Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[Λοξίας]

Καταλαβαίνεις ότι πας για αναφορά...

Ναι, η Γαλή θα πάει για αναφορά, επειδή αγανακτισμένη από τις ηλιθιότητες που επί 50 σελίδες ποστάρεις ακατάπαυστα, είπε τα πράγματα με το όνομά τους.
Αλλά εσύ για ποια αναφορά πρέπει να πας και που; Δεν υπάρχει "παρατηρητήριο βιαστών της κοινής λογικής", για να σε αναφέρουν.

[Λοξίας]

Κοινώς, δεν μπορούμε να βασιστούμε στις ιστορικές περιγραφές αυτές των μαχών, αφού δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τί είναι μύθος και τί ιστορική πραγματικότητα.

Μπορούμε όμως να βασιστούμε στη δική σου εμπεριστατωμένη μελέτη για το διαχωρισμό των μύθων από την ιστορική πραγματικότητα, έτσι δεν είναι;

Σαφέστατα!
Διότι μετά από τον "επιστημονικά" τεκμηριωμένο Σταβρομανόρειο διαχωρισμό, επέρχεται και η αποκάλυψη της μεγάλης αλήθειας, σε πρώτη παγκόσμια μετάδοση:

Οι Έλληνες, νίκησαν και στις 3 μάχες από καθαρή τύχη. Μέχρι και οι "τυχερές" πέτρες (που εμφανίστηκαν ακριβώς τότε), ήταν μαζί τους και τους βοήθησαν. Ακόμα και το "περιλανώμενο ασήμι" (τυχερό μέταλλο), σταμάτησε να περιπλανιέται ακριβώς τότε και το τσάκωσαν οι Έλληνες, και τους συνέδραμε στην νίκη.

Η Ιστορία να υποκλιθεί περικαλώ...

[ΓΑΛΗ]

Καταλαβαίνεις ότι πας για αναφορά...

Ναι, η Γαλή θα πάει για αναφορά, επειδή αγανακτισμένη από τις ηλιθιότητες που επί 50 σελίδες ποστάρεις ακατάπαυστα, είπε τα πράγματα με το όνομά τους.
Αλλά εσύ για ποια αναφορά πρέπει να πας και που; Δεν υπάρχει "παρατηρητήριο βιαστών της κοινής λογικής", για να σε αναφέρουν.

Διευκρινίζω πάλι ότι όλοι οι χαρακτηρισμοί που έκανα δεν είναι θέμα εκνευρισμού ή αγανάκτησης.

Θα επαναλάβω ότι πάντα εννοώ αυτό που γράφω και ξέρω ακριβώς γιατί το γράφω.

Και όταν καταλαβαίνω ότι ήμουν άδικη, ζητάω συγγνώμη.



Στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι μόνοι από τους οποίους θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη, έχουν πεθάνει πολλά χρόνια πριν. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

[Λοξίας]

Κοινώς, δεν μπορούμε να βασιστούμε στις ιστορικές περιγραφές αυτές των μαχών, αφού δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τί είναι μύθος και τί ιστορική πραγματικότητα.

Μπορούμε όμως να βασιστούμε στη δική σου εμπεριστατωμένη μελέτη για το διαχωρισμό των μύθων από την ιστορική πραγματικότητα, έτσι δεν είναι;

Σαφέστατα!
Διότι μετά από τον "επιστημονικά" τεκμηριωμένο Σταβρομανόρειο διαχωρισμό, επέρχεται και η αποκατάσταση της ιστορικής πραγματικότητας, σε πρώτη παγκόσμια μετάδοση:

Οι Έλληνες, νίκησαν και στις 3 μάχες από καθαρή τύχη. Μέχρι και οι "τυχερές" πέτρες (που εμφανίστηκαν ακριβώς τότε), ήταν μαζί τους και τους βοήθησαν. Ακόμα και το "περιλανώμενο ασήμι" (τυχερό μέταλλο), σταμάτησε να περιπλανιέται ακριβώς τότε και το τσάκωσαν οι Έλληνες, και τους συνέδραμε στην νίκη.

Η Ιστορία να υποκλιθεί περικαλώ...

[demo162]

Ναι, αυτό ισχυρίζονται και οι δύο. Ο νηματοθέτης και ο πανεπιστήμων Σταβρομανόρε. Ακριβώς αυτό.
Αλλά επί 50 σελίδες, το καλύπτουν κάτω από την "μυθομανία" που ανεκάλυψαν στον Ηρόδοτο.

