Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[Λοξίας]

Εντάξει, ας μην τσιμπάμε άλλο.
Το άτομο(;), είναι σαφώς εντεταγμένο στην δημιουγία flames, για δικούς του, ή άλλων, λόγους.
Πάντως όχι στην τύχη.

Δεν έχει σημασία. Διασκεδάζω να καταστρέφω τις ανιστόρητες και ζηλόφθονες απόψεις του.

Καλά, για γλεντοκόπημα το αποδέχομαι.

[OANNHSEA]

Αν όντως μπορούσαν να διαπεράσουν τις ασπίδες και τις περικεφαλαίες των Ελλήνων, οι Πέρσες δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα. Θα έριχναν από μακρυά και θα τους τελείωναν όλους. Ποιό ο λόγος να εμπλακούν σε μάχη σώμα με σώμα; Και βλέπεις και τα μετέπειτα (στα οποία δεν απάντησες): δεν ήταν οι Ελληνες που άρχισαν να εκπαιδεύουν τοξότες μετά τους περσικούς πολέμους, οι Πέρσες ήταν που έπαιρναν όλο και περισσότερους Ελληνες μισθοφόρους.

Κάποιος πρέπει να πει στον στρατηγό το κώλου ότι μαζί με τα υπόλοιπα ευρήματα, βρέθηκαν ΚΑΙ πέτρινες αιχμές βελών στον Μαραθώνα και στις Θερμοπύλες.
Προφανώς δεν χρησιμοποιούσαν όλοι οι τοξότες της Περσικής αυτοκρατορίας μεταλλικές αιχμές!!!
Επιπλέον όπως γράφει ο Ηρόδοτος, οι Έλληνες χρησιμοποιούσαν τα περσικά βέλη ως ακόντια. Για να γίνει αυτό σημαίνει ότι το περσικό βέλος ήταν πολύ μεγάλο, άνω του ενός μέτρου και βαρύ. Ένα τέτοιο βέλος μπορεί να είχε μεγάλη επιτυχία εναντίων αθωράκιστων στόχων, αλλά σχεδόν μηδαμινή ενάντια σε θωρακίσεις - έτσι και αλλιώς ποτέ μέχρι την Ελλάδα οι Πέρσες δεν συνάντησαν θωρακισμένους σε μεγάλους αριθμούς σε ένα και μόνο στράτευμα για να προσαρμόσουν την τακτική τους!!!

.

[hades]

Αν όντως μπορούσαν να διαπεράσουν τις ασπίδες και τις περικεφαλαίες των Ελλήνων, οι Πέρσες δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα. Θα έριχναν από μακρυά και θα τους τελείωναν όλους. Ποιό ο λόγος να εμπλακούν σε μάχη σώμα με σώμα; Και βλέπεις και τα μετέπειτα (στα οποία δεν απάντησες): δεν ήταν οι Ελληνες που άρχισαν να εκπαιδεύουν τοξότες μετά τους περσικούς πολέμους, οι Πέρσες ήταν που έπαιρναν όλο και περισσότερους Ελληνες μισθοφόρους.

Κάποιος πρέπει να πει στον στρατηγό το κώλου ότι μαζί με τα υπόλοιπα ευρήματα, βρέθηκαν ΚΑΙ πέτρινες αιχμές βελών στον Μαραθώνα και στις Θερμοπύλες.
Προφανώς δεν χρησιμοποιούσαν όλοι οι τοξότες της Περσικής αυτοκρατορίας μεταλλικές αιχμές!!!
Επιπλέον όπως γράφει ο Ηρόδοτος, οι Έλληνες χρησιμοποιούσαν τα περσικά βέλη ως ακόντια. Για να γίνει αυτό σημαίνει ότι το περσικό βέλος ήταν πολύ μεγάλο, άνω του ενός μέτρου και βαρύ. Ένα τέτοιο βέλος μπορεί να είχε μεγάλη επιτυχία εναντίων αθωράκιστων στόχων, αλλά σχεδόν μηδαμινή ενάντια σε θωρακίσεις - έτσι και αλλιώς ποτέ μέχρι την Ελλάδα οι Πέρσες δεν συνάντησαν θωρακισμένους σε μεγάλους αριθμούς σε ένα και μόνο στράτευμα για να προσαρμόσουν την τακτική τους!!!

