Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[Λοξίας]

Αξίζει άλλη μια!

Μετά την Ιωνική Επανάσταση, ο Πέρσης βασιλιάς Δαρείος αποφάσισε να εκδικηθεί την Αθήνα και την Ερέτρια, επειδή βοήθησαν τις ιωνικές πόλεις. Το 492 π.Χ, ο Μαρδόνιος κατέλαβε τη Θράκη και τη Μακεδονία, ωστόσο ο στόλος του ναυάγησε στο Όρος Άθως. Δύο χρόνια αργότερα, ο Δάτης και ο Αρταφέρνης κατάφεραν να κατακτήσουν τις Κυκλάδες, τη Νάξο και την Ερέτρια, ωστόσο υπέστησαν βαριά ήττα στον Μαραθώνα. Μετά τον θάνατο του Δαρείου, την ηγεσία των Περσών ανέλαβε ο Ξέρξης, ο οποίος επιτέθηκε στην Ελλάδα, το 480 π.Χ, με σκοπό να την κατακτήσει ολόκληρη. Αν και αρχικά ο στρατός του είχε επιτυχίες (Θερμοπύλες, Αρτεμίσιο), οι Έλληνες κατάφεραν να νικήσουν τους Πέρσες στη ναυμαχία της Σαλαμίνας και το επόμενο έτος στην μάχη των Πλαταιών και στη ναυμαχία της Μυκάλης.

Μετά τις τελευταίες δύο αναφερόμενες μάχες, οι Έλληνες επιτέθηκαν στη Μικρά Ασία. Τότε ιδρύθηκε η Δηλιακή Συμμαχία, η οποία συνέχισε τον πόλεμο με τους Πέρσες για ακόμα τριάντα έτη. Οι Έλληνες πολέμησαν τους Πέρσες στη Θράκη, στην Αίγυπτο, στη Μικρά Ασία και στην Κύπρο. Μετά τις συγκρούσεις αυτές, υπεγράφη η Ειρήνη του Καλλία, κάτι που σήμαινε τη λήξη των πολέμων και τη νίκη των Ελλήνων.

Η περίληψη από το λινκ της Βκιπαίδεια, που ο ίδιος ο, και ιστορικός, πανεπιστήμων, έφερε προς υποστήριξη των ασυναρτησιών του για νίκες των Ελλήνων από καθαρή τύχη.
Ο Chainis πιο πάνω, δίνει έναν κατάλογο όλων αυτών των "τυχερών"...

Ανθρώπινη κατάντια, στην κυριολεξία.

[AlienWay]

Το μεγαλύτερο μέρος του περσικού στρατού την κοπάνησε όταν σκοτώθηκε ο διοικητής τους Μαρδόνιος, από πέτρα στο κεφάλι (όπως λέγεται) ανάμεσα σε φρουρά 1000 επίλεκτων πολεμιστών...

Ετσι όπως το διατυπώνεις, είναι σαν να το αμφισβητείς.

[ΓΑΛΗ]

"Οι Θράκες θεωρούντο από τους Έλληνες και τους Ρωμαίους βάρβαροι, πολεμοχαρείς, άγριοι και αιμοδιψείς. Ο Πλάτων, στην Πολιτεία του, τους θεωρεί, μαζί με τους Σκύθες, αμετροεπείς και υψηλόφρονες, και στους Νόμους του τους θεωρεί πολεμοχαρή έθνη, μαζί με τους Κέλτες, Πέρσες, Σκύθες, Ίβηρες και Καρχηδονίους. O Πολύβιος έγραψε για το νηφάλιο και ευγενικό χαρακτήρα του Κότυ σε αντίθεση με τους περισσότερους Θράκες. O Τάκιτος στα Χρονικά του γράφει για αυτούς ότι είναι άγριοι, θηριώδεις και ανυπόμονοι, ανυπάκουοι ακόμη και στους δικούς τους βασιλιάδες. Ο Πολύαινος και ο Στράβων γράφουν πώς οι Θράκες με απάτη παραβίαζαν τις συνθήκες ανακωχής. Ο Διήγυλις θεωρείτο ένας από τους πιο αιμοδιψείς οπλαρχηγούς από το Διόδωρο Σικελιώτη. Μία αθηναϊκή ομάδα έκνομων νέων πήρε το όνομά της από τους Τριβαλλούς (Θρακική φυλή). Σύμφωνα με αρχαίες ρωμαϊκές πηγές, οι Δίοι (Θρακική φυλή), ήταν υπεύθυνοι για τις χειρότερες θηριωδίες του Πελοποννησιακού Πολέμου, σκοτώνοντας οτιδήποτε ζωντανό, μέχρι παιδιά και σκυλιά. Οι Θράκες παλούκωναν τα κεφάλια των Ρωμαίων στα ακόντια και στις ρομφαίες τους, όπως στη μάχη του Καλλίνικου το 171 π.Χ. "

Αναφορά στους χαρακτηρισμούς που δόθηκαν για τους Θράκες σε διάφορες ιστορικές περιόδους, ως αντίλογο στο ότι οι Μακεδόνες εκείνη την περίοδο ήταν γιδοβοσκοί σε σχέση με τις πολεμικές τακτικές/στρατούς των πόλεων κρατών.

