Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[Λοξίας]

Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Λυπάμαι για την διαστρέβλωση που επιχειρείς και για την αποφυγή απάντησης.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι απολύτως σεβαστά. Αλλά ΔΕΝ τοποθετήθηκα πάνω σε αυτό, διότι είναι αυτονόητο.
Και η όποια συμπεριφορά απέναντι σε ανθρώπους, είτε αλλοεθνείς είτε ομοεθνείς, που καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι καταδικαστέα. Και πρέπει να τιμωρηθεί.
Οπότε, για ποιον λόγο αναφέρεσαι μόνον σε αυτό και όχι στα υπόλοιπα που σου παρέθεσα;

Είναι δεδομένο πως η αντιμετώπιση των μεταναστών, παρατύπων η μή, εναπόκεται στους νόμους του κάθε κράτους με την αυτονόητη προϋπόθεση, πως δεν καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Γεγονός.
Αυτό σημαίνει πως ένα κράτος μπορεί να ΜΗΝ δεχθεί να φιλοξενήσει έναν μετανάστη και μάλιστα παράτυπο. Γεγονός.
Αν όμως χαρακτηρισθεί πρόσφυγας, τότε οφείλει να του παραχωρήσει άσυλο!

Όταν λοιπόν κάποιοι, προσπαθούν λυσσαλέα να πείσουν πως αυτός που μπαίνει στην Ελλάδα, χωρίς χαρτιά, είναι οπωσδήποτε πρόσφυγας και πρέπει να του δωθεί αμέσως άσυλο, χωρίς περιττές καθυστερήσεις και διαδικασίες, ε δεν χρειάζεται να ανατρέξω σε συνομωσιολογίες για να αντιληφθώ ότι αυτοί οι κάποιοι είναι είτε ηλίθιοι, είτε έχουν κάτι αλλο στο μυαλό τους.

Μπορείς να μου δώσεις άλλη εξήγηση;

[Λοξίας]

Και, επί τέλους ρε φίλε (που ανεβάζεις σωρηδόν φιλοτουρκικά νήματα), μπορείς-μπορείτε να μας πείτε τι στο διάβολο ήταν αυτό που έδωσε στους Έλληνες τρεις νίκες έναντι των Περσών;
Τι στο διάβολο ήταν αυτό που έκανε τους Έλληνες να πάνε γαμιώντας τους Πέρσες σε δύο σημαντικότατες μάχες και μία ναυμαχία;

Ήταν η τύχη;
'Ηταν η μαλθακότητα των Περσών;
Ήταν η αριθμητική ...υπεροπλία των Ελλήνων; (παρά λίγο θα το λέγατε).
Ήταν η πουτάνα η φύση που έπνιξε τον ανθό των Περσών;
Μην ήταν ο ανάδρομος Ερμής;

Θα μας πείτε ξεκάθαρα και χωρίς φιοριτούρες, τι στον διάβολο ήταν;

[Antipnevma]

Και, επί τέλους ρε φίλε (που ανεβάζεις σωρηδόν φιλοτουρκικά νήματα), μπορείς-μπορείτε να μας πείτε τι στο διάβολο ήταν αυτό που έδωσε στους Έλληνες τρεις νίκες έναντι των Περσών;
Τι στο διάβολο ήταν αυτό που έκανε τους Έλληνες να πάνε γαμιώντας τους Πέρσες σε δύο σημαντικότατες μάχες και μία ναυμαχία;

Ήταν η τύχη;
'Ηταν η μαλθακότητα των Περσών;
Ήταν η αριθμητική ...υπεροπλία των Ελλήνων; (παρά λίγο θα το λέγατε).
Ήταν η πουτάνα η φύση που έπνιξε τον ανθό των Περσών;
Μην ήταν ο ανάδρομος Ερμής;

Θα μας πείτε ξεκάθαρα και χωρίς φιοριτούρες, τι στον διάβολο ήταν;

https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/66873

Τους λόγους τους εξηγεί εδώ. Η τύχη έπαιξε σημαντικό ρόλο (όπως έπαιξε σημαντικό ρόλο και σε άλλες ιστορικές περιπτώσεις πχ στην ήττα των Μογγόλων στην Ιαπωνία). Αλλά φυσικά δεν ήταν μόνο η τύχη. Ήταν και άλλα πράγματα. Αυτό που δεν ήταν είναι η δήθεν ανωτερότητα των Ελλήνων σε επίπεδο οπλισμού ή μαχητικότητας ή εμπειρίας.

