!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Σιγάαα! Μην τους λέτε, τόσοι πολλοί, την αλήθεια κατάμουτρα. Δεν θα το αντέξουν.
Προς το παρόν, εξοπλίζονται με νέα αχυρένια επιχειρήματα, με καινούρια κουτά παραδείγματα, ώστε να αρχίσουν έναν νέο γύρο προσπάθειας "απο-αρχαιοπληξίας" του σύγχρονου Έλληνα.
Έχουν καλό σκοπό. Μην σας μπερδεύει το γεγονός ότι θαυμάζουν τους Τούρκους και ανοίγουν συνεχώς φιλοτουρκικά-φιλομογγολικά νήματα. Είναι επειδή αισθάνονται δικαιωματιστές υπέρ Τούρκων, Περσών και υπέρ παντός άλλου κατατρεγμένου υπό των Ελλήνων λαού...αφού!
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Πουτάνα τύχη, που βοήθαγες τους Έλληνες να κερδάνε και μένα δεν μου καθίζεις ένα τζόκερ...
Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma »

hellegennes έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 09:25
Antipnevma έγραψε: 25 Ιούλ 2020, 14:02 Επίσης ξεχνάς ότι η Ελλάδα έπαψε να υπάρχει οριστικά μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους. Η Περσία ξαναεμφανίστηκε γρήγορα με τους Πάρθες και συνεχίζει να υπάρχει μέχρι και σήμερα.
Η Ελλάδα δεν έπαψε να υπάρχει ποτέ. Στην θέση της είναι και η χώρα και ο λαός της. Αμέσως μετά την κατάκτηση των ελληνικών βασιλείων από τους Ρωμαίους, ο ελληνικός πολιτισμός νίκησε και η αυτοκρατορία από ρωμαϊκή έγινε ελληνορωμαϊκή, με την ελληνική να γίνεται lingua franca σε ακόμη μεγαλύτερη έκταση του γνωστού κόσμου. Μετά, το ρωμαϊκό κομμάτι της αυτοκρατορίας έσβησε (τον 5ο αιώνα) και έμεινε μόνο το ελληνικό, που επιβίωσε «μόνο» 1000 χρόνια παραπάνω.

Σήμερα η Ελλάδα είναι ένα από τα πιο αναπτυγμένα κράτη του πλανήτη, με ανώτερο βιοτικό επίπεδο, εξαιρετικά χαμηλό δείκτη βρεφικής θνησιμότητας, υψηλότατο προσδόκιμο, παρά την 10ετή κρίση.
Δεν "νίκησε" κανένας ελληνικός πολιτισμός τους Ρωμαίους. Αυτό θα ίσχυε αν είχε ελληνοποιηθεί η Ρώμη ή τουλάχιστον η ανώτερη τάξη. Φυσικά αυτό δεν συνέβη. Απλά μέρη της ανώτερης τάξης αργοσχολούσαν μιλώντας ελληνικά όπως μέρη της ανώτερης τάξης της Ευρώπης εκτός Γαλλίας μέχρι και τη Ρωσία αργοσχολούσαν με γαλλικά.

Το Βυζάντιο ήταν λατινικό γιατί είχε λατινόφωνους ηγέτες μέχρι και τον αρμένικης καταγωγής Ηράκλειο. Από αυτό το σημείο και μετά το Βυζάντιο έπαψε να είναι αυτοκρατορία γιατί έχασε τα πάντα εκτός απο την Ανατολία μέχρι τον Ταύρο. Τότε και μόνο τότε έγινε ελληνικό "πολιτισμικά". Δηλαδή η ελληνοποίηση και η οριστική απομάκρυνση από τις λατινικές ρίζες ήταν συνέπεια της ανυπολόγιστης καταστροφής του 7ου αιώνα και όχι κάποιου ελληνικού θριάμβου. Το 1204 το Βυζάντιο παύει να αποτελεί με οποιαδήποτε τρόπο σοβαρή γεωπολιτική δύναμη και αυτοί που προκάλεσαν αυτή την καταστροφή ήταν Λατίνοι τιμωρώντας θα έλεγε κανείς το Βυζάντιο για την ελληνοποίησή του. Αυτή ήταν η πραγματική πτώση του Βυζαντίου. Το 1453 αλώθηκε μόνο ένα μίζερο χωριό με ισχυρά τείχη τα οποία υπερασπίζονταν Λατίνοι.

