Γιατι οι τσιγγανοι αρνουνται να ενσωματωθουνε?

[Yochanan]

Στις ΗΠΑ πχ πηγαν πολλοι αλλα ενσωματωθηκαν, ισως γιατι εκει δεν αντιμετωπιζαν τον ιδιο ρατσισμο με την Ευρώπη

Στο Αμέρικα πήγαν όσοι ήθελαν να δουλέψουν, να προκόψουν...
Αυτή είναι η διαφορά!!!
Οι γύφτοι δεν θέλουν να φύγουν από τα τσαντήρια και τον τρόπο ζωής τους!!!
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;;;

.

Δεν ειμαι σιγουρος για αυτο. Βασικα αυτο που λες ειναι λαθος γιατι ταυτιζεις μεταναστευση με θεληση για προκοπη. Θα μπορουσαν να ειχαν παει εκει γυφτοι και να συνεχιζαν να ζουν οπως εδω. Οπως κανουν οι γυφτοι που μεταναστευουν απο Ρουμανοβουλγαριες στο ΗΒ ή την Ιταλια.

[sys3x]

Καλά κάνουν, γουστάρουν την πατροπαράδοτη ζωή τους.
Εμείς γιατί τους επιχορηγούμε ;

Για να μπορούν να συνεχίσουν να απολαμβάνουν την πατροπαράδοτη ζωή, εξάλλου πόσα νομίζεις ότι μπορείς να βγάλεις το χρόνο από το εμπόριο ναρκωτικών και όπλων;

[waldorf]

Αν όμως η πολιτεία απαιτούσε ΑΦΜ για τα πάντα, από εξετάσεις σε νοσοκομείο μέχρι την πληρωμή των επιδομάτων τους στην τράπεζα αλλιώς δεν..., αναγκαστικά θα έστρωναν χαρακτήρα.

H Juno πιστεύει ότι μπορεί να γίνει οποιαδήποτε συναλλαγή με το δημόσιο αν δεν έχεις ΑΦΜ και ΑΜΚΑ.
Οι διάφοροι Juno γιατί αρνούνται να "ενσωματωθούν" στην πραγματικότητα;

[OANNHSEA]

Στις ΗΠΑ πχ πηγαν πολλοι αλλα ενσωματωθηκαν, ισως γιατι εκει δεν αντιμετωπιζαν τον ιδιο ρατσισμο με την Ευρώπη

Στο Αμέρικα πήγαν όσοι ήθελαν να δουλέψουν, να προκόψουν...
Αυτή είναι η διαφορά!!!
Οι γύφτοι δεν θέλουν να φύγουν από τα τσαντήρια και τον τρόπο ζωής τους!!!
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;;;

.

Δεν ειμαι σιγουρος για αυτο. Βασικα αυτο που λες ειναι λαθος γιατι ταυτιζεις μεταναστευση με θεληση για προκοπη. Θα μπορουσαν να ειχαν παει εκει γυφτοι και να συνεχιζαν να ζουν οπως εδω. Οπως κανουν οι γυφτοι που μεταναστευουν απο Ρουμανοβουλγαριες στο ΗΒ ή την Ιταλια.

Πρόσεξε μία βασική διαφορά:
Στο Αμέρικα για να πας, έπρεπε να περάσεις εξετάσεις και να πληρώσεις και χρήματα τότε. Ήθελε θέληση δηλαδή. Χώρια που δεν πήγαιναν ανά τσαντήρια, αλλά μόνο οι άντρες στην αρχή και δη αυτοί που θα μπορούσαν να περάσουν τις εξετάσεις. Φυσικά στο Αμέρικα ακόμα και σήμερα κρατάνε αυτή την γύφτικη ιδιαιτερότητα, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τους γύφτους της Ευρώπης!
Οι Ρουμανοβουλγαρόγυφτοι απλά πέρασαν στις χώρες με το έτσι θέλω λόγω ΕΕ...

Πέρα από αυτό θα πρέπει να προσέξεις ότι ακόμα και ανάμεσα στους ίδιους τους γύφτους υπάρχουν κάστες!
Άλλες κάστες πλησιάζουν τους υπόλοιπους Ευρωπαίους - δες το βίντεο που παρέθεσα - και άλλες είναι μόνο του τσαντηριού!!!

.

[Yochanan]

Άλλες κάστες πλησιάζουν τους υπόλοιπους Ευρωπαίους - δες το βίντεο που παρέθεσα - και άλλες είναι μόνο του τσαντηριού!!!