.

Δεν θα το έλεγα ότι δεν συνάντησαν σε μεγάλους αριθμούς. Μπορεί η Ιωνία να κατακτήθηκε εύκολα μετά την νίκη επί του Κροισου αλλά στην Ιωνική επανάσταση αντιμετώπισαν μεγάλους αριθμούς οπλιτών από την ΜΙκρά Ασία. Απλώς οι νότιοι Έλληνες πήραν μαθήματα από τις ήττες αυτές και προσάρμοσαν τις τακτικές τους .Η οπλιτοδρομία πχ άρχισε να γίνεται μετά τις πρώτες πολεμικές συναντήσεις Ελλήνων Περσών.

[nemo]

Ποια είναι η οπλιτοδρομία; δεν την έχω ακουστά

[Antipnevma]

Τα πλοία που έχασαν στο Αρτεμίσιο και νίκησαν στην Σαλαμίνα για να φτιαχτούν ήθελαν πολλά λεφτά. Αυτά βρέθηκαν εντελώς τυχαία το 483. Οι πανύβλακες Αθηναίοι βέβαια δεν καταλάβαιναν τον περσικό κίνδυνο. Ο Θεμιστοκλής αναγκάστηκε να τους κοροϊδέψει για να τους πείσει να μη φάνε τα λεφτά.

In 483 BC, a massive new seam of silver was found in the Athenian mines at Laurium. Themistocles proposed that the silver should be used to build a new fleet of 200 triremes, while Aristides suggested it should instead be distributed among the Athenian citizens. Themistocles avoided mentioning Persia, deeming that it was too distant a threat for the Athenians to act on, and instead focused their attention on Aegina. At the time, Athens was embroiled in a long-running war with the Aeginetans, and building a fleet would allow the Athenians to finally defeat them at sea.

[Antipnevma]

Το ότι μου λες ότι "ο δικός σου δεν αρνείται την ανωτερότητα του ελληνικού εξοπλισμού" δείχνει απλά ότι δεν έκατσες να διαβάσεις. Μόνο ξεφύλλισες.

Some scholars have tried to explain his statement by pointing out that the iron cuirasses mentioned would realistically have been worn only by a minority of the troops. If the greater part of the Persian force did not wear armour, it stands to reason that they could still be termed ‘unequipped’ compared to the heavily armoured hoplite array. Indeed it would seem reasonable not to overestimate the number of Persians wearing expensive suits of iron armour. However, this explanation is based on the assumption that Greek hoplites uniformly entered the field wearing the full hoplite panoply – helmet, cuirass, greaves and all. In reality, the number of hoplites thus equipped in the Archaic period probably did not exceed one in ten.

Πλάκα έχεις.

πουθενά δεν σου λέει ότι είχαν "καλύτερο" εξοπλισμό η ότι οι Πέρσες ήταν γυμνοί και απροστάτευτοι. Κάθε άλλο. Επίσης σου λέει ότι ο εξοπλισμός και η τεχνολογία δεν έπαιξαν κανένα ρόλο. Και δες και την τελευταία πρόταση σε αυτό που παρέθεσες. Στην αρχαϊκή περίοδο εντάσσονται τα γεγονότα.

