια σύνορα.

Τώρα είναι ακινητοποιημένο, καθώς ένας νέος νόμος του γερμανικού Υπουργείου Μεταφοράς έχει θέσει πολύ αυστηρές προδιαγραφές για την πλεύση των πλοίων που φέρουν γερμανική σημαία.

Πέρα από τους περιορισμούς της γερμανικής κυβέρνησης, τα μέλη του πληρώματος έχουν να αντιμετωπίσουν και την εχθρική προδιάθεση ορισμένων κατοίκων, οι οποίοι στις αρχές του Μαρτίου τους επιτέθηκαν δύο φορές. Την πρώτη φορά, μία ομάδα ατόμων πλησίασε το σκάφος κρατώντας μπιτόνι με πετρέλαιο απειλώντας ότι θα βάλει φωτιά στο κατάστρωμα. Τη δεύτερη, τους περίμεναν στο λιμάνι εμποδίζοντας τον ανεφοδιασμό τους.

Το Mare Liberum είναι η πρώτη οργάνωση που συναντώ στο νησί, για τις καταγγελίες περί επαναπροώθησης προσφύγων και μεταναστών στο Αιγαίο.

Τους τελευταίους μήνες, πλήθος δημοσιευμάτων και μαρτυριών από πρόσφυγες και μετανάστες έχουν έρθει στο φως καταγγέλοντας ότι οι επαναπροωθήσεις, δηλαδή η πρακτική της συλλογικής απέλασης πολιτών τρίτων χωρών που εισέρχονται άτυπα στη χώρα, συμβαίνουν με πρωτοφανή ένταση και βία στα χερσαία και θαλάσσια ελληνοτουρκικά σύνορα.

Πρόκειται για μία διαδικασία παράνομη, καθώς σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αιτηθεί άσυλο. Αντίστοιχα, η χώρα υποδοχής είναι υποχρεωμένη να επεξεργαστεί κάθε υπόθεση ξεχωριστά και να κρίνει αν ο αιτών χρήζει διεθνούς προστασίας ή όχι.

Όλες οι οργανώσεις με τις οποίες ήρθαμε σε επαφή επιβεβαίωσαν ότι ο αριθμός των επαναπροωθήσεων έχει αυξηθεί το τελευταίο διάστημα ανησυχυτικά, ενώ τόνισαν ότι ακόμα και ο τρόπος με τον οποίο μεθοδεύονται περιέχει πρωτοφανή βία.

«Μόνο από τις πληροφορίες που έχουν φτάσει στα χέρια μας, μιλάμε για τουλάχιστον 40 επαναπροωθήσεις. Αν όμως κοιτάξουμε τα στατιστικά του τουρκικού λιμενικού, το οποίο δημοσιεύει πόσα άτομα διασώζει, βλέπουμε πολλά περισσότερα από 40 περιστατικά. Οι επαναπροωθήσεις έχουν φτάσει ένα νέο επίπεδο βίας σε σύγκριση με αυτό που συνέβαινε πέρυσι ή το 2018», σχολιάζει η εκπρόσωπος του Mare Liberum.

Το πέρασμα

Μέχρι πρότινος, δύο ήταν τα βασικά περάσματα από την Τουρκία στην Ελλάδα: O Έβρος και το Αιγαίο. Η κρίση του Μαρτίου άλλαξε τα δεδομένα. Από τα τέλη του Απριλίου κι έπειτα, οι προσφυγικές και μεταναστευτικές ροές άρχισαν να διαμορφώνονται διαφορετικά.

«Το 90% όσων προσπάθησαν να περάσουν μέσω Έβρου δεν τα κατάφεραν. Επαναπροωθούνταν κατευθείαν», λέει εκπρόσωπος της οργάνωσης Josoor, ΜΚΟ που δραστηριοποιείται κατά κύριο λόγο στην Τουρκία και παρέχει υποστήριξη σε θύματα επαναπροωθήσεων.

Η αλλαγή αυτή έγινε αισθητή τις πρώτες εβδομάδες του Ιουνίου, όταν αποτυπώθηκε και στις τιμές της διακίνησης.

