Πάμε πόλεμο

[Γαληνός]

Κάποια συμπεράσματα,
με βάση το ΔΔΧ η Τουρκία θα χάσει πολλά απ όσα διεκδικεί
όμως,
έχουμε διμερείς συμφωνίες φανερές και υπόγειες με εγγυητές το ΝΑΤΟ και την ΕΕ
(Μαδρίτη 1997, Ελσίνκι) που δεν βασίζονται μόνο στο διεθνές δίκαιο, αλλά στο "δίκαιο του ισχυρού.."
μετά τα Ίμια, αναγνωρίσαμε δικαιώματα στην Τουρκία και συμφωνήσαμε πως κανένα κράτος δεν θα προβεί σε μονομερείς ενέργειες στο Αιγαίο
Μονομερής ενέργεια ήταν το Τουρκολυβικό σύμφωνο
Δεν είδα να αντιδρούμε, ούτε να ζητάμε Χάγη

Πίσω από τις γραμμές, δύο σενάρια είναι πιθανά:
1. προετοιμασία για Χάγη, που απαιτεί προσεκτικές κινήσεις
2. διμερής συμφωνία παρουσία ΕΕ/ΝΑΤΟ, που η Τουρκία κερδίζει περισσότερα

Ε το δεύτερο, είναι πιο πιθανό
Υγ. επομένως, θα αποφύγουμε κάθε διευθέτηση του ζητήματος (γιατί θα δώσουμε πολλά στους Τούρκους), εκτός και εάν αποφασίσουν οι μεγάλοι διαφορετικά

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/manoliskostidis/sta ... 9873426432

κακώς αν παγώσει η συμφωνία με Αίγυπτο ^
θετικό η διακοπή κάθε τουρκικής δραστηριότητας σε Αν. Μεσόγειο, ενώ μέχρι πρότινως έκανε βόλτες οπου γούσταρε εντός κυπριακής ΑΟΖ.

[taliban]

Πώς θα γίνει:
1ο σενάριο
Θα κάτσουμε όλοι μαζί σε ένα στρογγυλό τραπέζι.
Επιστάτης θα είναι η Γερμανία και η Αμερική.
Θα ζητήσει η τουρκια τα δικά της σε Αιγαίο Θράκη κλπ.
Θα μας πουν να κάνουμε πίσω σε κάτι. Σχεδόν σε όλα.
Θα παρουσιαστεί η ήττα ως στρατηγική νίκη υπέρ της ευημερίας των λαών και της ειρήνης στην ευρύτερη περιοχή.

2ο σενάριο
Ενώ αρχικά θα υπάρξει κάποια σύμφωνια η τουρκια θα ξαναρχίσει τις μαλακιες της με την υποστήριξη της Ρωσίας.
Αναγκαστικά θα έρθουμε σε σύγκρουση (θερμο επεισοδιο) με τις οποιες συνέπειες.
Από κει και έπειτα το χαος.

3ο σενάριο

Spoiler

Πάω να κοιμηθώ. Αργότερα τα άλλα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Μπορούν να περνάνε μια χαρά εφόσον βρίσκονται στην επιφάνεια. Αν εκεί είναι το πρόβλημα μπορούμε να προβλέψουμε διαδρόμους για να περνάνε.

Νομίζω το πρόβλημά τους βρίσκεται κάπου μεταξύ συγκεκριμένων νησιών. Αν παρέχουμε δίοδο εκεί το πρόβλημα λύνεται. Αυτό πιστεύω είναι ο μόνος συμβιβασμός που η ελληνική πλευρά πρέπει να δεχτεί.

Δεν μπορείτε να τους καταλάβετε γιατί δεν είστε εθνικιστές. Κυριαρχία θέλουν ακόμα και επί των νησιών αν μπορούν.
Το αν θα περνάνε τα υποβρύχια και τα πλοία στα δικά μας νερά (τα οποία θα έχουν συμφωνήσει αυτοί ότι είναι δικά μας) είναι το τελευταίο πράγμα που τους απασχολεί.