[Antipnevma]

Ούτε τα βίντεο που ανεβάζεις δεν βλέπεις.
Οι Πάρθοι δεν ήταν Αχαιμενίδες. Μπορεί οι Ρωμαίοι να είχαν προοδεύσει στην τεχνολογία έναντι των Ελλήνων, αλλά ούτε οι Πάρθοι ήταν στο επίπεδο των Περσών.
1. ΟΛΟ το στράτευμα των Πάρθων ήταν ιππικό. Μάλιστα είχαν εξελίξει την τεχνική του ιπποτοξότη και χρησιμοποιούσαν composite bows. Παροιμειώδης έχει μείνει η έκφραση "πάρθιον βέλος". Οι Πέρσες πρέπει να είχαν κάποιους ιπποτοξότες, κυρίως Σκύθες, αλλά δεν έπαιξαν μεγάλο ρόλο στις συγκρούσεις.

2. Το κυριότερο: οι Πάρθοι είχαν κατάφρακτους! Αυτοί εμπόδιζαν τον σχηματισμό χελώνας από τους Ρωμαίους, καθώς μπορούσαν να τους κτυπούν και να τους διασπούν σε όποιο σημείο ήθελαν και οι ιπποτοξότες έριχναν βροχή βελών στα κενά. Οι Πέρσες ούτε κατ'ιδέα δεν είχαν κάτι τέτοιο.

3. Οι Ρωμαίοι δεν ήταν προετοιμασμένοι να αντιμετωπίσουν τέτοιους εχθρούς. Σε μεταγενέστερες μάχες τους αντιμετώπισαν καλύτερα και μάλιστα κατέλαβαν δύο φορές την πρωτεύουσα Κτησιφώνα.

Το πόσο άστοχα και αβάσιμα είναι αυτά που λες, φαίνεται και από το τι έγινε μετά τους περσικούς πολέμους: δεν εκπαιδεύτηκαν οι Ελληνες στην τοξοβολία (ωστόσο, οι μονάδες πελταστών έγιναν περισσότερες και στον Πελοποννησιακό πόλεμο ήταν βασικό σώμα). Οι Πέρσες ήταν εκείνοι που πήραν Ελληνες μισθοφόρους οπλίτες και εκπαιδεύτηκαν και δικοί τους στις τεχνικές τής φάλαγγας. Ναι, τα τόξα των Περσών ήταν αναποτελεσματικά έναντι τής ελληνικής πανοπλίας.

Δεν έχει σημασία ότι κυριαρχεί πια μια άλλη δυναστεία. Οι Πάρθοι ήταν το ίδιο ιρανικός λαός και μίλαγε τα ίδια περσικά. Την ώρα που η Ελλάδα ήταν μια πόρνη των Ρωμαίων αυτοί οι Πέρσες φάνηκαν ικανοί να εξοντώσουν ένα τετραπλάσιο ρωμαϊκό στράτευμα. Τα χέρια του Κράσσου έγιναν στήριγμα του παρθικού θρόνου.

Δεν επρόκειτο απλώς γιά άλλη δυναστεία, αλλά γιά άλλο λαό ο οποίος την εποχή των Αχαιμενιδών ζούσε εκτός των ορίων τής Περσικής αυτοκρατορίας. Ιρανικός λαός λέγεται επειδή μιλούσε γλώσσα τής ιρανικής ομάδας, όπως οι Σκύθες και οι σημερινοί Κούρδοι και Παστού. Και ποιά ήταν η επίσημη γλώσσα τής αυτοκρατορίας τους; Τα Ελληνικά. Και το νόμισμά τους; Η ασημένια δραχμή:

Η επιγραφή λέει: Βασιλέως Βασιλέων Αρσάκου Ευεργέτου Δικαίου Επιφανούς Φιλέλληνος
Οταν έφεραν το κεφάλι του Κράσου στον βασιλιά Ορόντη Β', αυτός παρακολουθούσε παράσταση των "Βακχών" του Ευριπίδη. Αμέσως αντικατέστησαν το ψεύτικο κεφάλι του Πενθέα με το αληθινό κομμένο του Κράσου.

