Πάμε πόλεμο

[τεν τεν]

https://twitter.com/HellasJournal/statu ... 15072?s=20

[TOR]

Δλδ θα αρχίσουμε να βλέπουμε φωτο αγκαλιά με τον ερντογαν .

Όχι, θα είμαστε μουτρωμένοι

Ήταν ωραία διατυπωμένο και δυνατό υπονοούμενο, αλλά δεν ξέρω πόσοι το πρόσεξαν.

[Στύγιος]

https://twitter.com/HellasJournal/statu ... 15072?s=20

Μας έχουν σπάσει τα ούμπαλα. Θα ξεκινήσει ,δε θα ξεκινήσει.Άντε να ξεκινήσει ,να γίνει το πατατράκ, να μην πληρώσουμε και εφορία.

[Cecily Anne]

να μην πληρώσουμε και εφορία.

[nowhere]

αυτό που βλέπω είναι πως υπάρχει μια γενική άρνηση της πραγματικότητας και από τους χίπηδες που νομίζουν ότι όλα είναι μια τεράστια παρεξήγηση και από τους ελληνάρες που καταπίνουν φανταστικές συνομιλίες και καταλαβαίνουν οτινάναι από τις δηλώσεις ερντογάν για να ψηθούν χάριν της ομάδας ότι κάναμε κάποιο σούπερ τσαμπουκά

[Dwarven Blacksmith]

αυτό που βλέπω είναι πως υπάρχει μια γενική άρνηση της πραγματικότητας και από τους χίπηδες που νομίζουν ότι όλα είναι μια τεράστια παρεξήγηση και από τους ελληνάρες που καταπίνουν φανταστικές συνομιλίες και καταλαβαίνουν οτινάναι από τις δηλώσεις ερντογάν για να ψηθούν χάριν της ομάδας ότι κάναμε κάποιο σούπερ τσαμπουκά

Αν πρέπει να κρατήσουμε κάτι από αυτή την ιστορία, αυτό είναι ότι η δική μας γνώμη είναι σωστή και ισορροπημένη, ενώ των άλλων ποστερ αφελής και ακραία.
Προσωπικά δεν μπορώ παρα να συμφωνήσω.

[under]

Κανονικα σε αυτο το νημα δεν θα επρεπε να γραφουν ΟΧΙτζηδες.Θα επρεπε να κρυβονται απο ντροπη.
Φανταστειτε σε τι διπλωματικη,στρατιωτικη και οικονομικη κατασταση θα ημασταν τωρα απεναντι στους τουρκους αν ειχε επικρατησει η παρανοια των πανηλιθιων οχιτζηδων.

[nostromos]

Οσο μενει αγκυροβολημενο σημαινει πως εχουμε συμφωνησει να δωσουμε γη και υδωρ στο Σουλτανο και πως η Γερμανια του εγγυαται οτι θα ξεβρακωθουμε κανονικα.

.

δεν ισχύει καθόλου...

Xτες η Ντόιτσε Βελλε εγραψε πως εχει συμφωνηθει σε πρωτη φαση να ξεκινησει η συνεκμεταλλευση ενω οι συνομιλιες για τα εκκρεμη ζητηματα μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας θα συζητουνται παραλληλα και πως αυτο μπορει και να κρατησει χρονια, αλλα η συνεκμεταλλευση θα ξεκινησει συντομα και θα ειναι το πρωτο βημα.

.

τι λέει η ΝΒ δηλαδή ...? θα γίνει κοινή εταιρία για το περιβάλλον του Καστελλόριζου που δεν έχει αέριο...?και θα ανασταλλεί ο east med ..? μην πολυεμπιστευεσαι τους Γερμανούς...προβάλλουν αυτό που τους συμφέρει...το σενάριο τους δεν συμφέρει κανένα αλλο

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

https://twitter.com/e_amyna/status/1287 ... 67874?s=20

Πολύ σωστή η θέση της κυβέρνησης, εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με βάρβαρους που νομίζουν ότι ζουν τον 11ο αιώνα.
Οι Τούρκοι θέλουν διαπραγμάτευση πάνω σε ΌΛΗ τη Λωζάνη. Δηλαδή και 1 παραχώρηση να κάνει η Ελλάς, δεν έχει νόημα, οι τύποι τα θέλουν όλα.