[Λοξίας]

Μάλιστα! Ένα Article/Letter to editor, εξηγεί τους λόγους της ήττας των Περσών στις Πλαταιές. Που οι λόγοι αυτοί ήταν ο σημαντικός ρόλος της τύχης (αυτό μπορείς να το προσδιορίσεις;**), αλλά και "άλλα πράγματα", τα οποία δεν εξηγεί(ς)!
Άντε στις Πλαταιές ήταν η τύχη και εκείνα τα απροσδιόριστα "άλλα πράγματα".

Έχεις κάνα άλλο Artcile/Letter to editor, που να δείχνει την τύχη και "άλλα πράγματα" ως σημαντικά για την ήττα των Περσών στον Μαραθώνα; Και κάνα άλλο, για την ήττα στην ναυμαχία της Σαλαμίνας;

Σίγουρα θα βρεις! Χωρίς αμφιβολία! Αληθινά το λέω! Υπάρχουν εκατοντάδες παρόμοια άρθρα εκεί έξω.

Το ότι υπερέβαλαν ο Ηρόδοτος, ο Πλούταρχος και άλλοι, είναι γενικώς αποδεκτό. Αυτό κάνουν οι νικητές. Πάντα. Και όχι μόνον οι Έλληνες. Ωραιοποιούν και μεγεθύνουν το αφήγημα της νίκης, ώστε να φορτωθεί και άλλα στεφάνια δόξας.

Αλλά ελάχιστοι από τους ηττημένους και τους υποστηρικτές τους, έχουν το θράσος να αποδίδουν τα τρία συνεχόμενα τρομπόνια, στην τύχη και σε εκείνα τα γαμημένα "άλλα πράγματα".
Δεν ξέρω, και ούτε με νοιάζει, κατά πόσον ήταν "ανώτεροι" και σε ποια πράγματα οι νικητές, αλλά τρία συνεχόμενα τρομπόνια, καμία λογική δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι ωφείλοντο στην τύχη και σε "άλλα πράγματα".

Μετά, βάλε στην σειρά και τον Αλέκο που θα το έχεις σιγουράκι το ότι πήγε γαμιώντας τους Πέρσες από τον Γρανικό μέχρι τα Γαυγάμηλα, οφείλεται στην τύχη και σε εκείνα τα γκαντέμ "άλλα πράγματα".

**
Τι εννοείς εσύ με την τύχη (γιατί ο αποστολέας του άρθρου δεν το εννοεί);

Τοξοβολούσαν οι Πέρσες και έσπαγαν οι χορδές των τόξων;
Πήγαιναν να σηκώσουν το σπαθί και κοβόταν η λαβή;
Εφορμούσαν εναντίον των Ελλήνων, αλλά πάταγαν πάνω σε σκατά βουβάλων και έπεφταν κάτω;
Επιτέθηκε στους Πέρσες ένα μιλιούνι κουνουπιών και από τις τσιμπιές δεν μπορούσαν να πολεμήσουν;

ΥΓ.
Ρε φίλε, γιατί δεν γράφεις απ' ευθείας πως δεν γουστάρεις τους Έλληνες;
Αφού το προσωπείο του "αναμορφωτή" του εθνικισμού των Ελλήνων, δεν πείθει.