Το τι καταγωγής ήταν οι Πάρθοι και κατά πόσο είχαν εξελληνισθεί όμως, είναι άσχετο με το θέμα. Η ουσία είναι ότι μιλάμε γιά 450 χρόνια μετά τους περσικούς πολέμους και ο εξοπλισμός τους δεν ήταν αυτός των Περσών.

Για κοίτα το βίντεο (βάλτο στο 15:00) γιατί αμφιβάλλω αν έκατσες να το δεις όλο αλλιώς κάτι δεν πάει καλά με το μυαλό σου. Σου λέει ξεκάθαρα ότι τα βέλη διαπερνούσαν τις ρωμαϊκές σιδερένιες ασπίδες και πανοπλίες και δημιουργούσαν απώλειες και τραυματισμούς σε όλο το τετράγωνο χωρίς να επιτίθενται οι κατάφρακτοι. Το κλειδί της νίκης εδώ ήταν ξεκάθαρα το χαλάζι από τα βέλη που έριχναν οι 9,000 ιπποτοξότες. Δευτερεύοντα ρόλο έπαιξαν οι 1,000 μόνο κατάφρακτοι.

Ο,τι και να λέει το βίντεο (σιγά μη περίμενα το βίντεο γιά να μάθω γιά τους Πάρθους) σε παράταξη χελώνας, οι ιπποτοξότες δεν μπορούσαν να πλήξουν τους Ρωμαίους. Εκείνο που έσπαζε την παράταξη χελώνας, ήταν οι κατάφρακτοι. Ανοιγαν κενά, όπου οι ιπποτοξότες έριχναν τα βέλη. Η νίκη των Πάρθων οφειλόταν στην συνδυασμένη δράση ιπποτοξοτών και κατάφρακτων. Και κατάφρακτους δεν είχαν οι Πέρσες, οι δε ιπποτοξότες τους ήταν κατώτεροι των Πάρθων, τα δε τόξα τους πολύ ελαφρότερα. Αλλά βέβαια εσύ είσαι σε θέση να μας φέρεις και την μάχη του Αζινκούρ γιά να υποστηρίξεις ότι τα βέλη των Περσών μπορούσαν να διαπεράσουν τις ασπίδες των Ελλήνων.

Ο λεγεωνάριος ήταν ένα καθοπλισμένο κτήνος. Αλλά η πανοπλία του λύγισε μπροστά στο παρθικό βέλος. Σοβαρά πιστεύεις ότι τα βέλη των πεζών τοξοτών του Ξέρξη δεν μπορούσαν να τρυπήσουν τις χάλκινες παπαριές των Ελλήνων; Το πρόβλημα των Περσών επί Ξέρξη δεν ήταν οι τάχα αναποτελεσματικοί τοξότες τους.

Αν όντως μπορούσαν να διαπεράσουν τις ασπίδες και τις περικεφαλαίες των Ελλήνων, οι Πέρσες δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα. Θα έριχναν από μακρυά και θα τους τελείωναν όλους. Ποιό ο λόγος να εμπλακούν σε μάχη σώμα με σώμα; Και βλέπεις και τα μετέπειτα (στα οποία δεν απάντησες): δεν ήταν οι Ελληνες που άρχισαν να εκπαιδεύουν τοξότες μετά τους περσικούς πολέμους, οι Πέρσες ήταν που έπαιρναν όλο και περισσότερους Ελληνες μισθοφόρους.

To ότι οι Πέρσες τοξότες ήταν αποτελεσματικοί απέναντι στους Έλληνες μας το λένε ξεκάθαρα οι αρχαίοι συγγραφείς. Επίσης μη φαντάζεσαι ότι οι Έλληνες ήταν όλοι πάνοπλοι. Κάθε άλλο. Μια μειοψηφία ήταν πλήρως θωρακισμένη

Οι Πάρθες δεν ήταν ούτε Έλληνες ούτε εξελληνισμένοι. Μυθομανή ε μυθομανή.

[stavmanr]

Η όποια στρατιωτική ή οπλική ανωτερότητα των ελλήνων αποτελεί μύθο ακόμα και για τον Ηρόδοτο.