Το ίδιο πιστεύω κι εγώ. Αυτό το διάβασα στο άρθρο Γάλλου αναλυτή που υποστηρίζει ότι σε περίπτωση αμοιβαίας συμφωνίας αυτός θα ήταν ο πιο βατός δρόμος για την Ελλάδα. Παρακάτω εξηγεί γιατί λόγω του επεκτατισμού της Τουρκίας αυτό δεν είναι δυνατό.
Εγώ το έχω πει σε όλους τους τόνους. Ο Τούρκος μόνο από πούτσα καταλαβαίνει.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Αλλά ο Κινέζος τι έχει να πει για όλα αυτά:

Το γεγονός ότι η παγκοσμιοποίηση θα συνεχισθεί επιβάλλει να διαμορφώσουμε συνθήκες ώστε η εξέλιξη αυτή να έχει θετικά αποτελέσματα, να την καθορίζουν οι αξίες μας. Οι μορφές που παίρνει η παγκοσμιοποίηση εξαρτώνται από τις οικονομικές και πολιτικές συνθήκες του χώρου στον οποίο πραγματοποιείται. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν καθοριστικό ρόλο στη Βόρεια και στην Κεντρική Αμερική αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο. Στην Ασία είναι έντονος ο ανταγωνισμός μεταξύ Κίνας και Ινδιών. Η Κίνα επιδιώκει να επηρεάσει επίσης εξελίξεις στην Αφρική και στην Ευρώπη. Στην Ευρώπη η Ευρωπαϊκή Ένωση και τα πιο ισχυρά μέλη της, όπως η Γερμανία και η Γαλλία θα διαμορφώνουν τον τρόπο συμμετοχής και την επιρροή των υπολοίπων κρατών. Κρίσιμο σε όλες τις περιπτώσεις είναι να διαμορφωθούν συνθήκες που εξασφαλίζουν σε όλα τα μέλη της Ένωσης συμμετοχή στις αναπτυξιακές διαδικασίες αλλά και στη διαμόρφωση της κοινωνικής οργάνωσης και του πολιτικού καθεστώτος της Ένωσης. Η παγκοσμιοποίηση δεν πρέπει να εξελιχθεί σε συνένωση σύμφωνα με τις επιδιώξεις και τα συμφέροντα του ισχυρότερου π.χ. των ΗΠΑ ή της Κίνας. Στην Ευρώπη οι συνθήκες για μια επωφελή σε όλους πρόοδο είναι εξαιρετικά ευνοϊκές γιατί η οικονομική και πολιτική δύναμη είναι κατανεμημένη σε περισσότερες χώρες. Η ευρωπαϊκή ενοποίηση δεν είναι μόνον ένα όραμα για να λειτουργήσει αποδοτικότερα η ευρωπαϊκή οικονομία, η κοινή αγορά, το κοινό νόμισμα και η αντιμετώπιση των διεθνών εξελίξεων. Είναι ταυτόχρονα η συνεχής με τη συμβολή όλων των μελών στην αντιμετώπιση τόσο των κοινών προβλημάτων όσο και των παγκοσμίων εξελίξεων, όπως η κλιματική αλλαγή.

Είναι κατά του κράτους έθνους.

[Σουβλίτσα]

Κάποια συμπεράσματα,
με βάση το ΔΔΧ η Τουρκία θα χάσει πολλά απ όσα διεκδικεί
όμως,
έχουμε διμερείς συμφωνίες φανερές και υπόγειες με εγγυητές το ΝΑΤΟ και την ΕΕ
(Μαδρίτη 1997, Ελσίνκι) που δεν βασίζονται μόνο στο διεθνές δίκαιο, αλλά στο "δίκαιο του ισχυρού.."
μετά τα Ίμια, αναγνωρίσαμε δικαιώματα στην Τουρκία και συμφωνήσαμε πως κανένα κράτος δεν θα προβεί σε μονομερείς ενέργειες στο Αιγαίο
Μονομερής ενέργεια ήταν το Τουρκολυβικό σύμφωνο
Δεν είδα να αντιδρούμε, ούτε να ζητάμε Χάγη

Πίσω από τις γραμμές, δύο σενάρια είναι πιθανά:
1. προετοιμασία για Χάγη, που απαιτεί προσεκτικές κινήσεις
2. διμερής συμφωνία παρουσία ΕΕ/ΝΑΤΟ, που η Τουρκία κερδίζει περισσότερα