Καταρχάς ο Ηρόδοτος δεν ήταν ιστορικός με την Θουκυδίδεια έννοια. Ήταν απλά αφηγητής. Επιπλέον όταν την ιστορία την καταγράφουν οι νικητές πάντα κάπου υπάρχει και το στοιχείο της υπερβολής. Αυτό όμως δεν αναιρεί την πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό. Σε όλες τις μάχες-ναυμαχίες, οι Έλληνες νίκησαν τους χρυσοφόρους Μήδους. Το να προσπαθείς να το αναιρέσεις αυτό αναφερόμενος σε τύχη είναι απλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Η στρατιωτική υπεροχή σε οπλισμό, στρατηγικό νου, και το βασικότερο τον λόγο για τον οποίο πολεμάς είναι αναμφισβήτητα οι παράγοντες των διαρκών νικών. Το "ελευθερούτε πατρίδα" "θηκας τε προγόνων" δεν μπορεί να καμφθεί εύκολα ειδικά από κάποιους που τους μαζέψανε από 30 χώρες για να πολεμήσουνε για την κάβλα του Δαρείου και του Ξέρξη.

[stavmanr]

Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα που πρέπει να καταλάβουμε. Πέστε μου μία φορά από το 490 πχ έως το 330 πχ που οι Πέρσες νίκησαν ελληνικό στρατό. (Οι Θερμοπύλες εξαιρούνται για τους γνωστούς λόγους). Μιλτιάδης, Θεμιστοκλής, Αριστείδης, Παυσανίας, Κίμων, Αγησίλαος, Ξενοφών,Αλέξανδρος ήταν απλά κωλόφαρδοι?

Στην πρώτη εκστρατεία οι πέρσες κατέλαβαν τη Θράκη κι έφτασαν μέχρι τη Χαλκιδική, όπου έπεσαν σε τρομερή καταιγίδα με αποτέλεσμα να καταστραφεί μέρος του στόλου (και στρατού) καθώς και σημαντικό μέρος των εφοδίων. Επέστρεψαν στην πατρίδα τους.
Καμία ουσιαστική αντίσταση με το στρατό να έχει καταλάβει τη βόρεια Ελλάδα.

Στη δεύτερη εκστρατεία κατέλαβαν επιπλέον το μισό Αιγαίο.

Στην τρίτη, έφτασαν μέχρι καί την Αθήνα.

Το ερώτημα, επομένως δεν είναι αν οι πέρσες κατέκτησαν την Ελλάδα. Αλλά αν κατέκτησαν την Πελοπόννησο. Την υπόλοιπη Ελλάδα, με κάποιες μικρές εξαιρέσεις, την πέρασαν σχετικά άνετα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... ars-el.svg

Το μεγάλο πρόβλημα των περσών ήταν το δύσκολο έδαφος της Ελλάδας που σε συνδυασμό με άστατες καιρικές συνθήκες δημιουργούσαν σοβαρά προβλήματα συντήρησης κι εφοδιασμού. Έτσι, προσπαθούσαν να κάνουν ταχείες επελάσεις σε δύσβατα μέρη κάτι που δεν ευνοούσε καθόλου τις ιδιότητες του στρατεύματός του, οι οποίες αφορούσαν την επιμονή και την ανατροφοδότηση.

[Λοξίας]

Καταρχάς ο Ηρόδοτος δεν ήταν ιστορικός με την Θουκυδίδεια έννοια. Ήταν απλά αφηγητής. Επιπλέον όταν την ιστορία την καταγράφουν οι νικητές πάντα κάπου υπάρχει και το στοιχείο της υπερβολής. Αυτό όμως δεν αναιρεί την πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό. Σε όλες τις μάχες-ναυμαχίες, οι Έλληνες νίκησαν τους χρυσοφόρους Μήδους. Το να προσπαθείς να το αναιρέσεις αυτό αναφερόμενος σε τύχη είναι απλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Η στρατιωτική υπεροχή σε οπλισμό, στρατηγικό νου, και το βασικότερο τον λόγο για τον οποίο πολεμάς είναι αναμφισβήτητα οι παράγοντες των διαρκών νικών. Το "ελευθερούτε πατρίδα" "θηκας τε προγόνων" δεν μπορεί να καμφθεί εύκολα ειδικά από κάποιους που τους μαζέψανε από 30 χώρες για να πολεμήσουνε για την κάβλα του Δαρείου και του Ξέρξη.