Απο κει και πέρα το ελληνικό έθνος "υπάρχει" ως ουσιαστικά ένα έθνος δούλων, ζητιάνων και παλαιστών της επιβίωσης στα ξένα.

Καμία σχέση αυτή η κωλομιζέρια με το μεγάλο Ιράν το οποίο κατάφερε να αφομοιώσει τους κατακτητές του και να παραμείνει ένα τεράστιο πολιτισμικό μπλοκ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Antipnevma την 26 Ιούλ 2020, 11:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη
Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma »

Λοξίας έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 01:08 Μάλιστα! Ένα Article/Letter to editor, εξηγεί τους λόγους της ήττας των Περσών στις Πλαταιές. Που οι λόγοι αυτοί ήταν ο σημαντικός ρόλος της τύχης (αυτό μπορείς να το προσδιορίσεις;**), αλλά και "άλλα πράγματα", τα οποία δεν εξηγεί(ς)!
Άντε στις Πλαταιές ήταν η τύχη και εκείνα τα απροσδιόριστα "άλλα πράγματα".

Έχεις κάνα άλλο Artcile/Letter to editor, που να δείχνει την τύχη και "άλλα πράγματα" ως σημαντικά για την ήττα των Περσών στον Μαραθώνα; Και κάνα άλλο, για την ήττα στην ναυμαχία της Σαλαμίνας;

Σίγουρα θα βρεις! Χωρίς αμφιβολία! Αληθινά το λέω! Υπάρχουν εκατοντάδες παρόμοια άρθρα εκεί έξω.

Το ότι υπερέβαλαν ο Ηρόδοτος, ο Πλούταρχος και άλλοι, είναι γενικώς αποδεκτό. Αυτό κάνουν οι νικητές. Πάντα. Και όχι μόνον οι Έλληνες. Ωραιοποιούν και μεγεθύνουν το αφήγημα της νίκης, ώστε να φορτωθεί και άλλα στεφάνια δόξας.

Αλλά ελάχιστοι από τους ηττημένους και τους υποστηρικτές τους, έχουν το θράσος να αποδίδουν τα τρία συνεχόμενα τρομπόνια, στην τύχη και σε εκείνα τα γαμημένα "άλλα πράγματα".
Δεν ξέρω, και ούτε με νοιάζει, κατά πόσον ήταν "ανώτεροι" και σε ποια πράγματα οι νικητές, αλλά τρία συνεχόμενα τρομπόνια, καμία λογική δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι ωφείλοντο στην τύχη και σε "άλλα πράγματα".

Μετά, βάλε στην σειρά και τον Αλέκο που θα το έχεις σιγουράκι το ότι πήγε γαμιώντας τους Πέρσες από τον Γρανικό μέχρι τα Γαυγάμηλα, οφείλεται στην τύχη και σε εκείνα τα γκαντέμ "άλλα πράγματα".

**
Τι εννοείς εσύ με την τύχη (γιατί ο αποστολέας του άρθρου δεν το εννοεί);

Τοξοβολούσαν οι Πέρσες και έσπαγαν οι χορδές των τόξων;
Πήγαιναν να σηκώσουν το σπαθί και κοβόταν η λαβή;
Εφορμούσαν εναντίον των Ελλήνων, αλλά πάταγαν πάνω σε σκατά βουβάλων και έπεφταν κάτω;
Επιτέθηκε στους Πέρσες ένα μιλιούνι κουνουπιών και από τις τσιμπιές δεν μπορούσαν να πολεμήσουν;

ΥΓ.
Ρε φίλε, γιατί δεν γράφεις απ' ευθείας πως δεν γουστάρεις τους Έλληνες;
Αφού το προσωπείο του "αναμορφωτή" του εθνικισμού των Ελλήνων, δεν πείθει.
Κοίτα ρε αυτό που έστειλα και σώπαινε λίγο. Προπέτη.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Antipnevma έγραψε: 25 Ιούλ 2020, 14:02
Chainis έγραψε: 25 Ιούλ 2020, 11:31 Τυχαία γεγονότα εκείνης της εποχής :

- 10.000 Αθηναίοι και 1.000 Πλαταιές κατά νικούν στον Μαραθώνα τουλάχιστον 30.000 Πέρσες κατά τις συντηρητικές σύγχρονες εκτιμήσεις.

