Γιατι οι τσιγγανοι αρνουνται να ενσωματωθουνε?

[Juno]

Το διόρθωσα.
Και μόλις ο σχετικός σου απαντήσει θα ρωτήσεις "μήπως υπάρχουν παραθυράκια;'
Και όταν ο σχετικός "παραθυρολόγος" σου πει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις συναλλαγή με το δημόσιο χωρίς ΑΦΜ και ΑΜΚΑ θα αποφανθείς ότι οι κομμουνιστές που μας κυβερνάνε δεν μασάνε απ`αυτά και δίνουν επιδόματα στους γύφτους.
Το λύσαμε.

Για να το λες εσύ....

[stergiosbik]

Χεστηκαμε γιατι αρνουνται να ενσωματωθουν.
Το προβλημα ειναι οτι ζουν παρασιτικα ενω η πολιτεια μονο πιπες δεν τους εχει παρει.

Κατι πρεπει να παιζει με επιδοτησεις απο ΕΕ για προστασια μειονοτητων κλπ.
Δεν εξηγειται αλλιως.

Ισως.
Πιο πιθανο ειναι ομως οτι το Ελ κρατος λογω ψηφων αλλα και προοδευτικων "πονοψυχων" αντιληψεων τους κανακευει εις βαρος των υπολοιπων.

[waldorf]

Πάντως είμαι περίεργος να μάθω πόσα είναι πια αυτά τα επιδόματα που παίρνουν οι τσιγγάνοι (με ή χωρίς ΑΦΜ).
Ακούω δεξιά αριστερά για την ανάλγητη πολιτεία που δεν στηρίζει τους πολύτεκνους και δίνει ψίχουλα και η υπογεννητικότητα και το έθνος που χάνεται κλπ. κι απ`την άλλη για τους τσιγγάνους ότι ζούνε ζωάρα με τα επιδόματα πολυτέκνων.
Τελικά μήπως πιαστήκαμε κορόϊδα και δεν κάναμε 18 παιδιά να την περνάμε μπέϊκα;

[Nandros]

Για μενα ειναι δυο οι λογοι. Πρωτον ο νομαδικος τροπος ζωης, το κοινωνικο niche που εχουν καταλαβει δεν βοηθα στην ενσωματωση καθως δεν ζουσαν σε ενα μερος συνεχεια. Μετα ειναι και το γεγονος οτι ειναι καφετι - κι αυτο δεν βοηθαει στην ενσωματωση γιατι κανουν μπαμ οτι ειναι Αλλοι. Απο όσο ξέρω η απωτατη καταγωγη τους ειναι απο καποιες καστες (ισως ανεγγιχτων) στην Ινδια που φυγανε στον πρωιμο μεσαιωνα ισως ως αποτελεσμα θρησκευτικων διωξεων. Αλλα ολα αυτα δεν τα εχω ψαξει, ειναι ο,τι θυμαμαι και παρε τα οπως νομιζεις. Θα με ενδιεφερε και μενα να ακουσω αποψεις.

Γνωρίζω ότι στην περιοχή της Αγίας Βαρβάρας έχουν εγκατασταθεί μόνιμα πάρα πολλοί, από το 50-60.
Δεν γνωρίζω το γιατί και το πώς.
.

[Custom_F]

Μηδενική δήλωση το λένε στην καθημερινότητα.
Το λύσαμε λοιπόν ότι για να πέρνουν επιδόματα έχουν φορολογικά στοιχεία;

παίρνουν
Δεν ξέρω, θέλω απάντηση από κάποιον σχετικό με το αντικείμενο.


Νομίζω πως μικρός είχες αρνηθεί να ενσωματωθείς στο σχολείο.

Για να πάρεις επίδομα θες αφμ.

[Chainis]

Ναι εχεις δικιο - βασικα δεν εβαλα την παραμετρο εξω κοσμος. Το ειδα μονο σαν να ηταν αποκλειστικα ζητημα των τσιγγανων. Αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Στις ΗΠΑ πχ πηγαν πολλοι αλλα ενσωματωθηκαν, ισως γιατι εκει δεν αντιμετωπιζαν τον ιδιο ρατσισμο με την Ευρώπη. Αρα ειναι και η αντιμετωπιση απο την κοινωνια ενα ζητημα. Οσο για το χρωμα το εγραψα γιατι συμβαλει σε αυτο ακριβως, στο να ξεχωριζουν απο την υπολοιπη κοινωνια και αυτη να τους απομονωνει καπως.

Πολλοι μαζι; οταν δεν πας ως ομαδα ειναι πιο ευκολο να ενσωματωθεις, ποσο μαλλον αν ετσι και αλλιως εχεις φυγει εξαρχης για την αλλαγη. Μια, δυο, τρεις γενιες, θα ενσωματωθεις. Εδω υπαρχει και η προκαταληψη... θελει προσπαθεια και απο τις δυο πλευρες αν αποφασισουν να ενσωματωθουν.