Δυστυχώς αυτό που γράφεις, ιστορικής, αλλά και κοινής, λογικής συμπέρασμα, δεν είναι δεκτό από αυτούς που προσπαθούν να "ξαναγράψουν" την ιστορία στα φόρα.
Είδες την απάντηση που πήρες!

Εδιτ:
από το λινκ της Βιιπαίδεια, που ο ίδιος έφερε προς υπεράσπιση των όσων βλακειών υποστηρίζει:

Μετά την Ιωνική Επανάσταση, ο Πέρσης βασιλιάς Δαρείος αποφάσισε να εκδικηθεί την Αθήνα και την Ερέτρια, επειδή βοήθησαν τις ιωνικές πόλεις. Το 492 π.Χ, ο Μαρδόνιος κατέλαβε τη Θράκη και τη Μακεδονία, ωστόσο ο στόλος του ναυάγησε στο Όρος Άθως. Δύο χρόνια αργότερα, ο Δάτης και ο Αρταφέρνης κατάφεραν να κατακτήσουν τις Κυκλάδες, τη Νάξο και την Ερέτρια, ωστόσο υπέστησαν βαριά ήττα στον Μαραθώνα. Μετά τον θάνατο του Δαρείου, την ηγεσία των Περσών ανέλαβε ο Ξέρξης, ο οποίος επιτέθηκε στην Ελλάδα, το 480 π.Χ, με σκοπό να την κατακτήσει ολόκληρη. Αν και αρχικά ο στρατός του είχε επιτυχίες (Θερμοπύλες, Αρτεμίσιο), οι Έλληνες κατάφεραν να νικήσουν τους Πέρσες στη ναυμαχία της Σαλαμίνας και το επόμενο έτος στην μάχη των Πλαταιών και στη ναυμαχία της Μυκάλης.

Μετά τις τελευταίες δύο αναφερόμενες μάχες, οι Έλληνες επιτέθηκαν στη Μικρά Ασία. Τότε ιδρύθηκε η Δηλιακή Συμμαχία, η οποία συνέχισε τον πόλεμο με τους Πέρσες για ακόμα τριάντα έτη. Οι Έλληνες πολέμησαν τους Πέρσες στη Θράκη, στην Αίγυπτο, στη Μικρά Ασία και στην Κύπρο. Μετά τις συγκρούσεις αυτές, υπεγράφη η Ειρήνη του Καλλία, κάτι που σήμαινε τη λήξη των πολέμων και τη νίκη των Ελλήνων.

Χρειάζεται κάτι άλλο;

[ΓΑΛΗ]

Ρε συ Λοξία, απλώς δεν έχεις τη δυνατότητα να αντιληφθείς και την άλλη πλευρά των πραγμάτων, έχεις μια σχεδόν διεστραμμένη τάση για μυθολαγνεία που σε παρασύρει σε ανιστορικές ερμηνείες. Επίσης δεν έχεις το σθένος να αντέξεις τη βάσανο της αμφισβήτησης των ιερών σου αγελάδων, που οι σύγχρονοι χασαποφιλόσοφοι ανατομούν ασυστόλως*.

Σε οικτίρω.



*Ένα τρακόσα βγήκε ο ηρόδοτος μάστορα, να τ' αφήσω;

[demo162]

Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα που πρέπει να καταλάβουμε. Πέστε μου μία φορά από το 490 πχ έως το 330 πχ που οι Πέρσες νίκησαν ελληνικό στρατό. (Οι Θερμοπύλες εξαιρούνται για τους γνωστούς λόγους). Μιλτιάδης, Θεμιστοκλής, Αριστείδης, Παυσανίας, Κίμων, Αγησίλαος, Ξενοφών,Αλέξανδρος ήταν απλά κωλόφαρδοι?

Στην πρώτη εκστρατεία οι πέρσες κατέλαβαν τη Θράκη κι έφτασαν μέχρι τη Χαλκιδική, όπου έπεσαν σε τρομερή καταιγίδα με αποτέλεσμα να καταστραφεί μέρος του στόλου (και στρατού) καθώς και σημαντικό μέρος των εφοδίων. Επέστρεψαν στην πατρίδα τους.
Καμία ουσιαστική αντίσταση με το στρατό να έχει καταλάβει τη βόρεια Ελλάδα.

Στη δεύτερη εκστρατεία κατέλαβαν επιπλέον το μισό Αιγαίο.

Στην τρίτη, έφτασαν μέχρι καί την Αθήνα.