- Μετά από 10 χρονια μια μεγάλη Περσική στρατιά εισβάλει στην Ελλάδα.
Η πρώτη σύγκρουση λήγει με Πυρειο νίκη των Περσών (απώλειες με σημερινές εκτιμήσεις των Περσών 10 ως 20.000 και των Ελλήνων περί τις 2.000) και αφού προηγήθηκε προδοσία.

- Παράλληλα εξελίσσεται ναυμαχία στο Αρτεμισίου σε τρεις φάσεις που οι Έλληνες επικρατούν, 300 περίπου Περσικά πλοία έναντι 40-50 Έλληνικων απώλειες.

- Ακολουθεί η ναυμαχία της Σαλαμίνας όπου ο Περσικος στόλος κατατροπωνεται, τουλάχιστον 200 πλοία τους και πολλές χιλιάδες πληρώματα και επιβάτες απώλειες έναντι ελαχίστων Ελληνικών.

- Ακολουθεί η μάχη των Πλαταιών που οι Πέρσες σφάζονται μέχρι ενός εκτός από το σώμα του Αρταβαζου που είχε την πρόνοια να την κοπανησει κατά την διάρκεια της μάχης και λήγει αυτή η φάση όπου ο Ελληνικός πληθυσμός της Πελοποννήσου και της Στερεάς Ελλάδος με λίγα νησιά μαζί εντελώς από τύχη κατατροπ σαν μια αυτοκρατορία που άρχιζε από το αιγαίο και έφτανε μέχρι τις Ινδίες.

- Οι Έλληνες εκμεταλλευομενοι την καλή τους τύχη συνεχίζουν τον πόλεμο και απελευθερωνουν όλα τα νησιά και τις πόλεις της Ιωνίας μέχρι και την Κύπρο που τα κατείχαν οι Πέρσες οι οποίοι εντελώς τυχαία δεν μπορούν να κρατήσουν άμυνα πουθενά.

- Οι Έλληνες μπλέκουν σε έναν φοβερό εμφύλιο 33 ετών όπου κατά στρέφεται όλη η νότια Ελλάδα, αυτή που κατατροποσε τους Πέρσες πριν λίγες δεκαετίες και οι Περσες δεν διανοουνται καν να δοκιμάσουν ξανά την κατάκτηση της, τα μαθήματα που πήραν ήταν πολλά και τα είχαν εμπεδώσει καλά, το μόνο που τους είχε μείνει ήταν να δωροδοκουν ποτέ τους μεν ποτέ τους δε για να παραστείνουν τον εμφύλιο.

- Ερχόμαστε στην μάχη στα Κουναξα όπου 10.000 Έλληνες μισθοφόροι εντελώς τυχαία κατανικούν πρώτα τον στρατό του Αρταξέρξης και αμέσως μετά τον ενωμένο Περσικος στρατό και οι Πέρσες αναγκάζονται να τους αφησουν να φύγουν παρόλο που τους είχαν περικυκλωμενους για να αποφύγουν τις χιλιάδες απώλειες ακόμα.

- Οι ίδιοι μισθοφόροι διασχίζουν μεγάλο μέρος της αυτοκρατορίας πολεμοντας και φθάνουν στην θάλασσα ζωντανοί κάπου 7,5-8.000 από την αρχική δύναμη.
Ένας ακόμα τυχαίος στρατιωτικός άθλος.

- Πάρα την φανερή παρακμή της νότιας Ελλάδος η Περσία δεν διανοειται ούτε τις επόμενες δεκαετίες να εκστρατευσει ξανά εναντίον της, συνεχίζει να μοιράζει δαρικους στις πόλεις με στόχο να τρώγονται μεταξύ τους και να την αφήνουν ήσυχη.

- Ακολουθούν τα τυχαία γεγονότα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στα οποία φάνηκε η στρατιωτικη γύμνια της Περσιας, ειδικά η μαχη στα Γαυγαμηλα ήταν το τελικό ξεβρακωμα και το τετελεσται.

