Πάμε πόλεμο

[Belisarius]

Τα χωρικά ύδατα δεν αλλάζουν με την ανακήρυξη ΑΟΖ. Αυτά που ήταν μένουν.

Αλλάζουν πριν, μετά ή ταυτόχρονα.

[Japetus]

Στα στενά μπορεί να περάσει οποιοσδήποτε χωρίς την άδεια του Τούρκου;

Ωραίος!

Τι ωραίος λες κι'εσύ, πέφτεις στο ίδιο επίπεδο με αυτόν τον ηλίθιο; Η συνθήκη του Μοντρέ εγγυάται την ελεύθερη διέλευση όλων των μη πολεμικών πλοίων σε καιρό ειρήνης. Στα πολεμικά πλοία επιβάλει ενημέρωση μιάς εβδομάδας, όχι όμως τουρκική άδεια.

Και πάλι, τα Στενά δεν έχουν καμμιά σχέση με αυτά που λέμε, γιατί αποτελούν χωρικά ύδατα τής Τουρκίας και όχι ΑΟΖ.

Και άλλωστε και γι αυτό έχει σκυλιασει ο άλλος να φτιάξει τη διώρυγα, μπας και αρπάξει κανένα τέλος διέλευσης από τόσα πλοία που περνάνε ελεύθερα.

Όσο για τα πολεμικά, και αυτά περνάνε ελεύθερα κατόπιν χορήγησης άδειας, με την υποχρεωτική συνοδεία τουρκικών σκαφών ακτοφυλακής/ναυτικού.
Επιτρέπεται δε να φέρουν και τον οπλισμο τους όπως στην παρακάτω φωτογραφία από αρκετά) παλαιότερη διέλευση της ΤΠΚ 'ΔΑΝΙΟΛΟΣ'



Με την ευκαιρία, μια και επίτηδες το έβαλα τη συγκεκριμένη φώτο, αρκετές φορές οι Τούρκοι στο παρελθόν έκαναν επίσημα διάβημα στο ΝΑΤΟ επειδή πολεμικά μας διεσχισαν το Βόσπορο χωρίς να ανεβάσουν όπως έχουν υποχρέωση την τουρκική σημαία. Λογικά, πρέπει να έχουμε συμμορφωθεί πια..

[nowhere]

για πείτε τι καταλαβαίνετε,κερδάμε κερδάμε?

Έτοιμοι να συνομιλήσουμε χωρίς όρους

«Στην τελευταία μας Navtex η Ελλάδα αντέδρασε με υπερβολικό τρόπο και η περιοχή των ερευνών του Oruc Reis σχεδιάστηκε 180 χιλιόμετρα από το Καστελόριζο. Ο πρόεδρος μας δήλωσε πως αφού θα γίνουν συνομιλίες περιμένουμε για ένα χρονικό διάστημα», ανέφερε χαρακτηριστικά ο Καλίν.

Ο τούρκος κυβερνητικός εκπρόσωπος πρόσθεσε επίσης πως ο γερμανικός Τύπος ήταν υπερβολικός πως η Ελλάδα και η Τουρκία έφτασαν στα πρόθυρα πολέμου «όμως υπήρξε η δημιουργική συμβολή της κυρίας Μέρκελ», δήλωσε χαρακτηριστικά.

«Εμείς είμαστε έτοιμοι να συνομιλήσουμε χωρίς προϋποθέσεις και όρους».
https://www.tanea.gr/2020/07/28/politic ... i-tourkia/

[Leporello]

Και άλλωστε και γι αυτό έχει σκυλιασει ο άλλος να φτιάξει τη διώρυγα, μπας και αρπάξει κανένα τέλος διέλευσης από τόσα πλοία που περνάνε ελεύθερα.

Ακριβώς. Αλλά δεν θα του περάσει. Αυτό είναι casus beli γιά τους Ρώσους.

Όσο για τα πολεμικά, και αυτά περνάνε ελεύθερα κατόπιν χορήγησης άδειας, με την υποχρεωτική συνοδεία τουρκικών σκαφών ακτοφυλακής/ναυτικού.
Επιτρέπεται δε να φέρουν και τον οπλισμο τους όπως στην παρακάτω φωτογραφία από αρκετά) παλαιότερη διέλευση της ΤΠΚ 'ΔΑΝΙΟΛΟΣ'

Οχι κατόπιν χορηγήσεως αδείας, κατόπιν ενημέρωσης τής Τουρκίας. Η Τουρκία όμως μπορεί να αρνηθεί την διέλευση αν τα πλοία ξεπερνούν κάποια όρια αριθμού ή μεγέθους.

[Leporello]

για πείτε τι καταλαβαίνετε,κερδάμε κερδάμε?