«Οι τιμές πενταπλασιάστηκαν μέσα σε πέντε μέρες, διότι πλέον έχει γίνει σχεδόν ανέφικτο να περάσεις από τον Έβρο. Επομένως οι περισσότεροι στράφηκαν προς το Αιγαίο, το οποίο είναι λίγο πιο εύκολο και άρα πιο φτηνό», λέει η εκπρόσωπος.

Για να περάσουν τα θαλάσσια ελληνοτουρκικά σύνορα, οι πρόσφυγες και μετανάστες που βρίσκονται προσωρινά στην Τουρκία πρέπει αρχικά να αναζητήσουν έναν διακινητή. Εκείνος τους υποδεικνύει το σημείο της τουρκικής ακτής από το οποίο θα αναχωρήσει η βάρκα. Αυτό το σημείο βρίσκεται συνήθως μεταξύ του Τσανάκκαλε και της Σμύρνης.


Η ομάδα των ατόμων που θα επιβιβαστεί σε κάθε βάρκα διανυκτερεύει δύο βράδια σε ένα δάσος κοντά στην ακτή, μέχρι ο διακινητής να τους δώσει το σήμα - «τώρα περνάμε». Περπατούν μία με δύο ώρες, αναλόγως το σημείο συνάντησης. Κάποιες φορές, η βάρκα είναι ήδη έτοιμη. Άλλες, οι πρόσφυγες και μετανάστες βοηθούν τον διακινητή να τη φουσκώσει και ετοιμάζουν ό,τι είναι απαραίτητο για το ταξίδι.

Συνήθως γύρω στις 9 το πρωί μπαίνουν στη βάρκα και αφήνουν πίσω τους την τουρκική ακτή. Οι διακινητές γνωρίζουν πότε το πεδίο είναι ελεύθερο για να διασχίσουν την τουρκική πλευρά των συνόρων.

Η μέθοδος

Εάν η βάρκα γλιστρήσει κάτω από τα μάτια της τουρκικής ακτοφυλακής και καταφέρει να περάσει στην ελληνική πλευρά των συνόρων, η οργάνωση Joosor αναφέρει ότι «το ελληνικό λιμενικό καταφτάνει και σε όλες τις περιπτώσεις απενεργοποιεί ή καταστρέφει τη μηχανή».

Δύο είναι τα πιθανά σενάρια που εκτυλίσσονται στη συνέχεια, όπως έχουν αποτυπωθεί στις καταγγελίες που μεταφέρουν οι οργανώσεις.

Σύμφωνα με το Mare Liberum, στο πρώτο σενάριο μασκοφόροι άντρες, οι οποίοι σε πρόσφατη δημοσίευση της ερευνητικής ομάδας “Belling Cat” συνδέθηκαν με το ελληνικό λιμενικό, πραγματοποιούν με το σκάφος τους επικίνδυνους ελιγμούς προσπαθώντας να δημιουργήσουν κύμα στη θάλασσα. Με αυτόν τον τρόπο, κατευθύνουν τη βάρκα των προσφύγων προς την τουρκική πλευρά των συνόρων.

Η εκπρόσωπος σχολιάζει ότι πρόκειται για μία πολύ επικίνδυνη πρακτική, καθώς η βάρκα είναι πλαστική και επιβαίνουν σε αυτή περισσότερα άτομα από αυτά που μπορεί να υποστηρίξει. «Μία λάθος κίνηση είναι αρκετή για να αναποδογυρίσει», λέει.


«Οι πρόσφυγες και μετανάστες περνούν πολλές ώρες, συνήθως έξι, σε μία βάρκα χωρίς μηχανή, μέχρι η τουρκική ακτοφυλακή να παρέμβει. Υπήρχε και μία περίπτωση βάρκας στην οποία οι άνθρωποι έμειναν για 36 ώρες στη θάλασσα μέχρι να διασωθούν», περιγράφει η εκπρόσωπος της οργάνωσης Josoor.

Στο δεύτερο σενάριο, οι μασκοφόροι άντρες, αναγκάζουν τους επιβαίνοντες με απειλές ή χρήση βίας να αφήσουν τη βάρκα και να ανέβουν στο σκάφος τους. Από εκεί τους τοποθετούν σε μικροσκοπικές φουσκωτές διασωστικές σχεδίες (life rafts) τις οποίες δένουν στο σκάφος. Τους τραβούν προς την συνοριογραμμή και τους αφήνουν εκεί για να αναλάβει η τουρκική ακτοφυλακή.