Καλημέρα σταβ, κουκιά σπέρνω.

Μια και ψάχνεις στη βικιπαίδεια γιατί δεν ρίχνεις μια ματιά και στο τι λέει για τη μάχη του Μαραθώνα;

[stavmanr]

Το μεγαλύτερο μέρος του περσικού στρατού την κοπάνησε όταν σκοτώθηκε ο διοικητής τους Μαρδόνιος, από πέτρα στο κεφάλι (όπως λέγεται) ανάμεσα σε φρουρά 1000 επίλεκτων πολεμιστών...

Ετσι όπως το διατυπώνεις, είναι σαν να το αμφισβητείς.

Είναι δυνατό να μην αμφισβητείς κάτι από τις περιγραφές του Ηροδότου με τις οποίες μεγάλωσαν γενιές και γενιές συμπολιτών μας;

[AlienWay]

Το μεγαλύτερο μέρος του περσικού στρατού την κοπάνησε όταν σκοτώθηκε ο διοικητής τους Μαρδόνιος, από πέτρα στο κεφάλι (όπως λέγεται) ανάμεσα σε φρουρά 1000 επίλεκτων πολεμιστών...

Ετσι όπως το διατυπώνεις, είναι σαν να το αμφισβητείς.

Είναι δυνατό να μην αμφισβητείς κάτι από τις περιγραφές του Ηροδότου με τις οποίες μεγάλωσαν γενιές και γενιές ελλήνων συμπολιτών μας;

Εγώ όχι. Ειδικά το συγκεκριμένο. Ανάμεσα σε 1000 επίλεκτους πολεμιστές, ο Μαρδόνιος έφαγε μια πέτρα στο κεφάλι και κατέληξε. Το αποτέλεσμα ήταν ότι όλοι οι χίπηδες ειρηνιστές που αποτελούσαν τον στρατό του και που λάμβαναν μέρος στην εκστρατεία καθαρά από υποχρέωση, δεν είχαν κανέναν λόγο να παραμείνουν εκεί.

Αυτό σας φουρκίζει. Αν -χτύπα ξύλο- χρειαστεί να πολεμήσετε, στο χέρι σας είναι αν θα το πράξετε όπως οι αρχαίοι Ελληνες ή όπως οι υποτακτικοί του Μαρδονίου.

[stavmanr]

Ετσι όπως το διατυπώνεις, είναι σαν να το αμφισβητείς.

Είναι δυνατό να μην αμφισβητείς κάτι από τις περιγραφές του Ηροδότου με τις οποίες μεγάλωσαν γενιές και γενιές ελλήνων συμπολιτών μας;

Εγώ όχι.

Οκ.

[ΓΑΛΗ]

Ετσι όπως το διατυπώνεις, είναι σαν να το αμφισβητείς.

Μάλλον είσαι κακοπροαίρετος.

Προσπάθησε να το δεις αλλιώς χωρίς να παρασύρεσαι από προσωπικές εμπάθειες και αρνητισμό.

Προσπάθησε να κάνεις έναν ουσιαστικό διάλογο, χωρίς να καταστρέψεις τη συζήτηση.

Δείξε μας τον τρόπο.

[AlienWay]

Είναι δυνατό να μην αμφισβητείς κάτι από τις περιγραφές του Ηροδότου με τις οποίες μεγάλωσαν γενιές και γενιές ελλήνων συμπολιτών μας;

Εγώ όχι.

Οκ.

Αλλη μια επίδειξη του πως επιλέγεις να απομονώσεις οτιδήποτε θέλεις να ακούς και να κλείνεις τα αφτιά σου σε οτιδήποτε άλλο λέγεται.

[sharp]

Καλημέρα σταβ, κουκιά σπέρνω.

Μια και ψάχνεις στη βικιπαίδεια γιατί δεν ρίχνεις μια ματιά και στο τι λέει για τη μάχη του Μαραθώνα;

Την απέφυγε όταν του το ανέφερα και εγώ, κάτι δεκάδες σελίδες πίσω ( προχθές δηλαδή ).