Ε το δεύτερο, είναι πιο πιθανό
Υγ. επομένως, θα αποφύγουμε κάθε διευθέτηση του ζητήματος (γιατί θα δώσουμε πολλά στους Τούρκους), εκτός και εάν αποφασίσουν οι μεγάλοι διαφορετικά

Σε συνέχεια με το άρθρο που παρέθεσες για την συμφωνία της Μαδρίτης αλλά και με την συμφωνία του Ελσίνκι:

Όταν στην συμφωνία της Μαδρίτης αναγνωρίσαμε "νομικά και ζωτικά συμφέροντα" της Τουρκίας στο Αιγαίο και στην συμφωνία στο Ελσίνκι έχουμε αναγνωρίσει συνοριακές διαφορές μαζί της, τότε-εκτός άλλων- τί ακριβώς θα κάνουμε στην Χάγη?

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι οτι συζητάμε για το αν θα διαπραγματευτούμε εδαφική ακεραιτότητα ή όχι την στιγμή που έχουμε ήδη παραδεχθεί και υπογράψει οτι έχουμε συνοριακές διαφορές με την Τουρκία???!
Τί δεν κατάλαβα σωστά?

εδώ από άλλο άρθρο:
https://www.apopseis.com/o-simitis-psac ... y-elsinki/

...Όταν, λοιπόν, το 1999 αναγνωρίζεις την ύπαρξη συνοριακής διαφοράς, ουσιαστικά αναγνωρίζεις εμμέσως πλην σαφώς ότι υφίστανται “γκρίζες ζώνες”. Με τον τρόπο αυτό υπονομεύθηκε και το χαρτί της παραπομπής στο Διεθνές Δικαστήριο. Εάν ποτέ η Άγκυρα αποδεχόταν την παραπομπή στη Χάγη, το Δικαστήριο θα ζητούσε από τα δύο μέρη να πουν ποια είναι η επικράτεια του καθενός, ώστε με βάση αυτές να οριοθετήσει την υφαλοκρηπίδα...

[Σουβλίτσα]

Αλλά ο Κινέζος τι έχει να πει για όλα αυτά:

Το γεγονός ότι η παγκοσμιοποίηση θα συνεχισθεί επιβάλλει να διαμορφώσουμε συνθήκες ώστε η εξέλιξη αυτή να έχει θετικά αποτελέσματα, να την καθορίζουν οι αξίες μας. Οι μορφές που παίρνει η παγκοσμιοποίηση εξαρτώνται από τις οικονομικές και πολιτικές συνθήκες του χώρου στον οποίο πραγματοποιείται. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν καθοριστικό ρόλο στη Βόρεια και στην Κεντρική Αμερική αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο. Στην Ασία είναι έντονος ο ανταγωνισμός μεταξύ Κίνας και Ινδιών. Η Κίνα επιδιώκει να επηρεάσει επίσης εξελίξεις στην Αφρική και στην Ευρώπη. Στην Ευρώπη η Ευρωπαϊκή Ένωση και τα πιο ισχυρά μέλη της, όπως η Γερμανία και η Γαλλία θα διαμορφώνουν τον τρόπο συμμετοχής και την επιρροή των υπολοίπων κρατών. Κρίσιμο σε όλες τις περιπτώσεις είναι να διαμορφωθούν συνθήκες που εξασφαλίζουν σε όλα τα μέλη της Ένωσης συμμετοχή στις αναπτυξιακές διαδικασίες αλλά και στη διαμόρφωση της κοινωνικής οργάνωσης και του πολιτικού καθεστώτος της Ένωσης. Η παγκοσμιοποίηση δεν πρέπει να εξελιχθεί σε συνένωση σύμφωνα με τις επιδιώξεις και τα συμφέροντα του ισχυρότερου π.χ. των ΗΠΑ ή της Κίνας. Στην Ευρώπη οι συνθήκες για μια επωφελή σε όλους πρόοδο είναι εξαιρετικά ευνοϊκές γιατί η οικονομική και πολιτική δύναμη είναι κατανεμημένη σε περισσότερες χώρες. Η ευρωπαϊκή ενοποίηση δεν είναι μόνον ένα όραμα για να λειτουργήσει αποδοτικότερα η ευρωπαϊκή οικονομία, η κοινή αγορά, το κοινό νόμισμα και η αντιμετώπιση των διεθνών εξελίξεων. Είναι ταυτόχρονα η συνεχής με τη συμβολή όλων των μελών στην αντιμετώπιση τόσο των κοινών προβλημάτων όσο και των παγκοσμίων εξελίξεων, όπως η κλιματική αλλαγή.