Τα παραπάνω επιβεβαιώνει και εκπρόσωπος του Alarm Phone, μίας 24ωρης γραμμής όπου μπορούν να καλέσουν πληθυσμοί που βρίσκονται σε κίνηση σε περίπτωση που η ζωή τους τεθεί σε κίνδυνο: «Είναι διάφορα τα περιστατικά, οι ιστορίες διαφέρουν. Μας καλούν και μας δίνουν συντεταγμένες. Καμιά φορά μας λένε ότι “ήρθαν μασκοφόροι, μας πήραν τη μηχανή και μας έχουν παρατήσει εδώ” ή “μας έσκισαν τη βάρκα και μπαίνει νερό ή χάνουμε αέρα”. Έχουμε ακούσει περιστατικά που μας λένε ότι μασκοφόροι έβαλαν σκοινί στη βάρκα, τους τράβηξαν στην Τουρκία και τους παράτησαν. Οι μαρτυρίες είναι διαφορετικές, αλλά όλοι μας λένε ότι συναντούν εμπόδια».

«Θέλουμε να πεθάνετε»

Αντίστοιχα, συντονίστρια του Legal Center Lesbos οργάνωσης που παρέχει νομική υποστήριξη σε πρόσφυγες και μετανάστες μεταφέρει μερικά ακόμη βίαια περιστατικά.

«Τους πήραν όλους στη βάρκα και τους είπαν ότι θα τους μεταφέρουν στην Αθήνα. Μετά έπαιρναν έναν-έναν στο πίσω μέρος του σκάφους. Όσοι περίμεναν, το μόνο που μπορούσαν να ακούσουν ήταν ανθρώπους να ουρλιάζουν, νομίζοντας ότι τους πετούν στη θάλασσα. Και μετά τους άφησαν εκεί, μέχρι να έρθει να τους μαζέψει η τουρκική ακτοφυλακή». Μάλιστα, σε ορισμένες περιπτώσεις, είπε η συντονίστρια, οι μασκοφόροι άνδρες δείχνουν τα κινητά τους και τους λένε “Turkey, Turkey”, συμβουλεύοντάς τους επί της ουσίας να καλέσουν το τουρκικό λιμενικό να τους σώσει.

Σύμφωνα με την ίδια οργάνωση, οι άντρες που έχουν καλυμμένα τα πρόσωπά τους ορισμένες φορές φορούν τη λευκή ολόσωμη στολή προστασίας από τον κορονοϊό, ενώ μαρτυρίες κάνουν λόγο και για την κατοχή όπλων.

«Αν δουν κάποιον να βγάζει βίντεο, αρχίζουν να τον χτυπούν. Τα θύματα περιγράφουν το εργαλείο με το οποίο τους χτυπούν σαν κοντάρι με ενσωματωμένο γάντζο. Πριν από μερικές εβδομάδες μας περιέγραψαν επίσης κάτι που μοιάζει με λόγχη. Μάλιστα, ένα θύμα είχε πολλαπλά κοψίματα στο πρόσωπό του μετά την επίθεση του Λιμενικού. Όταν τους παρακαλούν να σταματήσουν λέγοντάς τους ότι πεθαίνουν, καταγγέλλουν ότι οι άντρες τούς απαντούν “θέλουμε να πεθάνετε”». «Οι επαναπροωθήσεις συμβαίνουν πολύ καιρό τώρα, αλλά με το πέρασμα του χρόνου γίνονται όλο και πιο βίαιες», σχολιάζει η εκπρόσωπος της οργάνωσης.

Κλειστά φώτα στο λιμάνι

Πριν από μερικούς μήνες, οι άνθρωποι που βρίσκονταν υπό κράτηση μέσα σε ένα αστικό λεωφορείο στο λιμάνι της Μυτιλήνης, επικοινώνησαν με το Legal Center Lesbos. Το όχημα φέρεται να λειτουργούσε ως άτυπη δομή για καραντίνα.