Για Μιλτιάδη του έγραφα, για Λεωνίδα και βέλη στις Θερμοπύλες μού απαντούσε.

[hellegennes]

Όσο για το "έλληνες" και "Μήδοι" δεν ξέρω αν είναι σημειολογικό τερτίπι ή αυτόματη γραφή, αλλά ό,τι και να 'ναι παραμένει χαριτωμένο.

Όχι, συστηματικά γράφει μόνο το «Έλληνες» με μικρό αρχικό, γιατί πολύ απλά είναι μίζερος ανθέλληνας.

Ψευδές και προσβλητικό το ποστ σου.

Πχ.
"Έτσι, σήμερα κανείς δεν δέχεται ότι στις Θερμοπύλες παρατάχθηκαν 1,7 εκατομμύρια περσών, που περιγράφει ο Ηρόδοτος."
"Παρακαλούν τους αθηναίους να μπουν εκείνοι απέναντι στην παράταξη των μήδων. Οι αθηναίοι συμφωνούν. Ο πέρσης στρατηγός το μαθαίνει, και ξαναπαρατάσσει τους μήδους απέναντι στη νέα θέση των σπαρτιατών "

Δεν συνηθίζω να γράφω επίθετα με κεφαλαία πρώτα γράμματα. Αν κάπου μου ξέφυγε, δείξε μου να το διορθώσω σε μικρό.

Καθόλου ψευδές. Συστηματικά γράφεις «Έλληνες» με μικρό. Το επισήμανα και στο νήμα με το HH, που έγραφες διαρκώς «έλληνες Φυσικοί».

[stavmanr]

Καλημέρα σταβ, κουκιά σπέρνω.

Μια και ψάχνεις στη βικιπαίδεια γιατί δεν ρίχνεις μια ματιά και στο τι λέει για τη μάχη του Μαραθώνα;

Την απέφυγε όταν του το ανέφερα και εγώ, κάτι δεκάδες σελίδες πίσω ( προχθές δηλαδή ).

Για Μιλτιάδη του έγραφα, για Λεωνίδα και βέλη στις Θερμοπύλες μού απαντούσε.

Καταρχήν, οσα γράφει η wikipedia για τη μάχη του Μαραθώνα (και τις υπόλοιπες) είναι κατά βάση από τις περιγραφές του Ηροδότου αφού δεν υπάρχουν στην ουσία άλλες σύγχρονες της μάχης καταγεγραμμένες περιγραφές. Εκτός από τις περιγραφές αυτές, η wikipedia ορθώς γράφει ότι μετέπειτα έλληνες ιστορικοί της αρχαιότητας ανέβαζαν κι άλλο τα τρελά κοντέρ του Ηρόδοτου, βγάζοντας τελείως τρελά νούμερα περσών. Βλέπουμε δηλαδή ότι οι ιστορικοί της κλασικής Ελλάδας και των ελληνιστικών περιόδων αμφισβητούσαν τα νούμερα του Ηρόδοτου, αλλά προς τα πάνω, δηλαδή κάνοντας κόντρα ποιος θα γράψει πιο αρεστά πράγματα στους συμπολίτες του. Επίσης στα ίδια άρθρα ορθώς γράφεται ότι κανείς σύγχρονος ιστορικός δεν δέχεται αυτά τα νούμερα. Όλοι τα θεωρούν προϊόντα μυθοπλασίας.

[sharp]

Είναι δυνατό να μην αμφισβητείς κάτι από τις περιγραφές του Ηροδότου με τις οποίες μεγάλωσαν γενιές και γενιές ελλήνων συμπολιτών μας;

Ναι ήταν Ευαγγέλιο, θυμάμαι στο σχολείο διαβάζαμε το πρωί στην Προσευχή Ηρόδοτο και πάντα πριν το φαγητό.

Αυτά ήταν ωραία χρόνια, μέχρι που ήρθε αυτός ο Περικλής στην εξουσία και όλα άλλαξαν μέσα σε μια νύχτα.

[demo162]

Για σκέψου τι θα είχε συμβεί αν τα κοιτάσματα από ασήμι είχαν καταλήξει στις τσέπες των Αθηναίων αντί για την ναυπήγηση στόλου. Τυχαία!!!!! όμως ο Θεμιστοκλής τους παραμύθιασε με την τσίμπλα της Αθήνας την Αίγινα. Σκέψου τι θα γινότανε σήμερα αν ο Μητσοτάκης επέλεγε αντί να μοιράσει τα αναδρομικά των συνταξιούχων να τα έδινε για την αγορά φρεγατών. Επανάσταση.