Πολυ κωλοφαρδοι αυτοί οι αρχαίοι Έλληνες τελικά, σε 150 χρόνια συγκρούσεων δεν έχασαν ούτε μια μάχη!
Πως δεν έχασαν μάχη; Τι έκαναν στην πιο διάσημη μάχη του πολέμου στις Θερμοπύλες; Νίκησαν; Ο Αγησίλαος έχασε ναυμαχία με τους Πέρσες ή δεν έχασε;

Επίσης ξεχνάς ότι η Ελλάδα έπαψε να υπάρχει οριστικά μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους. Η Περσία ξαναεμφανίστηκε γρήγορα με τους Πάρθες και συνεχίζει να υπάρχει μέχρι και σήμερα.
Πώς υπάρχει η Περσία βρε μουσουλμανολάγνε; Ως ισλαμικό Ιράν; Αν το ήξεραν αυτό οι αρχαίοι Πέρσες θα είχαν αυτοκτονήσει ομαδικώς.
Εξήγησε μου με πια λογική δεν υπάρχει η Ελλάδα και υπάρχει η Περσία.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma »

Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:04
Antipnevma έγραψε: 25 Ιούλ 2020, 14:02
Chainis έγραψε: 25 Ιούλ 2020, 11:31 Τυχαία γεγονότα εκείνης της εποχής :

- 10.000 Αθηναίοι και 1.000 Πλαταιές κατά νικούν στον Μαραθώνα τουλάχιστον 30.000 Πέρσες κατά τις συντηρητικές σύγχρονες εκτιμήσεις.

- Μετά από 10 χρονια μια μεγάλη Περσική στρατιά εισβάλει στην Ελλάδα.
Η πρώτη σύγκρουση λήγει με Πυρειο νίκη των Περσών (απώλειες με σημερινές εκτιμήσεις των Περσών 10 ως 20.000 και των Ελλήνων περί τις 2.000) και αφού προηγήθηκε προδοσία.

- Παράλληλα εξελίσσεται ναυμαχία στο Αρτεμισίου σε τρεις φάσεις που οι Έλληνες επικρατούν, 300 περίπου Περσικά πλοία έναντι 40-50 Έλληνικων απώλειες.

- Ακολουθεί η ναυμαχία της Σαλαμίνας όπου ο Περσικος στόλος κατατροπωνεται, τουλάχιστον 200 πλοία τους και πολλές χιλιάδες πληρώματα και επιβάτες απώλειες έναντι ελαχίστων Ελληνικών.

- Ακολουθεί η μάχη των Πλαταιών που οι Πέρσες σφάζονται μέχρι ενός εκτός από το σώμα του Αρταβαζου που είχε την πρόνοια να την κοπανησει κατά την διάρκεια της μάχης και λήγει αυτή η φάση όπου ο Ελληνικός πληθυσμός της Πελοποννήσου και της Στερεάς Ελλάδος με λίγα νησιά μαζί εντελώς από τύχη κατατροπ σαν μια αυτοκρατορία που άρχιζε από το αιγαίο και έφτανε μέχρι τις Ινδίες.

- Οι Έλληνες εκμεταλλευομενοι την καλή τους τύχη συνεχίζουν τον πόλεμο και απελευθερωνουν όλα τα νησιά και τις πόλεις της Ιωνίας μέχρι και την Κύπρο που τα κατείχαν οι Πέρσες οι οποίοι εντελώς τυχαία δεν μπορούν να κρατήσουν άμυνα πουθενά.

- Οι Έλληνες μπλέκουν σε έναν φοβερό εμφύλιο 33 ετών όπου κατά στρέφεται όλη η νότια Ελλάδα, αυτή που κατατροποσε τους Πέρσες πριν λίγες δεκαετίες και οι Περσες δεν διανοουνται καν να δοκιμάσουν ξανά την κατάκτηση της, τα μαθήματα που πήραν ήταν πολλά και τα είχαν εμπεδώσει καλά, το μόνο που τους είχε μείνει ήταν να δωροδοκουν ποτέ τους μεν ποτέ τους δε για να παραστείνουν τον εμφύλιο.

- Ερχόμαστε στην μάχη στα Κουναξα όπου 10.000 Έλληνες μισθοφόροι εντελώς τυχαία κατανικούν πρώτα τον στρατό του Αρταξέρξης και αμέσως μετά τον ενωμένο Περσικος στρατό και οι Πέρσες αναγκάζονται να τους αφησουν να φύγουν παρόλο που τους είχαν περικυκλωμενους για να αποφύγουν τις χιλιάδες απώλειες ακόμα.

- Οι ίδιοι μισθοφόροι διασχίζουν μεγάλο μέρος της αυτοκρατορίας πολεμοντας και φθάνουν στην θάλασσα ζωντανοί κάπου 7,5-8.000 από την αρχική δύναμη.
Ένας ακόμα τυχαίος στρατιωτικός άθλος.