"Κι αλήθεια, απ᾽ όσο ξέρουμε εμείς, [οι Αθηναίοι] ήταν οι πρώτοι απ᾽ όλους τους Έλληνες που επιτέθηκαν τρέχοντας εναντίον των εχθρών, και πρώτοι που δε δείλιασαν αντικρίζοντας τη μηδική στολή και τους άντρες που τη φορούσαν· ενώ πρωτύτερα οι Έλληνες και μόνο που άκουγαν το όνομα Μήδοι κυριεύονταν από φόβο."
Ηρόδοτος [6.112.3] Μάχη του Μαραθώνα.

Κατά τον Ηρόδοτο, οι μήδοι προκαλούσαν τρόμο στους έλληνες.

Οι Πέρσες ήταν αήττητοι ως τότε

...τελείως τυχαία. Επειδή ήταν άσχετοι από πόλεμο και φυσικά έπαιζαν με φυσοκάλαμα...

και ήταν φυσικό να υπάρχει φόβος στους Έλληνες.

Όσο φοβάται ο ελληνικός στρατός ορδές από ιθαγενείς επάνω σε κανό σύμφωνα με τις αναλογίες...
Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι "τους έτρεμαν".

Στην πράξη όμως, και η τακτική και ο οπλισμός των Ελλήνων ήταν αντικειμενικά ανώτερα από τα αντίστοιχα περσικά.

Διαφωνούμε. Οι περισσότερες πόλεις της Ελλάδας έπεσαν ταχύτατα.
Και μιλάμε για τις πόλεις που πάντοτε ανταγωνίζονταν πολεμικά τη Σπάρτη και την Αθήνα.
Σκέψου μόνο ότι μόλις έναν αιώνα αργότερα, η ίδια Μακεδονία που έπεσε χωρίς να βγάλει κιχ θα γίνονταν η ίδια αυτοκρατορία.

[Antipnevma]

Δεν "νίκησε" κανένας ελληνικός πολιτισμός τους Ρωμαίους. Αυτό θα ίσχυε αν είχε ελληνοποιηθεί η Ρώμη ή τουλάχιστον η ανώτερη τάξη. Φυσικά αυτό δεν συνέβη.

Απο κει και πέρα το ελληνικό έθνος "υπάρχει" ως ουσιαστικά ένα έθνος δούλων, ζητιάνων και παλαιστών της επιβίωσης στα ξένα.

Καμία σχέση αυτή η κωλομιζέρια με το μεγάλο Ιράν το οποίο κατάφερε να αφομοιώσει τους κατακτητές του και να παραμείνει ένα τεράστιο πολιτισμικό μπλοκ.

Αυτό ακριβώς συνέβη. Η ανώτερη τάξη μιλούσε ελληνικά, η θρησκεία των Ρωμαίων έγινε ελληνική, ο τρόπος ζωής τους ελληνικός, η τέχνη τους ελληνική, τα πάντα ελληνικά.

Σήμερα, σε αντίθεση με το Ιράν που είναι μια υπανάπτυκτη χώρα που το μόνο σημαντικό που εξάγει είναι μετανάστες, η Ελλάδα είναι μια σύγχρονη, αναπτυγμένη χώρα με υψηλό βιοτικό επίπεδο, όπου ονειρεύονται όλοι οι Ιρανοί (και όχι μόνο) να έρθουν. Πολιτισμικά ό,τι επιρροή είχε η Περσία την είχε στην αρχαία εποχή και μόνο και δη πριν αρχίσουν να τον τρώνε από τους Έλληνες. Έπειτα έσβησαν.