Το ερώτημα, επομένως δεν είναι αν οι πέρσες κατέκτησαν την Ελλάδα. Αλλά αν κατέκτησαν την Πελοπόννησο. Την υπόλοιπη Ελλάδα, με κάποιες μικρές εξαιρέσεις, την κατέκτησαν σχετικά άνετα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... ars-el.svg

Σοβαρά τώρα? Συγκρίνεις τους Μακεδόνες του 490-480 πχ που ήταν γιδοβοσκοί, τους Νάξιους που πήραν τα βουνά μόλις είδαν τον στόλο του Δάτι, τους Θεσσαλούς που το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να βρούνε καλούς επιβήτορες για τις φοράδες τους και τους μόνιμα προδότες Βοιωτούς (πλην Πλαταιέων) με τον οργανωμένο στρατό που βρήκαν οι Πέρσες νοτιότερα? Ακόμα και την Ερέτρια με πουστιά την κατέλαβαν.

[Λοξίας]

Ρε συ Λοξία, απλώς δεν έχεις τη δυνατότητα να αντιληφθείς και την άλλη πλευρά των πραγμάτων, έχεις μια σχεδόν διεστραμμένη τάση για μυθολαγνεία που σε παρασύρει σε ανιστορικές ερμηνείες. Επίσης δεν έχεις το σθένος να αντέξεις τη βάσανο της αμφισβήτησης των ιερών σου αγελάδων, που οι σύγχρονοι χασαποφιλόσοφοι ανατομούν ασυστόλως*.

Σε οικτίρω.



*Ένα τρακόσα βγήκε ο ηρόδοτος μάστορα, να τ' αφήσω;

Ουκ εα με καθεύδειν ο της Γαλής οικτιρμός...

Βάλε μου και μισό κιλό Ηρόδοτο για τον δρόμο αφεντικό...

[stavmanr]

Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα που πρέπει να καταλάβουμε. Πέστε μου μία φορά από το 490 πχ έως το 330 πχ που οι Πέρσες νίκησαν ελληνικό στρατό. (Οι Θερμοπύλες εξαιρούνται για τους γνωστούς λόγους). Μιλτιάδης, Θεμιστοκλής, Αριστείδης, Παυσανίας, Κίμων, Αγησίλαος, Ξενοφών,Αλέξανδρος ήταν απλά κωλόφαρδοι?

Στην πρώτη εκστρατεία οι πέρσες κατέλαβαν τη Θράκη κι έφτασαν μέχρι τη Χαλκιδική, όπου έπεσαν σε τρομερή καταιγίδα με αποτέλεσμα να καταστραφεί μέρος του στόλου (και στρατού) καθώς και σημαντικό μέρος των εφοδίων. Επέστρεψαν στην πατρίδα τους.
Καμία ουσιαστική αντίσταση με το στρατό να έχει καταλάβει τη βόρεια Ελλάδα.

Στη δεύτερη εκστρατεία κατέλαβαν επιπλέον το μισό Αιγαίο.

Στην τρίτη, έφτασαν μέχρι καί την Αθήνα.

Το ερώτημα, επομένως δεν είναι αν οι πέρσες κατέκτησαν την Ελλάδα. Αλλά αν κατέκτησαν την Πελοπόννησο. Την υπόλοιπη Ελλάδα, με κάποιες μικρές εξαιρέσεις, την κατέκτησαν σχετικά άνετα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... ars-el.svg

Σοβαρά τώρα? Συγκρίνεις τους Μακεδόνες του 490-480 πχ που ήταν γιδοβοσκοί (...)

Γιδοβοσκοί. Μάλιστα.
Και οι θράκες, που έπεσαν με τους μακεδόνες, γιδοβοσκοί;

"Οι Θράκες θεωρούντο από τους Έλληνες και τους Ρωμαίους βάρβαροι, πολεμοχαρείς, άγριοι και αιμοδιψείς. Ο Πλάτων, στην Πολιτεία του, τους θεωρεί, μαζί με τους Σκύθες, αμετροεπείς και υψηλόφρονες, και στους Νόμους του τους θεωρεί πολεμοχαρή έθνη, μαζί με τους Κέλτες, Πέρσες, Σκύθες, Ίβηρες και Καρχηδονίους. O Πολύβιος έγραψε για το νηφάλιο και ευγενικό χαρακτήρα του Κότυ σε αντίθεση με τους περισσότερους Θράκες. O Τάκιτος στα Χρονικά του γράφει για αυτούς ότι είναι άγριοι, θηριώδεις και ανυπόμονοι, ανυπάκουοι ακόμη και στους δικούς τους βασιλιάδες. Ο Πολύαινος και ο Στράβων γράφουν πώς οι Θράκες με απάτη παραβίαζαν τις συνθήκες ανακωχής. Ο Διήγυλις θεωρείτο ένας από τους πιο αιμοδιψείς οπλαρχηγούς από το Διόδωρο Σικελιώτη. Μία αθηναϊκή ομάδα έκνομων νέων πήρε το όνομά της από τους Τριβαλλούς (Θρακική φυλή). Σύμφωνα με αρχαίες ρωμαϊκές πηγές, οι Δίοι (Θρακική φυλή), ήταν υπεύθυνοι για τις χειρότερες θηριωδίες του Πελοποννησιακού Πολέμου, σκοτώνοντας οτιδήποτε ζωντανό, μέχρι παιδιά και σκυλιά. Οι Θράκες παλούκωναν τα κεφάλια των Ρωμαίων στα ακόντια και στις ρομφαίες τους, όπως στη μάχη του Καλλίνικου το 171 π.Χ. "