[Δημοκράτης]

Η διαφορά στο επίπεδοαμαχης Ελλήνων και Περσών φάνηκε ξεκάθαρα στην επιστροφή των 10000 και εκεί είναι που οι Ελ είδαν ξεκάθαρα ότι αν το αποφασίσουν θα πάνε και θα τους γαμησουν. Όποιος διαβάσει την Κύρου ανάβασις πρακτικά διαβάζει τις οδηγίες του Ξενοφώντα για το πως ο ελληνικός στρατός μπορεί να πάει στην άλλη μεριά και να τους γαμησε τα πρεκια

[Δημοκράτης]

Και, επί τέλους ρε φίλε (που ανεβάζεις σωρηδόν φιλοτουρκικά νήματα), μπορείς-μπορείτε να μας πείτε τι στο διάβολο ήταν αυτό που έδωσε στους Έλληνες τρεις νίκες έναντι των Περσών;
Τι στο διάβολο ήταν αυτό που έκανε τους Έλληνες να πάνε γαμιώντας τους Πέρσες σε δύο σημαντικότατες μάχες και μία ναυμαχία;

Ήταν η τύχη;
'Ηταν η μαλθακότητα των Περσών;
Ήταν η αριθμητική ...υπεροπλία των Ελλήνων; (παρά λίγο θα το λέγατε).
Ήταν η πουτάνα η φύση που έπνιξε τον ανθό των Περσών;
Μην ήταν ο ανάδρομος Ερμής;

Θα μας πείτε ξεκάθαρα και χωρίς φιοριτούρες, τι στον διάβολο ήταν;

https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/66873

Τους λόγους τους εξηγεί εδώ. Η τύχη έπαιξε σημαντικό ρόλο (όπως έπαιξε σημαντικό ρόλο και σε άλλες ιστορικές περιπτώσεις πχ στην ήττα των Μογγόλων στην Ιαπωνία). Αλλά φυσικά δεν ήταν μόνο η τύχη. Ήταν και άλλα πράγματα. Αυτό που δεν ήταν είναι η δήθεν ανωτερότητα των Ελλήνων σε επίπεδο οπλισμού ή μαχητικότητας ή εμπειρίας.

Ο κύρος γιατί προσέλαβε 10000 Έλληνες μισθοφόρους;

[Στύγιος]

Και, επί τέλους ρε φίλε (που ανεβάζεις σωρηδόν φιλοτουρκικά νήματα), μπορείς-μπορείτε να μας πείτε τι στο διάβολο ήταν αυτό που έδωσε στους Έλληνες τρεις νίκες έναντι των Περσών;
Τι στο διάβολο ήταν αυτό που έκανε τους Έλληνες να πάνε γαμιώντας τους Πέρσες σε δύο σημαντικότατες μάχες και μία ναυμαχία;

Ήταν η τύχη;
'Ηταν η μαλθακότητα των Περσών;
Ήταν η αριθμητική ...υπεροπλία των Ελλήνων; (παρά λίγο θα το λέγατε).
Ήταν η πουτάνα η φύση που έπνιξε τον ανθό των Περσών;
Μην ήταν ο ανάδρομος Ερμής;

Θα μας πείτε ξεκάθαρα και χωρίς φιοριτούρες, τι στον διάβολο ήταν;

https://openaccess.leidenuniv.nl/handle/1887/66873

Τους λόγους τους εξηγεί εδώ. Η τύχη έπαιξε σημαντικό ρόλο (όπως έπαιξε σημαντικό ρόλο και σε άλλες ιστορικές περιπτώσεις πχ στην ήττα των Μογγόλων στην Ιαπωνία). Αλλά φυσικά δεν ήταν μόνο η τύχη. Ήταν και άλλα πράγματα. Αυτό που δεν ήταν είναι η δήθεν ανωτερότητα των Ελλήνων σε επίπεδο οπλισμού ή μαχητικότητας ή εμπειρίας.

Ο κύρος γιατί προσέλαβε 10000 Έλληνες μισθοφόρους;

Γιατί ήταν πολύπειροι σκληροί καριόληδες.