- Πάρα την φανερή παρακμή της νότιας Ελλάδος η Περσία δεν διανοειται ούτε τις επόμενες δεκαετίες να εκστρατευσει ξανά εναντίον της, συνεχίζει να μοιράζει δαρικους στις πόλεις με στόχο να τρώγονται μεταξύ τους και να την αφήνουν ήσυχη.

- Ακολουθούν τα τυχαία γεγονότα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στα οποία φάνηκε η στρατιωτικη γύμνια της Περσιας, ειδικά η μαχη στα Γαυγαμηλα ήταν το τελικό ξεβρακωμα και το τετελεσται.

Πολυ κωλοφαρδοι αυτοί οι αρχαίοι Έλληνες τελικά, σε 150 χρόνια συγκρούσεων δεν έχασαν ούτε μια μάχη!
Πως δεν έχασαν μάχη; Τι έκαναν στην πιο διάσημη μάχη του πολέμου στις Θερμοπύλες; Νίκησαν; Ο Αγησίλαος έχασε ναυμαχία με τους Πέρσες ή δεν έχασε;

Επίσης ξεχνάς ότι η Ελλάδα έπαψε να υπάρχει οριστικά μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους. Η Περσία ξαναεμφανίστηκε γρήγορα με τους Πάρθες και συνεχίζει να υπάρχει μέχρι και σήμερα.
Πώς υπάρχει η Περσία βρε μουσουλμανολάγνε; Ως ισλαμικό Ιράν; Αν το ήξεραν αυτό οι αρχαίοι Πέρσες θα είχαν αυτοκτονήσει ομαδικώς.
Εξήγησε μου με πια λογική δεν υπάρχει η Ελλάδα και υπάρχει η Περσία.
Δηλαδή ο Αισχύλος τι θα πίστευε για Έλληνες που λατρεύουν τον θεό των Εβραίων; Περσία υπάρχει γιατί υπάρχει περσική ιστορική και εθνοτική συνείδηση και περσική γλώσσα. Τόσο απλό.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58 Δεν "νίκησε" κανένας ελληνικός πολιτισμός τους Ρωμαίους. Αυτό θα ίσχυε αν είχε ελληνοποιηθεί η Ρώμη ή τουλάχιστον η ανώτερη τάξη. Φυσικά αυτό δεν συνέβη. Απλά μέρη της ανώτερης τάξης αργοσχολούσαν μιλώντας ελληνικά όπως μέρη της ανώτερης τάξης της Ευρώπης εκτός Γαλλίας μέχρι και τη Ρωσία αργοσχολούσαν με γαλλικά.
Βέβαια είναι και το αλφάβητο, οι μισές λέξεις τους, η θρησκεία, η αρχιτεκτονική, η λογοτεχνία, αλλά αυτά είναι ψιλοπράγματα.


Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58Απο κει και πέρα το ελληνικό έθνος "υπάρχει" ως ουσιαστικά ένα έθνος δούλων, ζητιάνων και παλαιστών της επιβίωσης στα ξένα.
Εσύ τι κάνεις εδώ είπαμε;
Γράφεις βλακείες περιμένοντας από τη μαμά το χτυπημένο αυγουλάκι και την στημένη πορτοκαλάδα;
Γιατί δεν πας να μείνεις στο Ιράν;


Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58 Καμία σχέση αυτή η κωλομιζέρια με το μεγάλο Ιράν το οποίο κατάφερε να αφομοιώσει τους κατακτητές του και να παραμείνει ένα τεράστιο πολιτισμικό μπλοκ.
Πήγαινε εκεί σου λέω. Τους αρέσει να γίνονται μουσουλμάνοι οι "άπιστοι. Ακόμα εδώ είσαι, στην μιζέρια;
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:07
Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:04 Πώς υπάρχει η Περσία βρε μουσουλμανολάγνε; Ως ισλαμικό Ιράν; Αν το ήξεραν αυτό οι αρχαίοι Πέρσες θα είχαν αυτοκτονήσει ομαδικώς.
Εξήγησε μου με πια λογική δεν υπάρχει η Ελλάδα και υπάρχει η Περσία.
Δηλαδή ο Αισχύλος τι θα πίστευε για Έλληνες που λατρεύουν τον θεό των Εβραίων; Περσία υπάρχει γιατί υπάρχει περσική ιστορική και εθνοτική συνείδηση και περσική γλώσσα. Τόσο απλό.
Εδώ δηλαδή δεν υπάρχει ελληνική ιστορική και εθνοτική συνείδηση και ελληνική γλώσσα; :str8jack:

Οι Ιρανοί σε ποιον Θεό πιστεύουν;
Επιπλέον αυτοί δεν αντέχουν καν να λέγονται Πέρσες. Αυτοπροσδιορίζονται ως Ιρανοί και η χώρα τους λέγεται Ιράν. :c020:
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma »

Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:14
Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58 Δεν "νίκησε" κανένας ελληνικός πολιτισμός τους Ρωμαίους. Αυτό θα ίσχυε αν είχε ελληνοποιηθεί η Ρώμη ή τουλάχιστον η ανώτερη τάξη. Φυσικά αυτό δεν συνέβη. Απλά μέρη της ανώτερης τάξης αργοσχολούσαν μιλώντας ελληνικά όπως μέρη της ανώτερης τάξης της Ευρώπης εκτός Γαλλίας μέχρι και τη Ρωσία αργοσχολούσαν με γαλλικά.
Βέβαια είναι και το αλφάβητο, οι μισές λέξεις τους, η θρησκεία, η αρχιτεκτονική, η λογοτεχνία, αλλά αυτά είναι ψιλοπράγματα.


Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58Απο κει και πέρα το ελληνικό έθνος "υπάρχει" ως ουσιαστικά ένα έθνος δούλων, ζητιάνων και παλαιστών της επιβίωσης στα ξένα.
Εσύ τι κάνεις εδώ είπαμε;
Γράφεις βλακείες περιμένοντας από τη μαμά το χτυπημένο αυγουλάκι και την στημένη πορτοκαλάδα;
Γιατί δεν πας να μείνεις στο Ιράν;


Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58 Καμία σχέση αυτή η κωλομιζέρια με το μεγάλο Ιράν το οποίο κατάφερε να αφομοιώσει τους κατακτητές του και να παραμείνει ένα τεράστιο πολιτισμικό μπλοκ.
Πήγαινε εκεί σου λέω. Τους αρέσει να γίνονται μουσουλμάνοι οι "άπιστοι. Ακόμα εδώ είσαι, στην μιζέρια;
Οι Έλληνες έθνος που είναι παραδοσιακά παλαιστές της επιβίωσης λόγω ενδημικής μιζέριας σήμερα δεν πάνε στην Ανατολή αλλά στην Δύση.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:22
Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:14
Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58 Δεν "νίκησε" κανένας ελληνικός πολιτισμός τους Ρωμαίους. Αυτό θα ίσχυε αν είχε ελληνοποιηθεί η Ρώμη ή τουλάχιστον η ανώτερη τάξη. Φυσικά αυτό δεν συνέβη. Απλά μέρη της ανώτερης τάξης αργοσχολούσαν μιλώντας ελληνικά όπως μέρη της ανώτερης τάξης της Ευρώπης εκτός Γαλλίας μέχρι και τη Ρωσία αργοσχολούσαν με γαλλικά.
Βέβαια είναι και το αλφάβητο, οι μισές λέξεις τους, η θρησκεία, η αρχιτεκτονική, η λογοτεχνία, αλλά αυτά είναι ψιλοπράγματα.


Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58Απο κει και πέρα το ελληνικό έθνος "υπάρχει" ως ουσιαστικά ένα έθνος δούλων, ζητιάνων και παλαιστών της επιβίωσης στα ξένα.
Εσύ τι κάνεις εδώ είπαμε;
Γράφεις βλακείες περιμένοντας από τη μαμά το χτυπημένο αυγουλάκι και την στημένη πορτοκαλάδα;
Γιατί δεν πας να μείνεις στο Ιράν;


Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 10:58 Καμία σχέση αυτή η κωλομιζέρια με το μεγάλο Ιράν το οποίο κατάφερε να αφομοιώσει τους κατακτητές του και να παραμείνει ένα τεράστιο πολιτισμικό μπλοκ.
Πήγαινε εκεί σου λέω. Τους αρέσει να γίνονται μουσουλμάνοι οι "άπιστοι. Ακόμα εδώ είσαι, στην μιζέρια;
Οι Έλληνες έθνος που είναι παραδοσιακά παλαιστές της επιβίωσης λόγω ενδημικής μιζέριας σήμερα δεν πάνε στην Ανατολή αλλά στην Δύση.
Όμως εσύ μας πρήζεις με την Ανατολή και μπορείς να κάνεις τη διαφορά.
Έστω πήγαινε κάπου να εργαστείς για να κόψεις τις αμπελοφιλοσοφίες. Άκου οι Ιρανοί που δεν αντέχουν να λέγονται Πέρσες, είναι Πέρσες, αλλά οι Έλληνες δεν είναι ... Έλληνες.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1916
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma »

Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:21
Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:07
Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:04 Πώς υπάρχει η Περσία βρε μουσουλμανολάγνε; Ως ισλαμικό Ιράν; Αν το ήξεραν αυτό οι αρχαίοι Πέρσες θα είχαν αυτοκτονήσει ομαδικώς.
Εξήγησε μου με πια λογική δεν υπάρχει η Ελλάδα και υπάρχει η Περσία.
Δηλαδή ο Αισχύλος τι θα πίστευε για Έλληνες που λατρεύουν τον θεό των Εβραίων; Περσία υπάρχει γιατί υπάρχει περσική ιστορική και εθνοτική συνείδηση και περσική γλώσσα. Τόσο απλό.
Εδώ δηλαδή δεν υπάρχει ελληνική ιστορική και εθνοτική συνείδηση και ελληνική γλώσσα; :str8jack:

Οι Ιρανοί σε ποιον Θεό πιστεύουν;
Επιπλέον αυτοί δεν αντέχουν καν να λέγονται Πέρσες. Αυτοπροσδιορίζονται ως Ιρανοί και η χώρα τους λέγεται Ιράν. :c020:
To Ιράν του ξέρουν οι Ιρανοί από τα αρχαία χρόνια ως χώρα των Αρίων. Οι Πέρσες ήταν απλά μια επαρχία του Ιράν. Το όνομα ολοκλήρου του έθνους δεν ήταν ποτέ "Πέρσες". Αυτό είναι εξώνυμο.

Οι Ελληνες δεν υπάρχουν πολιτικά μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους. Εθνοτικά φυσικά και υπάρχουν. Το Βυζάντιο μπορεί να ελληνοποιήθηκε μετά τον Ηράκλειο αλλά το κράτος δεν υπήρξε ελληνικό δημιούργημα. Άρα η βυζαντινή ιστορική συνείδηση δεν ήταν διόλου αμιγώς ελληνική.
νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:00
Λοξίας έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 01:08 Μάλιστα! Ένα Article/Letter to editor, εξηγεί τους λόγους της ήττας των Περσών στις Πλαταιές. Που οι λόγοι αυτοί ήταν ο σημαντικός ρόλος της τύχης (αυτό μπορείς να το προσδιορίσεις;**), αλλά και "άλλα πράγματα", τα οποία δεν εξηγεί(ς)!
Άντε στις Πλαταιές ήταν η τύχη και εκείνα τα απροσδιόριστα "άλλα πράγματα".

Έχεις κάνα άλλο Artcile/Letter to editor, που να δείχνει την τύχη και "άλλα πράγματα" ως σημαντικά για την ήττα των Περσών στον Μαραθώνα; Και κάνα άλλο, για την ήττα στην ναυμαχία της Σαλαμίνας;

Σίγουρα θα βρεις! Χωρίς αμφιβολία! Αληθινά το λέω! Υπάρχουν εκατοντάδες παρόμοια άρθρα εκεί έξω.

Το ότι υπερέβαλαν ο Ηρόδοτος, ο Πλούταρχος και άλλοι, είναι γενικώς αποδεκτό. Αυτό κάνουν οι νικητές. Πάντα. Και όχι μόνον οι Έλληνες. Ωραιοποιούν και μεγεθύνουν το αφήγημα της νίκης, ώστε να φορτωθεί και άλλα στεφάνια δόξας.

Αλλά ελάχιστοι από τους ηττημένους και τους υποστηρικτές τους, έχουν το θράσος να αποδίδουν τα τρία συνεχόμενα τρομπόνια, στην τύχη και σε εκείνα τα γαμημένα "άλλα πράγματα".
Δεν ξέρω, και ούτε με νοιάζει, κατά πόσον ήταν "ανώτεροι" και σε ποια πράγματα οι νικητές, αλλά τρία συνεχόμενα τρομπόνια, καμία λογική δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι ωφείλοντο στην τύχη και σε "άλλα πράγματα".