[Chainis]

Τυχαίο γεγονός οι μόνιμες αντιπαλιτητες των Ελληνικών πόλεων που τις υποχρεωνε να συντηρούν αξιόλογους στρατούς.

Τυχαίο γεγονός ότι όλες οι πόλεις της νότιας Ελλάδας καθιέρωσαν ένα τρόπο πολέμου άγνωστο στους Πέρσες.

Κατά τύχη οι Έλληνες ήταν πιο εκπαιδευμένοι και καλύτερα θωρακισμένο από τους Πέρσες.

Τυχαία ο Μιλτιάδης αποφάσισε να επιτεθεί όταν οι Πέρσες είχαν ανεβάσει στα πλοία τα άλογα τους και αφού έφτιαξε μια τυχαία παράταξη μάχης.

Τυχαία ο Λεωνίδας επέλεξε τις Θερμοπύλες για μάχη.
Τυχαία την ίδια χρονική στιγμή ο Ελληνικός στόλος ήταν στο Αρτεμισίου.

Τυχαία ο Θεμιστοκλης είχε φροντίσει ώστε η Αθήνα να έχει ισχυρό ναυτικό.
Τυχαία επέλεξε το στενό της Σαλαμίνας για την αναμέτρηση.

Τυχαία ο Ξέρξης μετά την Σαλαμίνα την έκανε με γρήγορα αθόρυβα βηματάκια.

Τυχαία σ, εδον όλες οι Ελληνικές πόλεις του νότου συμμετείχαν στον κοινό αγώνα με αποτέλεσμα στις Πλαταιές να παραταχθούν για μάχη 110.000 Έλληνες εκ των οποίων 35.000 βαριά οπλισμένοι.

Τυχαία το περσικοι ιππικό δεν πέτυχε τίποτα αξιόλογο στις Πλαταιές.

Τυχαία σκοτώθηκε ο Μαρδονιος.

Τυχαία οι Πέρσες δεν μπορούσαν να πολεμήσουν χωρίς αρχηγό ενώ στις Θερμοπύλες οι Έλληνες έδωσαν επική μάχη πάνω από τον νεκρό Λεωνίδα.

Τυχαία δεν έμεινε κανένας Πέρσης ζωντανός στις Πλαταιές.

Τυχαία τις ίδιες μέρες οι Αθηναίοι είχαν ανοίξει κι άλλο μέτωπο και τους κωλοκοψαν στην έδρα τους στην Μυκαλη.

Τυχαία ο Κίμωνας έφτασε τα επόμενα χρόνια μέχρι την Κύπρο.

Τυχαία τις επόμενες δεκαετίες και μέχρι και τον Μ. Αλέξανδρο οι Πέρσες δεν νίκησαν πουθενά σε καμία μάχη τους Έλληνες.

Τυχαία οι μυριοι μισθοφόροι ρεζιλεψαν όλο τον στρατιωτικό μηχανισμό της Περσίας.

Τυχαία ο Αγησιλαος έκανε τόσα χρόνια τουρ στην Ιωνία και ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης του ήταν να χρηματιστουν Ελληνικές πόλεις να κτυπησουν την Σπάρτη για να αναγκαστει γυρίσει πίσω.

Αλά η μέγιστη κωλοφαρδία ήταν στα Γαυγαμηλα, εκεί οι Μακεδόνες κτυπησαν Τζακ Ποτ.