Η θρησκεία των Ρωμαίων έγινε ελληνική; Αγόρι μου "εξελληνισμός" σημαίνει αλλαγή συνείδησης σε ελληνική συνείδηση και ελληνική γλώσσα. Οι Ρωμαίοι όλων των τάξεων δεν είχαν και δεν απέκτησαν ποτέ ελληνική συνείδηση και ελληνική μητρική γλώσσα. Από την αρχή μέχρι το τέλος ήξεραν τους Έλληνες ως "graeculi". Οι Έλληνες της manga graecia και οι μετανάστες και οι δούλοι Έλληνες που βρέθηκαν στην Ιταλία ήταν αυτοί που εκλατινίστηκαν.

[stavmanr]

Δεν "νίκησε" κανένας ελληνικός πολιτισμός τους Ρωμαίους. Αυτό θα ίσχυε αν είχε ελληνοποιηθεί η Ρώμη ή τουλάχιστον η ανώτερη τάξη. Φυσικά αυτό δεν συνέβη.

Απο κει και πέρα το ελληνικό έθνος "υπάρχει" ως ουσιαστικά ένα έθνος δούλων, ζητιάνων και παλαιστών της επιβίωσης στα ξένα.

Καμία σχέση αυτή η κωλομιζέρια με το μεγάλο Ιράν το οποίο κατάφερε να αφομοιώσει τους κατακτητές του και να παραμείνει ένα τεράστιο πολιτισμικό μπλοκ.

Αυτό ακριβώς συνέβη. Η ανώτερη τάξη μιλούσε ελληνικά, η θρησκεία των Ρωμαίων έγινε ελληνική, ο τρόπος ζωής τους ελληνικός, η τέχνη τους ελληνική, τα πάντα ελληνικά.

Σήμερα, σε αντίθεση με το Ιράν που είναι μια υπανάπτυκτη χώρα που το μόνο σημαντικό που εξάγει είναι μετανάστες, η Ελλάδα είναι μια σύγχρονη, αναπτυγμένη χώρα με υψηλό βιοτικό επίπεδο, όπου ονειρεύονται όλοι οι Ιρανοί (και όχι μόνο) να έρθουν. Πολιτισμικά ό,τι επιρροή είχε η Περσία την είχε στην αρχαία εποχή και μόνο και δη πριν αρχίσουν να τον τρώνε από τους Έλληνες. Έπειτα έσβησαν.

Η θρησκεία των Ρωμαίων έγινε ελληνική; Αγόρι μου "εξελληνισμός" σημαίνει αλλαγή συνείδησης σε ελληνική συνείδηση και ελληνική γλώσσα. Οι Ρωμαίοι όλων των τάξεων δεν είχαν και δεν απέκτησαν ποτέ ελληνική συνείδηση και ελληνική μητρική γλώσσα. Από την αρχή μέχρι το τέλος ήξεραν τους Έλληνες ως "graeculi". Οι Έλληνες της manga graecia και οι μετανάστες και οι δούλοι Έλληνες που βρέθηκαν στην Ιταλία ήταν αυτοί που εκλατινίστηκαν.

Εντάξει. Μιλάς με Χελετζέ τώρα...

[Λοξίας]

Δεν ήταν ο εξοπλισμός, δεν ήταν η ασπίδα, δεν ήταν το σπαθί, δεν ήταν το κράνος, δεν ήταν η πανοπλία, δεν ήταν το δόρυ, δεν ήταν η καλύτερη στρατηγική...
Ήταν λοιπόν η "τύχη" και εκείνα τα καταραμένα "άλλα πράγματα", που οδήγησαν στο τριπλό τρομπόνιασμα των Περσών.
Λογικότατο φαίνεται...

Έτσι δεν είναι φιλότουρκο-περσο-μογγόλε;

Όταν τελεώσεις τις ουρανομήκεις μαλακίες με τους Περσικούς πολέμους, πιάσε και τον Αλέκο να μας εξηγήσεις γιατί τους πήγε γαμιώντας από τον Γρανικό μέχρι τα Γαυγάμηλα.
"Τύχη", έτσι;
Ωχ, ξέχασα...και εκείνα τα καταραμένα "άλλα πράγματα"...