Η οργάνωση έχει καταγράψει συνολικά τρεις περιπτώσεις προσφύγων και μεταναστών που έφτασαν σε ελληνικά νησιά, συνελήφθησαν, τοποθετήθηκαν σε φουσκωτές βάρκες ή στις βάρκες με τις οποίες ταξίδεψαν για να έρθουν στην Ελλάδα και στη συνέχεια επαναπροωθήθηκαν.

«Αυτό υποδηλώνει ότι οι άνθρωποι που έχουν φτάσει στη Λέσβο, μετέπειτα απελάθηκαν, όπως έχουμε καταγράψει ότι συμβαίνει σε άλλα ελληνικά νησιά. Οι άνθρωποι κρατούνται σε ανεπίσημα κρατητήρια μέχρι να επαναπροωθηθούν», σχολιάζει η συντονίστρια.


«Κάποιος δεν κατάλαβε καλά την εντολή»

Την Δευτέρα 6 Ιουλίου, ευρωβουλευτές της Επιτροπής Πολιτικών Ελευθεριών ζήτησαν από την ελληνική κυβέρνηση να τοποθετηθεί γύρω από τις καταγγελίες περί επαναπροωθήσεων και της χρήσης βίας στα θαλάσσια και χερσαία σύνορα της χώρας.

Τόσο ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, όσο και ο Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Νότης Μηταράκης, απέκρουσαν τις καταγγελίες κάνοντας λόγο για «ψευδείς ειδήσεις».

Παρότι απέτυχε να δώσει συγκεκριμένες απαντήσεις στις διαδοχικές ερωτήσεις των ευρωβουλευτών, η ελληνική κυβέρνηση τόνισε επανειλημμένα πόσο σημαντικός είναι ο ρόλος της χώρας στη διαφύλαξη των ευρωπαϊκών συνόρων.

Η πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, είπε ότι «υπάρχουν καταγγελίες για απελάσεις μεταναστών, οι οποίες απαγορεύονται ρητά. Οι επαναπροωθήσεις είναι παράνομες και καλώ τις ελληνικές Αρχές να ερευνήσουν κάθε καταγγελία».

Στη συζήτηση συμμετείχε και ο Εκτελεστικός Διευθυντής της Frontex, Fabrice Leggeri, o οποίος παραδέχτηκε ότι υπήρχε μία περίπτωση κατά την οποία το Ελληνικό Λιμενικό έδωσε εντολή σε δανέζικη βάρκα της υπηρεσίας να μην διασώσει τους πρόσφυγες αλλά να τους επαναπατρίσει πίσω στην Τουρκία. Ο ίδιος υποστήριξε ότι ζήτησε εξηγήσεις από την Ελλάδα, για να πάρει τελικά την απάντηση ότι πρόκειται για παρεξήγηση και ότι «κάποιος δεν κατάλαβε καλά την εντολή».

Η «ενεργητικότερη επιτήρηση» των θαλασσιών συνόρων

Σύμφωνα με πρόσφατο ρεπορτάζ της Εφημερίδας των Συντακτών, εικόνες από το σύστημα εναέριας επιτήρησης της Frontex που δείχνουν πρόσφυγες να μετεπιβιβάζονται από σκάφος σε φουσκωτή βάρκα και στη συνέχεια να διασώζονται από τις τουρκικές Αρχές, τέθηκαν υπ’όψιν της Επιτροπής Πολιτικών Ελευθεριών του Ευρωκοινοβουλίου.

Για το περιστατικό ενημερώθηκαν, επίσης, ο Υπουργός Ναυτιλίας, Γιάννης Πλακιωτάκης, καθώς και το αρχηγείο του Λιμενικού. Οι ελληνικές Αρχές ενημέρωσαν ότι διέταξαν εσωτερική έρευνα, το περιεχόμενο και τα ευρήματα της οποίας ωστόσο παραμένουν άγνωστα.

Το VICE απηύθυνε ερώτησε στο Ελληνικό Λιμενικό αναφορικά με τις καταγγελίες εμπλοκής του σε πρακτικές επαναπροωθήσεων στο Αιγαίο.