Ειναι σαν να λέμε σήμερα κατά τύχη η Αμερική έχει πυρηνοκινητα αεροπλάνοφορα και υποβρύχια σε όλη την γη,,

[ΓΑΛΗ]

Ρε συ Λοξία, απλώς δεν έχεις τη δυνατότητα να αντιληφθείς και την άλλη πλευρά των πραγμάτων, έχεις μια σχεδόν διεστραμμένη τάση για μυθολαγνεία που σε παρασύρει σε ανιστορικές ερμηνείες. Επίσης δεν έχεις το σθένος να αντέξεις τη βάσανο της αμφισβήτησης των ιερών σου αγελάδων, που οι σύγχρονοι χασαποφιλόσοφοι ανατομούν ασυστόλως*.

Σε οικτίρω.



*Ένα τρακόσα βγήκε ο ηρόδοτος μάστορα, να τ' αφήσω;

Ουκ εα με καθεύδειν ο της Γαλής οικτιρμός...

Βάλε μου και μισό κιλό Ηρόδοτο για τον δρόμο αφεντικό...

Έχω δυο καλά σημεία από σβέρκο.
Το ένα είναι εκείνο που λέει ότι η δρομαία έφοδος ήταν κάποιες ορδές τρελλών με πλήρη οπλισμό που έτρεχαν μανιασμένοι εναντίον των Περσών για ενάμισυ χιλιόμετρο και το άλλο το κέντρο που έσπασε και οι Έλληνες έτρεχαν να σωθούν (ενώ αυτό ακριβώς ήταν το σχέδιο του Μιλτιάδη). Η οπισθοχώρηση του κεντρικού τμήματος και η κυκλωτική κίνηση των Περσών από τα άκρα.

Ποιο θέλεις;

[demo162]

Στην πρώτη εκστρατεία οι πέρσες κατέλαβαν τη Θράκη κι έφτασαν μέχρι τη Χαλκιδική, όπου έπεσαν σε τρομερή καταιγίδα με αποτέλεσμα να καταστραφεί μέρος του στόλου (και στρατού) καθώς και σημαντικό μέρος των εφοδίων. Επέστρεψαν στην πατρίδα τους.
Καμία ουσιαστική αντίσταση με το στρατό να έχει καταλάβει τη βόρεια Ελλάδα.

Στη δεύτερη εκστρατεία κατέλαβαν επιπλέον το μισό Αιγαίο.

Στην τρίτη, έφτασαν μέχρι καί την Αθήνα.

Το ερώτημα, επομένως δεν είναι αν οι πέρσες κατέκτησαν την Ελλάδα. Αλλά αν κατέκτησαν την Πελοπόννησο. Την υπόλοιπη Ελλάδα, με κάποιες μικρές εξαιρέσεις, την κατέκτησαν σχετικά άνετα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... ars-el.svg

Σοβαρά τώρα? Συγκρίνεις τους Μακεδόνες του 490-480 πχ που ήταν γιδοβοσκοί (...)

Γιδοβοσκοί. Μάλιστα.
Και οι θράκες, που έπεσαν με τους μακεδόνες, γιδοβοσκοί;

"Οι Θράκες θεωρούντο από τους Έλληνες και τους Ρωμαίους βάρβαροι, πολεμοχαρείς, άγριοι και αιμοδιψείς. Ο Πλάτων, στην Πολιτεία του, τους θεωρεί, μαζί με τους Σκύθες, αμετροεπείς και υψηλόφρονες, και στους Νόμους του τους θεωρεί πολεμοχαρή έθνη, μαζί με τους Κέλτες, Πέρσες, Σκύθες, Ίβηρες και Καρχηδονίους. O Πολύβιος έγραψε για το νηφάλιο και ευγενικό χαρακτήρα του Κότυ σε αντίθεση με τους περισσότερους Θράκες. O Τάκιτος στα Χρονικά του γράφει για αυτούς ότι είναι άγριοι, θηριώδεις και ανυπόμονοι, ανυπάκουοι ακόμη και στους δικούς τους βασιλιάδες. Ο Πολύαινος και ο Στράβων γράφουν πώς οι Θράκες με απάτη παραβίαζαν τις συνθήκες ανακωχής. Ο Διήγυλις θεωρείτο ένας από τους πιο αιμοδιψείς οπλαρχηγούς από το Διόδωρο Σικελιώτη. Μία αθηναϊκή ομάδα έκνομων νέων πήρε το όνομά της από τους Τριβαλλούς (Θρακική φυλή). Σύμφωνα με αρχαίες ρωμαϊκές πηγές, οι Δίοι (Θρακική φυλή), ήταν υπεύθυνοι για τις χειρότερες θηριωδίες του Πελοποννησιακού Πολέμου, σκοτώνοντας οτιδήποτε ζωντανό, μέχρι παιδιά και σκυλιά. Οι Θράκες παλούκωναν τα κεφάλια των Ρωμαίων στα ακόντια και στις ρομφαίες τους, όπως στη μάχη του Καλλίνικου το 171 π.Χ. "
[/quote