Μετά, βάλε στην σειρά και τον Αλέκο που θα το έχεις σιγουράκι το ότι πήγε γαμιώντας τους Πέρσες από τον Γρανικό μέχρι τα Γαυγάμηλα, οφείλεται στην τύχη και σε εκείνα τα γκαντέμ "άλλα πράγματα".

**
Τι εννοείς εσύ με την τύχη (γιατί ο αποστολέας του άρθρου δεν το εννοεί);

Τοξοβολούσαν οι Πέρσες και έσπαγαν οι χορδές των τόξων;
Πήγαιναν να σηκώσουν το σπαθί και κοβόταν η λαβή;
Εφορμούσαν εναντίον των Ελλήνων, αλλά πάταγαν πάνω σε σκατά βουβάλων και έπεφταν κάτω;
Επιτέθηκε στους Πέρσες ένα μιλιούνι κουνουπιών και από τις τσιμπιές δεν μπορούσαν να πολεμήσουν;

ΥΓ.
Ρε φίλε, γιατί δεν γράφεις απ' ευθείας πως δεν γουστάρεις τους Έλληνες;
Αφού το προσωπείο του "αναμορφωτή" του εθνικισμού των Ελλήνων, δεν πείθει.
Κοίτα ρε αυτό που έστειλα και σώπαινε λίγο. Προπέτη.
Είσαι αρκετά καραγκιοζάκος (με μικρό το κάπα), ή μου φαίνεται;
Μόλις σου κουρελιάσουν τα αχυρένια και βλακώδη επιχειρήματα, ο χατζιαβατισμός σου σε προτρέπει να γράψεις νέα ηλιθιότητα για αντιπερισπασμό;
Δεν ανεβάζεις κάνα νήμα, λέω γω, που να γλύφεις τους Τούρκους ή τους Μογγόλους και να αφήσεις την προσπάθεια "απο-αρχαιοπληκτισμού" των σύγχρονων Ελλήνων, αφού βλέπεις ότι σε πήραν χαμπάρι και σε κράζουν;
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Antipnevma έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:34 Οι Ελληνες δεν υπάρχουν πολιτικά μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους. Εθνοτικά φυσικά και υπάρχουν. Το Βυζάντιο μπορεί να ελληνοποιήθηκε μετά τον Ηράκλειο αλλά το κράτος δεν υπήρξε ελληνικό δημιούργημα. Άρα η βυζαντινή ιστορική συνείδηση δεν ήταν διόλου αμιγώς ελληνική.
Πολιτικά, τόσο η περιοχή όσο και οι κάτοικοι της συνεχίζουν να έχουν το ίδιο όνομα που είχαν από την αρχαιότητα. :lol:

Σε πλήρη αντίθεση με τα περισσότερα κράτη.

Σήμερα η Ρώμη γίνεται αντιληπτή ως πόλη και όχι ως αυτοκρατορία.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Εντάξει, ας μην τσιμπάμε άλλο.
Το άτομο(;), είναι σαφώς εντεταγμένο στην δημιουγία flames, για δικούς του, ή άλλων, λόγους.
Πάντως όχι στην τύχη.

Αποδεδειγμένα, δεν θέλει να δεχθεί, να καταλάβει την πραγματικότητα. Οπότε θα συνεχίσει στον ίδιο ρυθμό.
Η λοιδορία, είναι ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης τέτοιων ατόμων.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Λοξίας έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 11:46 Εντάξει, ας μην τσιμπάμε άλλο.
Το άτομο(;), είναι σαφώς εντεταγμένο στην δημιουγία flames, για δικούς του, ή άλλων, λόγους.
Πάντως όχι στην τύχη.

Αποδεδειγμένα, δεν θέλει να δεχθεί, να καταλάβει την πραγματικότητα. Οπότε θα συνεχίσει στον ίδιο ρυθμό.
Η λοιδορία, είναι ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης τέτοιων ατόμων.
Δεν τσιμπάω, διασκεδάζω με τις πολιτιστικές του διαδρομές. Τα θέματα του ξεκίνησαν από ωδές στον Ρωμαϊκό πολιτισμό και κατέληξαν στα παστά της στέπας.

Ο εφιπποτοξότης του σκουπόξυλου στην αναζήτηση της ταυτότητας του.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”