Δεν ξερω αν ισχυει αυτο που λες περι μη υπαρξης ΑΦΜ.
Συζητωντας καποια φορα με εναν γνωστο αστυνομικο (αδελφος του κολλητου) του ειπα οτι αν συμβει καμμια στραβη και τρακαρει καποιος με γυφτο την εβαψε γιατι δεν εχουν ασφαλεια και ουτε πληρωνουν τελη κυκλοφοριας σαν λαμογια που ειναι.
Για την ασφαλεια συμφωνησε αλλα για τα τελη μου ειπε οτι ολοι οι γυφτοι τα πληρωνουν γιατι αν δεν τα πληρωσουν βεβαιωνεται προστιμο που παει στην εφορια και δεν μπορουν να εισπραξουν τα επιδοματα.

Παντως, αν σε τρακαρει ανασφαλιστο οχημα, εχω την εντυπωση πως υπαρχει καποιο ταμειο που σε καλυπτει και παιρνει ενα προστιμο νομιζω των 50 ευρω αυτος που σε τρακαρε. Μεσες ακρες αυτα, κατι ειχε παρει ταφτι μου σε μια συζητηση για τρακαρισμα με ανασφαλιστο οχημα και το συμπερασμα ηταν οτι βρισκεις ακρη... επειδη ομως δεν το ξερουν αυτο, το πιο πιθανο ειναι να σε παρατησουν και να φυγουν...

Ενσωμάτωση δεν σημαίνει ντε και καλά μικτοί γάμοι ή κάτι ανάλογο.

Μπορούν με κρατική μέριμνα και επιβολή να αποκτήσουν σταθερή κατοικία, να πηγαίνουν τα παιδια τους σχολείο ώστε να μπορούν να σπουδάσουν και να ακολουθήσουν επαγγέλματα που σήμερα δεν έχουν τσιγγάνους και να έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με όλους τους πολίτες χωρίς τα ειδικά οφέλη.
Αυτά είναι τα βασικά για να σπάσει η γκετοποίηση και να λιγοστέψουν οι παραβατικές συμπεριφορές, αλλά μάλλον δεν τα θέλει η πολιτεία ή είναι ανίκανη να τα εφαρμόσει.

Υπάρχει το επικουρικό ταμείο ασφάλισης που το πληρώνουμε όλοι στα ασφαλιστήρια των αυτοκινήτων που αποζημιώνει ζημιές από ανασφάλιστα οχήματα.

[Nandros]

Στις ΗΠΑ πχ πηγαν πολλοι αλλα ενσωματωθηκαν, ισως γιατι εκει δεν αντιμετωπιζαν τον ιδιο ρατσισμο με την Ευρώπη

Στο Αμέρικα πήγαν όσοι ήθελαν να δουλέψουν, να προκόψουν...
Αυτή είναι η διαφορά!!!
Οι γύφτοι δεν θέλουν να φύγουν από τα τσαντήρια και τον τρόπο ζωής τους!!!
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;;;

Δεν ειμαι σιγουρος για αυτο. Βασικα αυτο που λες ειναι λαθος γιατι ταυτιζεις μεταναστευση με θεληση για προκοπη. Θα μπορουσαν να ειχαν παει εκει γυφτοι και να συνεχιζαν να ζουν οπως εδω. Οπως κανουν οι γυφτοι που μεταναστευουν απο Ρουμανοβουλγαριες στο ΗΒ ή την Ιταλια.

Βρήκα αυτό:
the Romani population in the United States has assimilated into American society, the largest concentrations are in Southern California, the Pacific Northwest, Texas and the Northeast as well as in cities such as Chicago and St. Louis.The Romani, ethnically and genealogically different from other Europeans, began settling in America in the mid-19th century.

Και εδώ στην Ευρώπη έχουμε γύφτους και Ευρωπαίους.
Γιατί στις ΗΠΑ έγιναν assimilated και εδώ όχι;
Το σύστημα τους ανάγκασε; Κάτι άλλο;
Σίγουρα δεν είναι η έλλειψη ρατσισμού στην Αμερική, όπου πάντα ήταν σε έξαρση.

@ Yochanan
Η καταγωγή τους:
The Romani people originate from Northern India, presumably from the northwestern Indian states Rajasthan and Punjab.

The linguistic evidence has indisputably shown that roots of Romani language lie in India: the language has grammatical characteristics of Indian languages and shares with them a big part of the basic lexicon, for example, body parts or daily routines.
https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_Americans#Groups
.

[Nandros]

Κ πάλι θα πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια...

Θέληση απτη μια κ αποδοχή απτήν άλλη, να υπάρχουν, κ όλα γίνονται...