Έτοιμοι να συνομιλήσουμε χωρίς όρους

«Στην τελευταία μας Navtex η Ελλάδα αντέδρασε με υπερβολικό τρόπο και η περιοχή των ερευνών του Oruc Reis σχεδιάστηκε 180 χιλιόμετρα από το Καστελόριζο. Ο πρόεδρος μας δήλωσε πως αφού θα γίνουν συνομιλίες περιμένουμε για ένα χρονικό διάστημα», ανέφερε χαρακτηριστικά ο Καλίν.

Ο τούρκος κυβερνητικός εκπρόσωπος πρόσθεσε επίσης πως ο γερμανικός Τύπος ήταν υπερβολικός πως η Ελλάδα και η Τουρκία έφτασαν στα πρόθυρα πολέμου «όμως υπήρξε η δημιουργική συμβολή της κυρίας Μέρκελ», δήλωσε χαρακτηριστικά.

«Εμείς είμαστε έτοιμοι να συνομιλήσουμε χωρίς προϋποθέσεις και όρους».
https://www.tanea.gr/2020/07/28/politic ... i-tourkia/

Φαίνεται σαν ελληνική νίκη στα σημεία, αλλά ποιός ξέρει τι έχει συμφωνηθεί. Το αν νικήσαμε μπορεί να το μάθουμε μετά από χρόνια, από τα αποτελέσματα.

[sys3x]

https://www.defence-point.gr/news/agapi ... steis-quot

...Η ιστορία εξακολουθεί να αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει κανένας....

Τα έχουμε πει αυτά, δεν υπάρχουν σύμμαχοι και φιλίες, υπάρχουν όμως κοινά συμφέροντα.

[Κόκκορας]

απο οτι φαινεται προσωρινα λογικευτηκε
ισως δεν περιμεναν τοση αντιδραση!

[nowhere]

Φαίνεται σαν ελληνική νίκη στα σημεία, αλλά ποιός ξέρει τι έχει συμφωνηθεί. Το αν νικήσαμε μπορεί να το μάθουμε μετά από χρόνια, από τα αποτελέσματα.

είναι νίκη ότι "καταφέραμε" να σταματήσουν οι έρευνες σε όλες τις αμφισβητούμενες περιόχες [ιμιοποιήσαμε το σύμπαν] για να συνομιλήσουμε με την τουρκία χωρίς προυποθέσεις και όρους?

[Leporello]

Φαίνεται σαν ελληνική νίκη στα σημεία, αλλά ποιός ξέρει τι έχει συμφωνηθεί. Το αν νικήσαμε μπορεί να το μάθουμε μετά από χρόνια, από τα αποτελέσματα.

είναι νίκη ότι "καταφέραμε" να σταματήσουν οι έρευνες σε όλες τις αμφισβητούμενες περιόχες [ιμιοποιήσαμε το σύμπαν] για να συνομιλήσουμε με την τουρκία χωρίς προυποθέσεις και όρους?

Εϊπαμε, δεν ξέρουμε τι έχει συμφωνηθεί. Το χειρότερο είναι εφαρμογή του σενάριου πατησιώτη. Τώρα, το "χωρίς προϋποθέσεις και όρους" μπορεί κανείς να το διαβάσει με πολλούς τρόπους.

[Αίγαγρος]

Οι Τούρκοι σταματάνε λέει τις έρευνες, μέχρι να συνομιλήσουν μαζί μας. Με τι όρους δεν ξέρουμε, αλλά εγώ το μεταφράζω σαν μια πρώτη δική τους παραχωρητικότητα/υποχώρηση. Η "πανίσχυρη" Τουρκία να κάνει πίσω, τη στιγμή που έβγαιναν όλοι οι αξιωματούχοι της, από τον Ερντογάν μέχρι τον Τουρκο πρέσβη στην Αθήνα να λένε πως η Τουρκία κάνει όσα ανακοινώνει και δεν θα ζητήσει άδεια από κανέναν ;;
Που πήγε το νταηλίκι τώρα ; Αυτοί δεν έλεγαν πως η υπόθεση θεωρείται τελειωμένη και πως θα κάνουν έρευνες χωρίς να ρωτήσουν κανέναν, γιατι αφορά δικά τους κυριαρχικά δικαιώματα (ΑΟΖ, όχι κυριαρχία) ;

Εμείς έχουμε θέσει όρους όμως για να υπάρξει διάλογος, όπως όχι καθεστώς απειλής και εκβιασμού.
Τι θα γίνει, άγνωστο προς το παρόν.

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/petrosoutsis/status ... 5410759682

αφήνεται να εννοηθεί πως οι Αμερικανοί δεν είναι αρνητικοί στο να μας παραχωρήσουν καταδρομικά Τικοτερόντα. Αν γίνει αυτό (σε συνδυασμό με SM-2), μιλάμε για game changer και ξεκάθαρη δήλωση στήριξης της ναυτικής ισχύος της Ελλάδος.

[τεν τεν]

Φαίνεται σαν ελληνική νίκη στα σημεία, αλλά ποιός ξέρει τι έχει συμφωνηθεί. Το αν νικήσαμε μπορεί να το μάθουμε μετά από χρόνια, από τα αποτελέσματα.