[Λοξίας]

Α, να και ο έτερος δικαιωματιστής των θαλασσοπνιγμένων Περσών...
Ο τοπογράφος-ιντερνετικός πανεπιστήμονας και ιστορικός Σταβρομανούρας.
Τι χρείαν έχομεν άλλων "καθηγητών"...

Κακόμοιρα, σας φτύνουν, δεν βρέχει...

[hellegennes]

Η θρησκεία των Ρωμαίων έγινε ελληνική; Αγόρι μου "εξελληνισμός" σημαίνει αλλαγή συνείδησης σε ελληνική συνείδηση και ελληνική γλώσσα. Οι Ρωμαίοι όλων των τάξεων δεν είχαν και δεν απέκτησαν ποτέ ελληνική συνείδηση και ελληνική μητρική γλώσσα. Από την αρχή μέχρι το τέλος ήξεραν τους Έλληνες ως "graeculi". Οι Έλληνες της manga graecia και οι μετανάστες και οι δούλοι Έλληνες που βρέθηκαν στην Ιταλία ήταν αυτοί που εκλατινίστηκαν.

Εντάξει, είσαι ελεύθερος να φαντασιώνεσαι δικές σου εκδοχές της ιστορίας. Θα προτιμούσα όμως να τις πόσταρες στις εναλλακτικές επιστήμες, όπου ανήκουν.

[stavmanr]

Ναι αν ξέρεις ότι έχεις να κάνεις με έναν στρατό 10 φορές μεγαλύτερο από τον δικό σου είναι λογικότατο να το φοβάσαι μέχρι που θα τον αντιμετοοησεις κια θα δεις ότι τον έχεις.

Και ξαναγράφω ότι οι εξιστορήσεις έχουν σοβαρό πρόβλημα από κάθε λογική άποψη.
Πχ. στη μάχη του Μαραθώνα έχουμε τα εξής παράδοξα:
10.000 έλληνες περικυκλώνουν 100.000 πέρσες (!) (δηλαδή εγώ κι εσύ ...περικυκλώνουμε 20 άτομα σε αναλογία) κάνοντας "ντου" (ούτε φάλλαγες, ούτε εκμετάλλευση του φυσικού τοπίου ούτε τίποτα τέτοιο). Η περιγραφή του Ηροδότου είναι ότι έκαναν επίθεση ΤΡΟΧΑΔΗΝ. Μιλάμε δηλαδή για επίθεση στην πιο απλή της μορφή.

"112. Αφού παρατάχτηκαν οι άνδρες και οι προκαταρκτικές θυσίες υποσχέθηκαν νίκη, δόθηκε το σύνθημα κι οι Αθηναίοι ξεκίνησαν τρέχοντας προς τις γραμμές του εχθρού, όχι λιγότερο από οχτώ στάδια μακριά. Οι Πέρσες, ξαφνιασμένοι που οι εχθροί τους πλησίαζαν τρέχοντας, ετοιμάστηκαν να τους αντιμετωπίσουν, με την πεποίθηση ότι οι Αθηναίοι αυτοκτονούσαν τολμώντας άμεση επίθεση, και μάλιστα με δρομαία έφοδο, με τόσο λίγες δυνάμεις, χωρίς την υποστήριξη ιππικού ή τοξοτών. Έτσι σκέφτηκαν αυτοί· οι Αθηναίοι, πάντως, πλησίασαν σε όλο το μήκος του μετώπου και πολέμησαν με αλησμόνητο τρόπο. Ήταν οι πρώτοι Έλληνες, απ’ όσο ξέρω, που επιτέθηκαν τρέχοντας και οι πρώτοι που αντίκρισαν χωρίς φόβο τη Μηδική ενδυμασία και τους άνδρες που τη φορούσαν· γιατί, ως τότε, κανείς Έλληνας δεν άντεχε ούτε ν’ ακούσει το όνομα Μήδος χωρίς να νιώσει τρόμο."
Ηρόδοτος



Τους εξοντώνουν και τελικά οι νεκροί δεν υπερβαίνουν τους 6.400 (!).