Δηλαδή επειδή οι Θράκες ήταν αιμοδιψείς πάει να πεί ότι ήταν κατόρθωμα των Περσών που πέρασαν από εκεί χωρίς να χρειαστεί να πολεμήσουν? Οι δε Σκύθες τους πετσόκοψαν τους Ιρανούς μόλις πέρασαν τον Δούναβη. Ας όψεται ο Μιλτιάδης που δεν κατέστρεψε τις γέφυρες. Τα επιχειρήματά σου είναι επιεικώς αστεία.

[stavmanr]

Τυχαίο γεγονός οι μόνιμες αντιπαλιτητες των Ελληνικών πόλεων που τις υποχρεωνε να συντηρούν αξιόλογους στρατούς.

Τυχαίο γεγονός ότι όλες οι πόλεις της νότιας Ελλάδας καθιέρωσαν ένα τρόπο πολέμου άγνωστο στους Πέρσες.

Κατά τύχη οι Έλληνες ήταν πιο εκπαιδευμένοι και καλύτερα θωρακισμένο από τους Πέρσες.

Τυχαία ο Μιλτιάδης αποφάσισε να επιτεθεί όταν οι Πέρσες είχαν ανεβάσει στα πλοία τα άλογα τους και αφού έφτιαξε μια τυχαία παράταξη μάχης.

Τυχαία ο Λεωνίδας επέλεξε τις Θερμοπύλες για μάχη.
Τυχαία την ίδια χρονική στιγμή ο Ελληνικός στόλος ήταν στο Αρτεμισίου.

Τυχαία ο Θεμιστοκλης είχε φροντίσει ώστε η Αθήνα να έχει ισχυρό ναυτικό.
Τυχαία επέλεξε το στενό της Σαλαμίνας για την αναμέτρηση.

Τυχαία ο Ξέρξης μετά την Σαλαμίνα την έκανε με γρήγορα αθόρυβα βηματάκια.

Τυχαία σ, εδον όλες οι Ελληνικές πόλεις του νότου συμμετείχαν στον κοινό αγώνα με αποτέλεσμα στις Πλαταιές να παραταχθούν για μάχη 110.000 Έλληνες εκ των οποίων 35.000 βαριά οπλισμένοι.

Τυχαία το περσικοι ιππικό δεν πέτυχε τίποτα αξιόλογο στις Πλαταιές.

Τυχαία σκοτώθηκε ο Μαρδονιος.

Τυχαία οι Πέρσες δεν μπορούσαν να πολεμήσουν χωρίς αρχηγό ενώ στις Θερμοπύλες οι Έλληνες έδωσαν επική μάχη πάνω από τον νεκρό Λεωνίδα.

Τυχαία δεν έμεινε κανένας Πέρσης ζωντανός στις Πλαταιές.

Τυχαία τις ίδιες μέρες οι Αθηναίοι είχαν ανοίξει κι άλλο μέτωπο και τους κωλοκοψαν στην έδρα τους στην Μυκαλη.

Τυχαία ο Κίμωνας έφτασε τα επόμενα χρόνια μέχρι την Κύπρο.

Τυχαία τις επόμενες δεκαετίες και μέχρι και τον Μ. Αλέξανδρο οι Πέρσες δεν νίκησαν πουθενά σε καμία μάχη τους Έλληνες.

Τυχαία οι μυριοι μισθοφόροι ρεζιλεψαν όλο τον στρατιωτικό μηχανισμό της Περσίας.

Τυχαία ο Αγησιλαος έκανε τόσα χρόνια τουρ στην Ιωνία και ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης του ήταν να χρηματιστουν Ελληνικές πόλεις να κτυπησουν την Σπάρτη για να αναγκαστει γυρίσει πίσω.

Αλά η μέγιστη κωλοφαρδία ήταν στα Γαυγαμηλα, εκεί οι Μακεδόνες κτυπησαν Τζακ Ποτ.

Τίποτα από αυτά δεν είναι τυχαίο.
Απλά κάποια δεν ισχύουν.