Σε αυτο που λες συμφωνω και τα οσα ειπες πιο πανω για ΗΠΑ δεν μου φαινονται παραλογα οποτε δεν εχω προβλημα να τα δεχτω. Για τις διαφορες αναμεσα στους τσιγγανους ισχυει, ειναι αλλοι που ειναι πιο ενσωματομενοι και αλλοι λιγοτερο. Προσωπικα πιστευω οτι εχουν παγιδευτει σε ενα φαυλο κυκλο εγκληματικοτητας και ρατσισμου που το ενα γενναει το αλλο και ολο αυτο τους αποτρέπει απο το να κανουνε embrace τη νεωτερικοτητα καια το συγχρονο τροπο ζωης. Για να σπάσει αυτο το αποστημα, πως και τι δεν ξερω. Αλλα να λενε μονο στους μη-τσιγγανους Ελληνες οτι οι τσιγγανοι ΕΛληνες ειναι καταπιεσμενη μειονοτητα και τους ρατσιζουμε και αμα σταματαγαμε ολα μελι γαλα δεν δουλευιε. Χρειαζεται κι αυτο αλλα πρωτα πρέπει να το δουλεψουν κι οι ιδιοι οι τσιγγανοι. Δλδ να καμουνε affirmative action στα πανεπιστημια με ποσοστώσεις για τσιγγανοπουλα ναι. Να μπουνε στην αστυνομια ναι. Αλλα πρέπει να βρεθουν κι αυτοι που θα αφησουν τα παιδια να πανε σχολειο για να μπορεσουνε να πανε πανεπιστημιο μετα. Εκει παει αυτο που εγραψε η καστομφ - το σχολειο ειναι η αρχη.

[Custom_F]

Κ πάλι θα πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια...

Θέληση απτη μια κ αποδοχή απτήν άλλη, να υπάρχουν, κ όλα γίνονται...

Πόσα χρόνια πιστεύετε ότι θα χρειαστούν για πλήρη ενσωμάτωση, άπαξ κ γίνει η αρχή... Υποθετικά μιλάμε, οκ.

[Yochanan]

Κ πάλι θα πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια...

Θέληση απτη μια κ αποδοχή απτήν άλλη, να υπάρχουν, κ όλα γίνονται...

Πόσα χρόνια πιστεύετε ότι θα χρειαστούν για πλήρη ενσωμάτωση, άπαξ κ γίνει η αρχή... Υποθετικά μιλάμε, οκ.

Λοιπόν ψαξε το προγραμμα της Ισπανιας, εκει ειχαν τη μεγαλυτερη επιτυχια στην ΕΕ στο να τους ενταξουνε. Οταν λεμε μεγαλυτερη ειναι σχετικο - οχι απολυτη επιτυχια αλλα πολυ καλυτερα απο τους υπολοιπους. Το κειμενο ειναι απο αθρωποδικιωματικη μκο και του στυλ οι φιλοι μας οι ρομα αλλα εχει πολλα ενδιαφεροντα. Στην Ελλαδα της οικονομικης καταρευσης βεβαια ειναι ανεφαρμοστα καθως απαιτουν σημαντικους πορους. Αλλα εχει ενδιαφερον γιατι βαζει την εκπαιδευση σαν βασικο στοιχειο.

The Spanish Example of Successful Integration

Of course, governments can hide behind so-called technical or legal difficulties. In the case of France, a 2013 information report by the French National Assembly’s Commission on European Affairs on the integration of Roma people denounced the complexity surrounding the use of European funding and the difficulties associated with mobilizing such funds, such as the European Regional Development Fund (ERDF). However, not all EU member states are dragging their feet on the issue of Roma integration.

In Europe, Spain appears to be a model for Roma integration and is widely presented as such by EU officials. For the past three decades, the Spanish government has focused its efforts on four areas in order to improve the integration of Roma people within its borders: education, housing, employment, and health care. With an estimated community of 750,000 people, Spain has the second largest Roma community in the EU, second only to Romania and tied with Bulgaria. Although it is almost twice the size of the Roma community in France, the Spanish Roma display better integration and perform better on various inclusion indicators, such as education, employment, and access to medical care. (9) One of the key components of the Spanish inclusion program has been investing in education. Virtually 100% of Roma children complete elementary school, while historically schooling of Roma children has always been low. There is obviously a margin for progress, as the school dropout rate for Roma children between 12 and 18 is 80%. (10)There is also a distinguishable gap between male and female schooling, with about 61% of young Roma boys in secondary schools as opposed to the only 39% of their female counterparts. However, more and more Roma children graduate from high school and pursue higher education studies. Parents’ mentalities are also progressively changing and young women are staying in school longer instead of marrying at a young age.