Στην απάντησή του, το Λιμενικό Σώμα διέψευσε τις καταγγελίες περί επαναπροωθήσεων στο Αιγαίο υποστηρίζοντας πως ο φορέας έχει καταστεί «αντικείμενο συστηματικής στοχοποίησης από μερίδα ΜΜΕ, ΜΚΟ και λοιπών πλατφορμών κοινωνικής δικτύωσης, τα οποία και συνηθίζουν να προβάλλουν με μονοδιάστατο και αποσπασματικό τρόπο τις σχετικές δράσεις».



Υποστήριξε, επίσης, πως σε «πληθώρα περιπτώσεων», οι καταγγελίες «βασίζονται σε ανεπιβεβαίωτες ή και αναξιόπιστες πηγές των οποίων η προέλευση δεν δύναται να ταυτοποιηθεί ή να εξακριβωθεί».

Τόνισε ότι το ανθρωπιστικό έργο του Λιμενικού Σώματος είναι «αδιαμφισβήτητο» και επομένως, «οποιεσδήποτε δημοσιεύσεις που αφορούν σε υποτιθέμενες επικίνδυνες ή παράνομες ενέργειες διαψεύδονται, καθώς θα πρέπει να θεωρείται ότι ανάγονται στο πλαίσιο των ψεύτικων ειδήσεων και της σκοπούμενης παραπληροφόρησης εις βάρος του Φορέα μας».

Παρόλα αυτά, επιβεβαίωσε πως αποτελεί κυβερνητική εντολή η «ενεργητικότερη επιτήρηση των θαλασσιών συνόρων με σκοπό την αποτροπή της παράνομης διέλευσης αλλοδαπών, για την προάσπιση της εθνικής ασφάλειας και της δημόσιας υγείας» .

Διαβάστε παρακάτω ολόκληρη την απάντηση του Ελληνικού Λιμενικού στο VICE.