είναι νίκη ότι "καταφέραμε" να σταματήσουν οι έρευνες σε όλες τις αμφισβητούμενες περιόχες [ιμιοποιήσαμε το σύμπαν] για να συνομιλήσουμε με την τουρκία χωρίς προυποθέσεις και όρους?

Αυτό έχει ξαναγραφει εδώ μέσα. Που έχετε διαβάσει ότι έχει υπάρξει συμφωνία και δεν θα γίνουν πουθενά έρευνες;

[Leporello]

Οι Τούρκοι σταματάνε λέει τις έρευνες, μέχρι να συνομιλήσουν μαζί μας. Με τι όρους δεν ξέρουμε, αλλά εγώ το μεταφράζω σαν μια πρώτη δική τους παραχωρητικότητα/υποχώρηση. Η "πανίσχυρη" Τουρκία να κάνει πίσω, τη στιγμή που έβγαιναν όλοι οι αξιωματούχοι της, από τον Ερντογάν μέχρι τον Τουρκο πρέσβη στην Αθήνα να λένε πως η Τουρκία κάνει όσα ανακοινώνει και δεν θα ζητήσει άδεια από κανέναν ;;
Που πήγε το νταηλίκι τώρα ; Αυτοί δεν έλεγαν πως η υπόθεση θεωρείται τελειωμένη και πως θα κάνουν έρευνες χωρίς να ρωτήσουν κανέναν, γιατι αφορά δικά τους κυριαρχικά δικαιώματα (ΑΟΖ, όχι κυριαρχία) ;

Εμείς έχουμε θέσει όρους όμως για να υπάρξει διάλογος, όπως όχι καθεστώς απειλής και εκβιασμού.
Τι θα γίνει, άγνωστο προς το παρόν.

Σε πρώτη ανάγνωση, οι Τούρκοι είπαν "θα κάνουμε έρευνες", βγήκε ο ελληνικός στόλος και δεν κάνουν έρευνες. Αρα, δείχνει ελληνική νίκη.

Από την άλλη μεριά, σου λέει "πάμε γιά διάλογο χωρίς όρους και προϋποθέσεις" και η Ελλάδα ήταν εκείνη που έβαζε όρους και προϋποθέσεις. Αρα, ελληνική υποχώρηση.

Σε τρίτη ανάγνωση, ο όρος που έβαζε η Ελλάδα ήταν ακριβώς όχι καθεστώς απειλής και εκβιασμού. Αρα, δεν μιλάμε γιά ελληνική υποχώρηση.

Τι άλλο παίζεται δεν ξέρουμε, αλλά υπάρχει ένα τετελεσμένο: βγήκε ελληνικός στόλος και το ερευνητικό υποχώρησε. Αρα, η Ελλάδα έγειρε de facto αξιώσεις στο σημείο εκείνο. Να μία αναλογία: το 1976 τουρκικά αεροπλάνα παραβιάζουν τα 10 μίλια εναερίου χώρου. Τα ελληνικά τα αναχαιτίζουν, αλλά δεν τα καταρρίπτουν. Εκτοτε, τα τουρκικά μπορούν να το ξανακάνουν. Αντίστοιχα, η Ελλάδα μπορεί να τα αναχαιτίζει, δεν θα την κατηγορήσει κανείς που το κάνει.

[Leporello]

Φαίνεται σαν ελληνική νίκη στα σημεία, αλλά ποιός ξέρει τι έχει συμφωνηθεί. Το αν νικήσαμε μπορεί να το μάθουμε μετά από χρόνια, από τα αποτελέσματα.

είναι νίκη ότι "καταφέραμε" να σταματήσουν οι έρευνες σε όλες τις αμφισβητούμενες περιόχες [ιμιοποιήσαμε το σύμπαν] για να συνομιλήσουμε με την τουρκία χωρίς προυποθέσεις και όρους?

Αυτό έχει ξαναγραφει εδώ μέσα. Που έχετε διαβάσει ότι έχει υπάρξει συμφωνία και δεν θα γίνουν πουθενά έρευνες;

Πουθενά. Είναι απλώς το σενάριο πατησιώτη, το οποίο θεωρώ εξαιρετικά δυσμενές.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Συζητήσεις δε λένε τίποτα. Θα κρατήσουν κάνα λεπτό και μετά τα ίδια. Το θέμα είναι να δεσμευτούν οι δύο πλευρές για διεθνές δικαστηριο όσων αφορά την αοζ του Καστελόριζου, και μπορεί να συμμετέχει και η Αίγυπτος και για την επήρεια όλων των ελληνικών νήσων, για να χαραχτουν επίσημα οι γραμμές. Αλλιώς τα ίδια θα έχουμε, εντάσεις, με τις μεγάλες δυνάμεις να μπαίνουν στη μέση, να σταματάνε την τυχόν συμπλοκη, μετά να πουλανε στα δύο μέρη πολεμικό υλικό, και πάει λέγοντας.