Το παιχνίδι γνωστό, πιέζουν με την απειλή πολέμου για να μας φέρουν στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης χωρίς να πέσει κανονιά. Όμως τότε σε τι διαφέρεις από τον ηττημένο, αφού οι όροι που θέτουν οι Τούρκοι, μονάχα σε έναν ηττημένο μπορούν να τεθούν;; Δηλαδή θεωρούν εκ προοιμίου τον εαυτό τους νικητή και εμάς τον χαμένο, χωρίς να έχει πέσει ντουφεκιά!

Για αυτό η στρατηγική που ακολουθεί η χώρα μας τελευταία και ειδικά τις τελευταίες μέρες που έβγαλε όχι μόνο όλο τον στόλο, αλλά προετοίμασε ολόκληρες τις ΕΔ από Έβρο μέχρι Καστελόριζο, είναι σωστή και μονόδρομος. Γιατί αν είναι να πάμε στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης, τότε καλύτερα να έχει ξεκαθαρίσει αυτό στο πεδίο της μάχης. Το είπε άλλωστε και ο ημίτρελος που τους κυβερνά "είτε βγείτε έξω στο πεδίο και πολεμήστε, είτε ελάτε άμεσα για διαπραγματεύσεις". Εμείς βέβαια βγήκαμε, οι Τούρκοι δεν τόλμησαν να βγουν για έρευνες.

Συμπερασματικά, νομίζω πως καταλαβαίνουν ακόμα και οι πιο χαζοί πως εδώ έχουμε πρόβλημα χωρίς λύση, ή μάλλον, ένα καθεστώς συνεχούς εκβιασμού από μεριά Άγκυρας, που κάνει τον πόλεμο να φαίνεται μονόδρομος, είτε τώρα, είτε στο μέλλον με χειρότερους όρους.

Οταν υπάρχει τέτοιου επιπέδου διαφορά , δεν υπάρχει συζήτηση. Και να πας, θα κρατήσει ένα λεπτό. Αυτό που λέει ο πετσας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αλλά ειναι ουσιαστικά υπεκφυγη. Το θέμα η κυβέρνηση μέσω του εκπροσωπου της να θέσει ευθαρσώς πως πρέπει να υπάρξει προσφυγή σε διεθνές δικαστήριο μόνο για την αοζ. Αν η Τουρκία αρνηθεί, τότε χρησιμοποιείται ως επιχείρημα υπέρ μας. Τα άλλα περί βαρβάρων Τούρκων είναι υπερβολές. Τόσες δεκαετίες είναι πολύ προσεκτικοί όσων αφορά την Ελλάδα. Και τώρα στην αοζ του Καστελόριζου παίζουν. Αν θελαν πόλεμο, θα πήγαιναν καρφί κάτω από την Κρήτη, που είναι δικιά τους πλέον, αν πάρουν στα σοβαρά το τουρκολιβυκο σύμφωνο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Κανονικα σε αυτο το νημα δεν θα επρεπε να γραφουν ΟΧΙτζηδες.Θα επρεπε να κρυβονται απο ντροπη.
Φανταστειτε σε τι διπλωματικη,στρατιωτικη και οικονομικη κατασταση θα ημασταν τωρα απεναντι στους τουρκους αν ειχε επικρατησει η παρανοια των πανηλιθιων οχιτζηδων.

Καλά και την Ρόδο να πάρουν οι Τούρκοι, εσύ θα λες πως πάλι καλά, γιατί με τους οχιτζηδες, θα παιρναν όλα τα δώδεκανησα. Κλασική ηττοπαθης θεωρία που βασίζεται σε σοφιστιες και όραματα, νεξτ.

[Αίγαγρος]

Οταν υπάρχει τέτοιου επιπέδου διαφορά , δεν υπάρχει συζήτηση. Και να πας, θα κρατήσει ένα λεπτό. Αυτό που λέει ο πετσας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αλλά ειναι ουσιαστικά υπεκφυγη. Το θέμα η κυβέρνηση μέσω του εκπροσωπου της να θέσει ευθαρσώς πως πρέπει να υπάρξει προσφυγή σε διεθνές δικαστήριο μόνο για την αοζ. Αν η Τουρκία αρνηθεί, τότε χρησιμοποιείται ως επιχείρημα υπέρ μας. Τα άλλα περί βαρβάρων Τούρκων είναι υπερβολές. Τόσες δεκαετίες είναι πολύ προσεκτικοί όσων αφορά την Ελλάδα. Και τώρα στην αοζ του Καστελόριζου παίζουν. Αν θελαν πόλεμο, θα πήγαιναν καρφί κάτω από την Κρήτη, που είναι δικιά τους πλέον, αν πάρουν στα σοβαρά το τουρκολιβυκο σύμφωνο.