Είναι κατά του κράτους έθνους.

ή ο ιός του covid-19




Aν τίποτα μεγάλες δυνάμεις δεν έχουν χωρίσει τον κόσμο πάλι σε ζώνες επιρροής εγώ μάλλον να βάλω χαλκά στην μύτη

[ksk]

Πώς θα γίνει:
1ο σενάριο
Θα κάτσουμε όλοι μαζί σε ένα στρογγυλό τραπέζι.
Επιστάτης θα είναι η Γερμανία και η Αμερική.
Θα ζητήσει η τουρκια τα δικά της σε Αιγαίο Θράκη κλπ.
Θα μας πουν να κάνουμε πίσω σε κάτι. Σχεδόν σε όλα.
Θα παρουσιαστεί η ήττα ως στρατηγική νίκη υπέρ της ευημερίας των λαών και της ειρήνης στην ευρύτερη περιοχή.

2ο σενάριο
Ενώ αρχικά θα υπάρξει κάποια σύμφωνια η τουρκια θα ξαναρχίσει τις μαλακιες της με την υποστήριξη της Ρωσίας.
Αναγκαστικά θα έρθουμε σε σύγκρουση (θερμο επεισοδιο) με τις οποιες συνέπειες.
Από κει και έπειτα το χαος.

3ο σενάριο

Spoiler

Πάω να κοιμηθώ. Αργότερα τα άλλα.

Έχω την αίσθηση ότι υπάρχει και 4ο σενάριο...

[Belisarius]

https://twitter.com/manoliskostidis/sta ... 9873426432

κακώς αν παγώσει η συμφωνία με Αίγυπτο ^
θετικό η διακοπή κάθε τουρκικής δραστηριότητας σε Αν. Μεσόγειο, ενώ μέχρι πρότινως έκανε βόλτες οπου γούσταρε εντός κυπριακής ΑΟΖ.

+1 Το πάγωμα ειδικά σε ότι αφορά την Αίγυπτο μάλλον είναι ιδιαιτέρως αρνητική εξέλιξη ειδικά αν δεν προβλέπεται κάτι για το τουρκολυβικό σύμφωνο

[Σουβλίτσα]

Κατάφερε δηλαδή η Τουρκία με μια συμφωνία με τους ψευτολίβυους και ένα καραγκιόζ μπερντέ (ίσως) με το Ορουτς να αναστείλει συμφωνία Ελλάδος-Αιγύπτου για την ΑΟΖ και να αναγνωριστεί ως ενδιαφερόμενος παίκτης για την ανατολική μεσόγειο?

[Κόκκορας]

καταφερε η ελλαδα να καθορισει ΑΟΖ με ιταλια
και να κοψει εστω προσωρινα τον βηχα του τουρκου

[Κόκκορας]

ποια συμφωνια ειχαμε ρε παιδια με αιγυπτο και ποτε;

[Σουβλίτσα]

καταφερε η ελλαδα να καθορισει ΑΟΖ με ιταλια
και να κοψει εστω προσωρινα τον βηχα του τουρκου

Να σου πω, για την ΑΟΖ με την Ιταλία, δεν έχω καταλάβει ακόμα εαν δεν υπάρχει κάτι που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως δεδικασμένο κτλ για άλλους (Τουρκία). Συμβαίνει κάτι τέτοιο? Ή τίποτα άλλο?

Για το αν κόψαμε πραγματικά τον βήχα των Τούρκων, εγώ κρατώ μικρό καλάθι.

[Κόκκορας]

για την ωρα επαψαν,στο μελλον βλεπουμε,πιθανοτατα θα επανελθουν ...κερδιζουμε λιγο χρονο(μπας ανεβει κιολας αυτος ο μπαιντεν στην εξουσια)
αν και μεχρι τον νοεμβρη υπαρχει πολυς χρονος

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Πλησιάζαμε σε συμφωνία με Αίγυπτο και πρέπει να το πούμε ο Τσίπρας είχε αρχίσει συνομιλίες.