Πόσα χρόνια πιστεύετε ότι θα χρειαστούν για πλήρη ενσωμάτωση, άπαξ κ γίνει η αρχή... Υποθετικά μιλάμε, οκ.

2-3 γενιές για πλήρη ενσωμάτωση.

Οι Αλβανοί ήλθαν εδώ το 90.
Τα παιδιά τους γεννήθηκαν εδώ και πάνε στο σχολείο κανονικότατα.
Τα εγγόνια τους θα είναι πλήρως ενσωματωμένα.
Βέβαια οι Αλβανοί δουλεύουν σκληρά και κάποιοι προκόβουν.
Οι γύφτοι θα θελήσουν να μπουν στο μαγκανοπήγαδο της κανονικής νόμιμης εργασίας;
.

[Custom_F]

Ενσωμάτωση δεν σημαίνει ντε και καλά μικτοί γάμοι ή κάτι ανάλογο.

Ποτε το ειπα αυτο; Μηπως επειδη ειπα πως θελει προσπαθεια και απο τις δυο πλευρες; Εννοω πως πρεπει να τους αποδεχθεις στο σχολειο, στη γειτονια, στη δουλεια. Αν τους κοιτας με μισο ματι, τι θα κανουν και αυτοι; Ολα αυτα ομως θελουν το χρονο τους. Και παντα το χρονικο διαστημα της προσαρμογης ειναι το χειροτερο. Θελει υπομονη και επιμονη για να εχεις αποτελεσμα, και αυτο ισχυει νομιζω για τα παντα.

Εσυ ποσος χρονος πιστευεις χρειαζεται;

[Chainis]

Ενσωμάτωση δεν σημαίνει ντε και καλά μικτοί γάμοι ή κάτι ανάλογο.

Ποτε το ειπα αυτο; Μηπως επειδη ειπα πως θελει προσπαθεια και απο τις δυο πλευρες; Εννοω πως πρεπει να τους αποδεχθεις στο σχολειο, στη γειτονια, στη δουλεια. Αν τους κοιτας με μισο ματι, τι θα κανουν και αυτοι; Ολα αυτα ομως θελουν το χρονο τους. Και παντα το χρονικο διαστημα της προσαρμογης ειναι το χειροτερο. Θελει υπομονη και επιμονη για να εχεις αποτελεσμα, και αυτο ισχυει νομιζω για τα παντα.

Εσυ ποσος χρονος πιστευεις χρειαζεται;

Πολύ στην τσίτα είσαι, δεν είπα ότι το είπες, είπα να διευκρινίσω κάπως ότι η ενσωμάτωση περνάει από διαφορετικά στάδια.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Δέν έχω διαβάσει όλα τά πόστ
αλλά θάθελα νά πώ ότι αυτό πού μέ συναρπάζει
μέ τούς Γύφτους είναι ότι δέν γίνονται υπάλληλοι εύκολα ....
Εχει κάποια είδος αξιοπρέπειας αυτό ..... γιά μένα ......
Καί δέν υπάρχουν καί τρελλοί ........
Σύμπαγοι είναι .......

[Custom_F]

Πολύ στην τσίτα είσαι, δεν είπα ότι το είπες, είπα να διευκρινίσω κάπως ότι η ενσωμάτωση περνάει από διαφορετικά στάδια.

Οχι μανουλα μου. Ουτε καν. Δεν το ειπα καπως. Λεω μηπως το αφησα καπου να εννοηθει και δεν το καταλαβα! Αν με εβλεπες θα καταλαβαινες οτι με παρεξηγησες...

[Chainis]

Πολύ στην τσίτα είσαι, δεν είπα ότι το είπες, είπα να διευκρινίσω κάπως ότι η ενσωμάτωση περνάει από διαφορετικά στάδια.

Οχι μανουλα μου. Ουτε καν. Δεν το ειπα καπως. Λεω μηπως το αφησα καπου να εννοηθει και δεν το καταλαβα! Αν με εβλεπες θα καταλαβαινες οτι με παρεξηγησες...

Ok, no problem.

[Yochanan]

Ευχαριστώ για τα στοιχεία Νανδρος, ενδιαφεροντα και χρησιμα.

[Cecily Anne]

Κάποτε είχα πιάσει μια συζήτηση με κάτι κοσμοπολίτες και με είπαν ότι τα τσιγκανέιρο είναι κατά της οποιασδήποτε επαφής στόματος με γεννητικά όργανα, διότι θεωρείται κάτι τρομερό στη φυλή τους.
Τους ρώτησα, αν είναι μπαρούφες και το κάνουν, λόγω απλυσιάς και ούτε καν. Ακόμα και σε αυτούς που έχουν ξεφύγει από τη νομαδική ζωή θεωρείται μπαν.
Γενικά αυτή η κουλτούρα τους, δεν παύει να με εντυπωσιάζει.