Εμείς δεχόμαστε να πάμε Χάγη για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, το έχουμε πει στους Τούρκους, αλλά αυτοί δεν δέχονται να πάνε μόνο για αυτό,
αλλά για μια σειρά θεμάτων που ουσιαστικά σκίζουν την συνθήκη της Λωζάνης. Δηλαδή, όταν σου λένε πως ορισμένα νησιά τα έχει η Ελλάδα παράνομα, νησιά με Έλληνες κατοίκους π.χ. Οινούσσες, Αγαθονήσι κ.α. τότε τι κάνεις ; Πας δικαστικά ; Λογικά θα κερδίσεις, αλλά τι θα πεις σε αυτους τους κατοίκους, ότι πας δικαστικά για το αν θα είναι ή όχι μειονότητα μεθαύριο στην Τουρκία; Δεν γίνονται αυτά. Ο Τούρκος είναι βάρβαρος γιατί αντί να κοιτάξει πως θα βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των κατοίκων του (χειρότερο της Βουλγαρίας), κάθεται και σκέφτεται πως θα κάνει τον επόμενο πόλεμο, πως θα επεκταθεί γεωγραφικά. Πόλεμο δεν θέλουν άμεσα, γιατί ξέρουν πως ενδεχόμενη ήττα τους θα οδηγήσει σε κατάρρευση του καθεστώτος Ερντογάν (τεράστιο ρίσκο, παίζει το τομέρι του). Αυτό δεν σημαίνει όμως πως αν μας βρουν ηττοπαθείς, δεν θα κάνουν κίνηση.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οταν υπάρχει τέτοιου επιπέδου διαφορά , δεν υπάρχει συζήτηση. Και να πας, θα κρατήσει ένα λεπτό. Αυτό που λέει ο πετσας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αλλά ειναι ουσιαστικά υπεκφυγη. Το θέμα η κυβέρνηση μέσω του εκπροσωπου της να θέσει ευθαρσώς πως πρέπει να υπάρξει προσφυγή σε διεθνές δικαστήριο μόνο για την αοζ. Αν η Τουρκία αρνηθεί, τότε χρησιμοποιείται ως επιχείρημα υπέρ μας. Τα άλλα περί βαρβάρων Τούρκων είναι υπερβολές. Τόσες δεκαετίες είναι πολύ προσεκτικοί όσων αφορά την Ελλάδα. Και τώρα στην αοζ του Καστελόριζου παίζουν. Αν θελαν πόλεμο, θα πήγαιναν καρφί κάτω από την Κρήτη, που είναι δικιά τους πλέον, αν πάρουν στα σοβαρά το τουρκολιβυκο σύμφωνο.

Εμείς δεχόμαστε να πάμε Χάγη για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, το έχουμε πει στους Τούρκους, αλλά αυτοί δεν δέχονται να πάνε μόνο για αυτό,
αλλά για μια σειρά θεμάτων που ουσιαστικά σκίζουν την συνθήκη της Λωζάνης. Δηλαδή, όταν σου λένε πως ορισμένα νησιά τα έχει η Ελλάδα παράνομα, νησιά με Έλληνες κατοίκους π.χ. Οινούσσες, Αγαθονήσι κ.α. τότε τι κάνεις ; Πας δικαστικά ; Λογικά θα κερδίσεις, αλλά τι θα πεις σε αυτους τους κατοίκους, ότι πας δικαστικά για το αν θα είναι ή όχι μειονότητα μεθαύριο στην Τουρκία; Δεν γίνονται αυτά. Ο Τούρκος είναι βάρβαρος γιατί αντί να κοιτάξει πως θα βελτιώσει το βιοτικό επίπεδο των κατοίκων του (χειρότερο της Βουλγαρίας), κάθεται και σκέφτεται πως θα κάνει τον επόμενο πόλεμο, πως θα επεκταθεί γεωγραφικά. Πόλεμο δεν θέλουν άμεσα, γιατί ξέρουν πως ενδεχόμενη ήττα τους θα οδηγήσει σε κατάρρευση του καθεστώτος Ερντογάν (τεράστιο ρίσκο, παίζει το τομέρι του). Αυτό δεν σημαίνει όμως πως αν μας βρουν ηττοπαθείς, δεν θα κάνουν κίνηση.