"117. Στη μάχη του Μαραθώνα, σκοτώθηκαν περίπου έξι χιλιάδες τετρακόσιοι Πέρσες· οι απώλειες των Αθηναίων ήταν εκατόν ενενήντα δύο άνδρες. Τόσοι ήταν οι νεκροί και από τις δυο πλευρές.
Ηρόδοτος"

Σε δρομαία έφοδο, δηλαδή "ντου", σκοτώνονται μόλις 192 αθηναίοι.
Με ένα μαγικό τρόπο δεν βρήκαμε άλλους 95.000 νεκρούς πέρσες.

Επιπλέον, σε όλες τις αναπαραστάσεις βλέπουμε το εξής:



Δηλαδή, δεν έχουμε καμία αναπαράσταση που να δείχνει δεκαπλάσιο στρατό περσών. Στις αναπαραστάσεις, οι αναλογίες των στρατών είναι το πολύ 1:2 έως 1:3. Μία αναλογία 1:10 θα σήμαινε ότι όλος ο τόπος είναι γεμάτος πέρσες... Και φυσικά, αν γίνει η αναπαράσταση με στρατό 1:10 ως κι ο πιο φανατικός θα αμφισβητήσει αυτό που θα βλέπει μπροστά του.

Και το εύλογο ερώτημα που θα έθετε κάθε λογικός ιστορικός είναι: μήπως ο αριθμός των περσών είναι τελείως λάθος;

[Leporello]

To ότι οι Πέρσες τοξότες ήταν αποτελεσματικοί απέναντι στους Έλληνες μας το λένε ξεκάθαρα οι αρχαίοι συγγραφείς.

Ποιό ήταν το αποτέλεσμα που είχαν και ποιός συγγραφέας το λέει;

Επίσης μη φαντάζεσαι ότι οι Έλληνες ήταν όλοι πάνοπλοι. Κάθε άλλο. Μια μειοψηφία ήταν πλήρως θωρακισμένη

Ποιός είπε ότι ήταν όλοι; Μόνο οι οπλίτες ήταν θωρακισμένοι. Οι υπόλοιποι ήταν βοηθητικοί. Ο Ηρόδοτος λέει ότι ήταν 50%/50% εκτός από τους Σπαρτιάτες που είχαν 7 είλωτες ο καθένας. Αυτό που λέει ο δικός σου ότι εκείνοι με πανοπλία ήταν το 10% και λιγότερο, είναι εντελώς αστήρικτο.

Οι Πάρθες δεν ήταν ούτε Έλληνες ούτε εξελληνισμένοι. Μυθομανή ε μυθομανή.

Δεν ξέρω ειδικά γιά τις γυναίκες τους που λες τώρα, αλλά οι Πάρθοι δεν είπα ότι ήταν Ελληνες. Ηταν λαός συγγενικός με τους Σκύθες. Το ότι είχαν επίσημη γλώσσα του κράτους τους τα Ελληνικά όμως είναι γεγονός. Γιά να μη το δεχθείς αυτό, θα πρέπει να βρείς και νομίσματα που να μην έχουν Ελληνική επιγραφή. Γεγονός είναι επίσης ότι έβλεπαν ελληνικές τραγωδίες.

Αυτά που έγραψα, δεν τα έγραψα γιά να υποστηρίξω την ελληνικότητα των Πάρθων, αλλά γιά να δείξω πόσο ανόητος είσαι να υποστηρίζεις ότι ήταν copy-paste των Αχαιμενιδών. Πάντως, ούτε οι Αχαιμενίδες είχαν γιά επίσημη γλώσσα τα Περσικά, αλλά τα Αραμαϊκά τα οποία είχαν κύρος τότε γιατί ήταν η αυτοκρατορική γλώσσα των Ασσυρίων (Νέα ασσυριακή αυτοκρατορία).