One reason that can explain the success of this education program is that Spain, in comparison to France, is more keen on granting Roma people access to social services, such as social housing, employment support services, and financial aid. But the Spanish government has made a rule of pairing these services with targeted inclusion programs, and sending children to school and healthcare facilities has been a condition to being able to benefit from these social services. When it comes to housing, the situation has changed drastically as well. According to a 2009 study, 92% of Roma in Spain lived in standard apartments or houses, and only 4% still lived in shacks, compared to the nearly 33% in neighboring Portugal. According to Isidro Rodríguez, director of Fundación Secretariado Gitano (FSG), the organization that administers the Acceder (or “to access”) job program, the reason for Spain’s success is that “the Spanish approach has really been different because it has been first and foremost about improving living standards,” unlike other EU member states or institutions who, according to experts, have been focusing too much on issues of prejudice and political rights instead of practical issues.One of the successful programs Spain implemented with the help of EU funding was the Acceder program, which aims to facilitate Roma people’s access to employment. The program targets long-unemployed people and offers them professional training in an industry facing high need in the labor market. Around 69% of the Roma people who have been part of the program since 2000 have found jobs.

This successful program is cited in a 2013 report by the French National Assembly’s Commission on European Affairs, as if to suggest France could learn from the Spanish example. Yet, France is lacking national integration programs that focus on practical issues as the Spanish one does. But more and more local initiatives are emerging and bringing hope to the future of Roma integration in France.

[Juno]

Αν όμως η πολιτεία απαιτούσε ΑΦΜ για τα πάντα, από εξετάσεις σε νοσοκομείο μέχρι την πληρωμή των επιδομάτων τους στην τράπεζα αλλιώς δεν..., αναγκαστικά θα έστρωναν χαρακτήρα.

H Juno πιστεύει ότι μπορεί να γίνει οποιαδήποτε συναλλαγή με το δημόσιο αν δεν έχεις ΑΦΜ και ΑΜΚΑ.
Οι διάφοροι Juno γιατί αρνούνται να "ενσωματωθούν" στην πραγματικότητα;

Δηλαδή οι τσιγγάνοι έχουν ΑΦΜ; Μηδενικό να υποθέσω. Τότε μπορούν να τους τσεκάρουν αν θέλουν.

Οι διάφοροι Juno γιατί αρνούνται να "ενσωματωθούν" στην πραγματικότητα;

Έσταξες τη χολή σου, άντε να παίξεις στην παραλία τώρα.

[waldorf]

Μηδενικό ΑΦΜ;Είσαι σίγουρη ότι ξέρεις για τι μιλάμε;

[Daje]

Χεστηκαμε γιατι αρνουνται να ενσωματωθουν.
Το προβλημα ειναι οτι ζουν παρασιτικα ενω η πολιτεια μονο πιπες δεν τους εχει παρει.

Κατι πρεπει να παιζει με επιδοτησεις απο ΕΕ για προστασια μειονοτητων κλπ.
Δεν εξηγειται αλλιως.

[Juno]

Μηδενικό ΑΦΜ;Είσαι σίγουρη ότι ξέρεις για τι μιλάμε;

Είμαι, μπορούσα να το πω καλύτερα, μπερδεύτηκα όπως το έγραφα. Άσε που το λένε και έτσι στην καθημερινότητα.
ΑΦΜ που παραπέμπει σε φορολογική δήλωση με μηδενικά έσοδα εννοώ. Εσύ κάθε φορά λες όλο αυτό;

[waldorf]

Μηδενική δήλωση το λένε στην καθημερινότητα.
Το λύσαμε λοιπόν ότι για να παίρνουν επιδόματα έχουν φορολογικά στοιχεία;

[Juno]

Μηδενική δήλωση το λένε στην καθημερινότητα.
Το λύσαμε λοιπόν ότι για να πέρνουν επιδόματα έχουν φορολογικά στοιχεία;

παίρνουν
Δεν ξέρω, θέλω απάντηση από κάποιον σχετικό με το αντικείμενο.


Νομίζω πως μικρός είχες αρνηθεί να ενσωματωθείς στο σχολείο.

[Juno]

@waldorf : μπράβο, τουλάχιστον όταν σου δείχνουν τα λάθη σου, τα διορθώνεις.

[waldorf]

Το διόρθωσα.
Και μόλις ο σχετικός σου απαντήσει θα ρωτήσεις "μήπως υπάρχουν παραθυράκια;'
Και όταν ο σχετικός "παραθυρολόγος" σου πει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις συναλλαγή με το δημόσιο χωρίς ΑΦΜ και ΑΜΚΑ θα αποφανθείς ότι οι κομμουνιστές που μας κυβερνάνε δεν μασάνε απ`αυτά και δίνουν επιδόματα στους γύφτους.
Το λύσαμε.