Δεν έχω δει επίσημα από πρωθυπουργό η εκπρόσωπο δηλωση πως πάμε στη Χάγη για την αοζ του Καστελόριζου. Τώρα αν θέλουν και τα άλλα πρόβλημα τους, άλλωστε εκεί μασάνε να κάνουν κάτι. Εφόσον αρνηθούν να πάνε μόνο για την αοζ, τότε αποτελεί επιχείρημα προς τους συμμάχους μας, και βέβαια μπορείς να τους κάνεις καταγγελία στη Χάγη για το τουρκολιβυκο σύμφωνο πως παραβιάζει την υφαλοκρηπιδα σου, όπως έκαναν οι Φιλιππίνες με την Κίνα και κέρδισαν, άλλο ένα επιχείρημα υπέρ σου. Τώρα έχεις μόνο τον μακρόν, που δε νομίζω να φτάνει διπλωματικα. Απλά όλοι χωνονται για να αποφευχθεί ο πόλεμος, όχι για τις δικές σου θέσεις, που εεκει βασίζονται και οι ελληνικές κυβερνήσεις για να τραβάνε το θέμα χωρίς το πολιτικό κόστος της Χάγης. . Επίσης και που έχεις υφαλοκρηπιδα, δεν κάνεις έρευνες, άρα τζάμπα την έχεις. Με διεθνής απόφαση θα μπορείς να κάνεις έρευνες χωρίς κανένα θέμα, τουλάχιστον από την πλευρά της διεθνούς κοινότητας.

[Αρίστος]

δεν ισχύει καθόλου...

Xτες η Ντόιτσε Βελλε εγραψε πως εχει συμφωνηθει σε πρωτη φαση να ξεκινησει η συνεκμεταλλευση ενω οι συνομιλιες για τα εκκρεμη ζητηματα μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας θα συζητουνται παραλληλα και πως αυτο μπορει και να κρατησει χρονια, αλλα η συνεκμεταλλευση θα ξεκινησει συντομα και θα ειναι το πρωτο βημα.

.

τι λέει η ΝΒ δηλαδή ...? θα γίνει κοινή εταιρία για το περιβάλλον του Καστελλόριζου που δεν έχει αέριο...?και θα ανασταλλεί ο east med ..? μην πολυεμπιστευεσαι τους Γερμανούς...προβάλλουν αυτό που τους συμφέρει...το σενάριο τους δεν συμφέρει κανένα αλλο

Οι εκτιμησεις λενε πως απο Καστελοριζο μεχρι Ροδο και Ανατολικη Κρητη υπαρχουν κοιτασματα ισως ανωτερα και της Νοτιας Κρητης.

Η επιθυμια της Τουρκιας δεν ειναι να καταργησει τον East Med αλλα να συμμετασχει σε αυτον με κοιτασματα που θα μοιραστει με Ελλαδα και Κυπρο (και με καποια που δεν θα μοιραστει γιατι θεωρει δικα της τα θαλασσια οικοπεδα).

Δευτερη επιθυμια της ειναι φυσικα να αλλαξει δρομο ο East Med και να περασει απο Τουρκια η αν συνεχισει μεσω Ελλαδας να υπαρξει και δευτερη διακλαδωση μεσω Τουρκιας.

.

[enterprise-psi]

https://twitter.com/HellasJournal/statu ... 15072?s=20

Αν κουνηθεί θα το γκρεμίσω

[Ζενίθεδρος]

Κανονικα σε αυτο το νημα δεν θα επρεπε να γραφουν ΟΧΙτζηδες.Θα επρεπε να κρυβονται απο ντροπη.
Φανταστειτε σε τι διπλωματικη,στρατιωτικη και οικονομικη κατασταση θα ημασταν τωρα απεναντι στους τουρκους αν ειχε επικρατησει η παρανοια των πανηλιθιων οχιτζηδων.

Να λες, κακώς που δεν εισακουστηκε η λογική φωνή των ναιναίκων το 21 και είμαστε τώρα απέναντι στην Τουρκιά, και όχι μέσα της.