Πχ.
"Τυχαία το περσικοι ιππικό δεν πέτυχε τίποτα αξιόλογο στις Πλαταιές. "
Το περσικό ιππικό θέριζε τους σπαρτιάτες που είχε απέναντι. Οι σπαρτιάτες εκλιπαρούσαν τους αθηναίους για βοήθεια την ώρα που οι αθηναίοι αρνούνταν επειδή δέχονταν ισχυρή πίεση από το πεζικό.

Ηρόδοτος:
"Ο Παυσανίας, όταν δέχτηκε επίθεση από το εχθρικό ιππικό, έστειλε έναν ιππέα στους Αθηναίους καλώντας τους σε βοήθεια: «Άνδρες της Αθήνας», έλεγε το μήνυμα, «η επίθεση έχει εξαπολυθεί τώρα εναντίον μας —σε μια μάχη που θα κρίνει την ελευθερία ή την υποδούλωση της Ελλάδας· οι φίλοι μας όμως, έφυγαν χτες βράδυ από το πεδίο της μάχης, προδίδοντας και τους δυο μας. Τώρα, το καθήκον μας είναι ολοφάνερο. Πρέπει να υπερασπιστούμε τους εαυτούς μας και να προστατευτούμε μεταξύ μας όσο καλύτερα μπορούμε. Αν είχατε δεχτεί εσείς πρώτοι την επίθεση του ιππικού, θα είμαστε υποχρεωμένοι να έρθουμε να σας βοηθήσουμε, μαζί με τους Τεγεάτες, που είναι, όπως εμείς, αφοσιωμένοι στον ελληνικό σκοπό· αφού όμως, όλο το ιππικό έχει έρθει εναντίον μας, είναι καθήκον σας να βοηθήσετε αυτούς που δέχονται τη μεγαλύτερη πίεση. Αν αντιμετωπίζετε οποιοδήποτε πρόβλημα που σας εμποδίζει να ανταποκριθείτε στην έκκληση μας, στείλτε μας τουλάχιστον τους τοξότες σας και θα σας είμαστε ευγνώμονες. Αναγνωρίζουμε ότι σε όλη τη διάρκεια αυτού του πολέμου κανείς δεν μπόρεσε να συναγωνιστεί την ανδρεία σας· δε θα αρνηθείτε, λοιπόν, να μας βοηθήσετε»."

Επίσης γράφεις
"Τυχαία δεν έμεινε κανένας Πέρσης ζωντανός στις Πλαταιές. "
Το μεγαλύτερο μέρος του περσικού στρατού την κοπάνησε όταν σκοτώθηκε ο διοικητής τους Μαρδόνιος, από πέτρα στο κεφάλι (όπως λέγεται) ανάμεσα σε φρουρά 1000 επίλεκτων πολεμιστών...


Παρακάτω γράφεις:
"Τυχαία επέλεξε το στενό της Σαλαμίνας για την αναμέτρηση. "
Αυτό ήταν πραγματικά τυχαίο.
Ο περσικός στρατός φεύγοντας από το Μαραθώνα επιβιβάστηκε στα πλοία κι έτρεξε να προλάβει την Αθήνα ανοχύρωτη (ο στρατός της βρίσκονταν στο Μαραθώνα).

Ηρόδοτος:
"115. Οι Αθηναίοι ακινητοποίησαν επτά πλοία· τα υπόλοιπα, όμως, κατάφεραν να φύγουν κι οι Πέρσες, αφού πήραν τους αιχμαλώτους από την Ερέτρια που είχαν αφήσει στην Αιγίλια, περιέπλευσαν το Σούνιο με κατεύθυνση την Αθήνα, ελπίζοντας ότι θα έφταναν εκεί πριν τον αθηναϊκό στρατό. "
"116. Ενώ ο περσικός στόλος περιέπλεε το ακρωτήριο, οι Αθηναίοι έτρεξαν στην πόλη τους με τη μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα για να την υπερασπιστούν και κατάφεραν να φτάσουν πριν τον εχθρό."

Σκέψου τώρα ότι, σύμφωνα με τις περιγραφές, οι αθηναίοι έχουν κάνει "ντου" για πάνω από 1500 μέτρα με πλήρη στρατιωτικό εξοπλισμό, έχουν συμμετάσχει σε πολύωρες μάχες και συνεχίζουν να τρέχουν 40 χλμ από το Μαραθώνα στην Αθήνα για να προλάβουν το στόλο...

Δηλαδή, οι αθηναίοι, κατά τον Ηρόδοτο ήταν ρέκορντμεν στα 1500 μέτρα, στη μάχη σώμα με σώμα και στο μαραθώνιο, σε σειρά μεταξύ τους, χωρίς διάλειμμα!