[stavmanr]

Όχι, συστηματικά γράφει μόνο το «Έλληνες» με μικρό αρχικό, γιατί πολύ απλά είναι μίζερος ανθέλληνας.

Ψευδές και προσβλητικό το ποστ σου.

Πχ.
"Έτσι, σήμερα κανείς δεν δέχεται ότι στις Θερμοπύλες παρατάχθηκαν 1,7 εκατομμύρια περσών, που περιγράφει ο Ηρόδοτος."
"Παρακαλούν τους αθηναίους να μπουν εκείνοι απέναντι στην παράταξη των μήδων. Οι αθηναίοι συμφωνούν. Ο πέρσης στρατηγός το μαθαίνει, και ξαναπαρατάσσει τους μήδους απέναντι στη νέα θέση των σπαρτιατών "

Δεν συνηθίζω να γράφω επίθετα με κεφαλαία πρώτα γράμματα. Αν κάπου μου ξέφυγε, δείξε μου να το διορθώσω σε μικρό.

Καθόλου ψευδές. Συστηματικά γράφεις «Έλληνες» με μικρό. Το επισήμανα και στο νήμα με το HH, που έγραφες διαρκώς «έλληνες Φυσικοί».

Ούτε αυτά που γράφεις ο ίδιος προσέχεις!

Το ΜΟΝΟ δεν το είδες στην πρότασή σου;
Σαφώς και γράφω κάθε επίθετο με μικρό πρώτο γράμμα "έλληνες", "πέρσες", "ιταλοί", ασιάτες" κ.ο.κ. Αν κάπου ξεφεύγει είναι από ταχύτητα.

Το ψέμα επομένως δεν είναι ότι αναφέρεις ότι γράφω το έλληνες με μικρό "ε", αλλά ότι γράφω ΜΟΝΟ τους έλληνες με μικρό "ε". Και το ακόμη πιο παράλογο είναι ότι κατηγορείς τον άλλο για μισέλληνα επειδή γράφει το έλληνες με μικρό "ε" λες και η ελληνοφροσύνη κρίνεται με βάση το πώς γράφεις τα επίθετα.

Τέλος, το χειρότερο είναι ότι μόνιμα προσπαθείς να παρεκτρέψεις το νήμα, όπως και τώρα, με προσωπικές νύξεις.

[sharp]

Καλημέρα σταβ, κουκιά σπέρνω.

Μια και ψάχνεις στη βικιπαίδεια γιατί δεν ρίχνεις μια ματιά και στο τι λέει για τη μάχη του Μαραθώνα;

Την απέφυγε όταν του το ανέφερα και εγώ, κάτι δεκάδες σελίδες πίσω ( προχθές δηλαδή ).

Για Μιλτιάδη του έγραφα, για Λεωνίδα και βέλη στις Θερμοπύλες μού απαντούσε.

Καταρχήν, οσα γράφει η wikipedia για τη μάχη του Μαραθώνα (και τις υπόλοιπες) είναι κατά βάση από τις περιγραφές του Ηροδότου αφού δεν υπάρχουν στην ουσία άλλες σύγχρονες της μάχης καταγεγραμμένες περιγραφές. Εκτός από τις περιγραφές αυτές, η wikipedia ορθώς γράφει ότι μετέπειτα έλληνες ιστορικοί της αρχαιότητας ανέβαζαν κι άλλο τα τρελά κοντέρ του Ηρόδοτου, βγάζοντας τελείως τρελά νούμερα περσών. Βλέπουμε δηλαδή ότι οι ιστορικοί της κλασικής Ελλάδας και των ελληνιστικών περιόδων αμφισβητούσαν τα νούμερα του Ηρόδοτου, αλλά προς τα πάνω, δηλαδή κάνοντας κόντρα ποιος θα γράψει πιο αρεστά πράγματα στους συμπολίτες του. Επίσης στα ίδια άρθρα ορθώς γράφεται ότι κανείς σύγχρονος ιστορικός δεν δέχεται αυτά τα νούμερα. Όλοι τα θεωρούν προϊόντα μυθοπλασίας.

Πόσες φορές θα σχολιάσεις τα νούμερα του Ηρόδοτου; Το έχουμε γράψει πολύ πριν το μάθεις εσύ για πρώτη φορά εδώ μέσα ότι είναι υπερβολικά.

Όσον αφορά τους ιστορικούς, δεν ήξερα ότι για να μάθω την ιστορία του πρώτου παγκοσμίου πολέμου πρέπει να βρω κάποιον που να ζούσε τότε και να την έγραψε τότε.

Αυτά και τελειώνω με τα τρο(ε)λλαρίσματα σου.