Σε απάντηση σχετικού σας γνωρίζουμε ότι, η ενεργητικότερη επιτήρηση των θαλασσιών συνόρων, αποτελεί κυβερνητική εντολή με σκοπό την αποτροπή της παράνομης διέλευσης αλλοδαπών, για την προάσπιση της εθνικής ασφάλειας και της δημόσιας υγείας. Τούτο κατέστη ιδιαίτερα επιτακτικό λαμβάνοντας υπόψη τον οργανωμένο και μαζικό χαρακτήρα των μεταναστευτικών ροών, ως αποτέλεσμα των δηλώσεων των τούρκων αξιωματούχων αλλά και την τρέχουσα πανδημία του κορωνοϊού και την σκοπιμότητα λήψης μέτρων για τον περιορισμό της εξάπλωσης της. Κατά συνέπεια, η ενεργητικότερη επιτήρηση των θαλασσιών συνόρων συνίσταται στην αύξηση των διατιθέμενων επιχειρησιακών πόρων του Λιμενικού Σώματος στο ανατολικό Αιγαίο σε προσωπικό και τεχνικά μέσα και στην ενίσχυση της διαυπηρεσιακής συνεργασίας με τις ένοπλες δυνάμεις, προκειμένου διασφαλίζεται ένα αποτελεσματικό δίκτυο περιπολιών πλησίον της οριογραμμής, με σκοπό των εντοπισμό των λέμβων μεταναστών πριν την είσοδο τους στον εθνικό θαλάσσιο χώρο και την έγκαιρη ενημέρωση της τουρκικής ακτοφυλακής για την ανάληψη μέτρων ανάσχεσης εντός των ορίων δικαιοδοσίας της.Συναφώς γνωρίζεται ότι, το Λιμενικό Σώμα – Ελληνική Ακτοφυλακή, το οποίο είναι υπεύθυνο για το συντονισμό της έρευνας και διάσωσης στο θαλάσσιο χώρο της Ελλάδος, στο πλαίσιο των εφαρ- μοζόμενων εθνικών μέτρων για την αντιμετώπιση της μεταναστευτικής πίεσης, λαμβάνει όλα τα προ- σήκοντα μέτρα για την αποτελεσματική επιτήρηση και προστασία των θαλασσίων συνόρων της Ελ- λάδας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οι επιχειρήσεις Έρευνας και Διάσωσης, διενεργούνται στον εθνικό θαλάσσιο χώρο με απόλυτη προσήλωση στις επιταγές του εθνικού-διεθνούς δικαίου και του ενωσια- κού κεκτημένου που αφορά στη προστασία των εξωτερικών συνόρων της Ε.Ε., καθώς και στον σεβασμό των ανθρωπίνων και θεμελιωδών δικαιωμάτων και συντονίζονται από το Ενιαίο Κέντρο Συντονισμού Έρευνας και Διάσωσης (Ε.Κ.Σ.Ε.Δ). Ωστόσο, τα αποτελέσματα που αποτυπώνονται μέσω της ραγδαίας μείωσης του αριθμού των παράνομων διελεύσεων των συνόρων από Υπηκόους Τρίτων Χωρών, στο πλαίσιο της άσκησης των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Χώρας μας επί του θαλασσίου πεδίου ευθύνης της, έχει καταστήσει τον Φορέα μας αντικείμενο συστηματικής στοχοποίησης από μερίδα ΜΜΕ, ΜΚΟ και λοιπών πλατφορμών κοινωνικής δικτύωσης, τα οποία και συνηθίζουν να προβάλλουν με μονο- διάστατο και αποσπασματικό τρόπο τις σχετικές δράσεις. Σε πληθώρα των περιπτώσεων δε, βασίζονται σε ανεπιβεβαίωτες ή και αναξιόπιστες πηγές των οποίων η προέλευση δεν δύναται να ταυτοποιηθεί ή να εξακριβωθεί.Επίσης, σημειώνεται ότι η προστασία της ανθρώπινης ζωής στη θάλασσα και η παροχή συνδρομής σε οποιοδήποτε πρόσωπο που κινδυνεύει, αποτελεί την ύψιστη επαγγελματική και ηθική υποχρέωση του Λ.Σ.-ΕΛ.ΑΚΤ. Οι επιχειρήσεις του Λ.Σ.-ΕΛ.ΑΚΤ., διενεργούνται σύμφωνα με τη διεθνή νομοθεσία και τις διεθνείς συμβάσεις και τα αποτέλεσμα τους συνίστανται σε χιλιάδες ζωές μεταναστών που δια- σώθηκαν τα τελευταία έτη. Ως εκ τούτου, το ανθρωπιστικό έργο του ΛΣ-ΕΛ.ΑΚΤ είναι αδιαμφισβήτητο και οποιεσδήποτε δημοσιεύσεις που αφορούν σε υποτιθέμενες επικίνδυνες ή παράνομες ενέργειες διαψεύδονται, καθώς θα πρέπει να θεωρείται ότι ανάγονται στο πλαίσιο των ψεύτικων ειδήσεων και της σκοπούμενης παραπληροφόρησης εις βάρος του Φορέα μας.Τέλος, επισημαίνεται ότι κατά τα έτη 2018-2019-2020 (έως 31/05) το Λιμενικό Σώμα – Ελληνική Ακτοφυλακή επιλήφθηκε σε 2.297 περιστατικά έρευνας και διάσωσης με παράτυπα εισερχόμενα πρόσωπα, διασώζοντας 82.774 άτομα.
https://www.vice.com/gr/article/n7wqzm/ ... plh8ainoyn
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Ποτέ δεν κατάλαβα την ανασφάλεια σχετικά με το πως κατουραει κανείς. Εγώ κατουραω όρθιος αλλά ξέρω ότι το κάνω από τεμπελιά, δεν είναι κάποιο γεμάτο τεστοστερόνη κατόρθωμα.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 32651
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack »

Ο αντρας ο σωστος κατουραει στο νιπτηρα
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40 Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Μπίστης έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:06 Σηκώνουμε το καπάκι, σημαδεύουμε
αν όντως δούλευε το 2ο ξέρεις πολύ καλά ότι δε θα χρειαζόμασταν το 1ο.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Κατουράτε καθιστοί;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

foscilis έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:14
Μπίστης έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:06 Σηκώνουμε το καπάκι, σημαδεύουμε
αν όντως δούλευε το 2ο ξέρεις πολύ καλά ότι δε θα χρειαζόμασταν το 1ο.
Δουλεύει και το 2ο* αρκεί να μην είναι φουσκωμένα τα αγγεία που όλοι ξέρουμε τι σημαίνει αυτό.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”