[Δημοκράτης]

Σύμφωνα με τον νηματοθςτη ήταν απλώς κωλοφαρδοι

[AlienWay]

ΧΑ! τρομπονιαστηκαν οι εθνομηδενιστες

[Gouerino 4]

Αν υπηρχε στοιχημα την εποχη εκεινη την νικη των ελληνων θα την εδινε στο πρωτο λεπτο της μαχης 1,01 και στο δευτερο λεπτο η μαχη θα ηταν φραγμενη

Φυσικα και οι Έλληνες ηταν ανωτεροι σαν λαος απο τους περσες.
Ισως συγκρινουμε και αλλα ειδη.
Ανθρωπους Έλληνες με κατι αλλο περσες

[Στύγιος]

Τελικά, το αφήγημα πως οι Έλληνες νίκησαν σε τρεις σημαντικότατες μάχες τους Πέρσες "κατά τύχη", παραμένει στο επίκεντρο των προσπαθειών των αναμορφωτών του ελληνόπληκτου/αρχαιόπληκτου Έλληνα.

Περισσότεροι Πέρσες σκοτώθηκαν από φυσικά φαινόμενα αφού...
Συνεπώς; οι Έλληνες νίκησαν καθαρά από "τύχη" στις τρεις σημαντικότατες μάχες.
Είχαν να αντιμετωπίσουν τους κατατρεγμένους από την φύση Πέρσες αφού...

Μάλλον οι Έλληνες τους σκότωναν, όταν οι άμοιροι θαλασσοδαρμένοι Πέρσες προσπαθούσαν να βγουν στην στεριά, σαν αλλοτινοί πρόσφυγες.

Και για αυτό, για το μεγάλωμα του Έλληνα (από τότε!), με εθνικιστική προπαγάνδα, φταίει ο Ηρόδοτος. Επίσης φταίει και για το τρομερό Ηροδότειο αμάρτημα (κάτι σαν το προπατορικό), της ιστορικής προπαγάνδας, που κληροδότησε σε όλους τους μελλοντικούς ιστορικούς.
Ο Αδάμ (και η Εύα μαζί, μη σου πω), της Ιστορίας...

Διαβάζοντας κάτι τέτοιες ουρανομήκεις μαλακίες, απλώς σωπαίνεις.

Aκόμα κι απ' το αγγείο για τη μάχη του Μαραθώνα, η διαφορά στον οπλισμό είναι εμφανής.

[AlienWay]

ΧΑ! τρομπονιαστηκαν οι εθνομηδενιστες

[stavmanr]

.

[hellegennes]

Επίσης ξεχνάς ότι η Ελλάδα έπαψε να υπάρχει οριστικά μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους. Η Περσία ξαναεμφανίστηκε γρήγορα με τους Πάρθες και συνεχίζει να υπάρχει μέχρι και σήμερα.

Η Ελλάδα δεν έπαψε να υπάρχει ποτέ. Στην θέση της είναι και η χώρα και ο λαός της. Αμέσως μετά την κατάκτηση των ελληνικών βασιλείων από τους Ρωμαίους, ο ελληνικός πολιτισμός νίκησε και η αυτοκρατορία από ρωμαϊκή έγινε ελληνορωμαϊκή, με την ελληνική να γίνεται lingua franca σε ακόμη μεγαλύτερη έκταση του γνωστού κόσμου. Μετά, το ρωμαϊκό κομμάτι της αυτοκρατορίας έσβησε (τον 5ο αιώνα) και έμεινε μόνο το ελληνικό, που επιβίωσε «μόνο» 1000 χρόνια παραπάνω.

Σήμερα η Ελλάδα είναι ένα από τα πιο αναπτυγμένα κράτη του πλανήτη, με ανώτερο βιοτικό επίπεδο, εξαιρετικά χαμηλό δείκτη βρεφικής θνησιμότητας, υψηλότατο προσδόκιμο, παρά την 10ετή κρίση.

[ΓΑΛΗ]

Τελικά, το αφήγημα πως οι Έλληνες νίκησαν σε τρεις σημαντικότατες μάχες τους Πέρσες "κατά τύχη", παραμένει στο επίκεντρο των προσπαθειών των αναμορφωτών του ελληνόπληκτου/αρχαιόπληκτου Έλληνα.

Περισσότεροι Πέρσες σκοτώθηκαν από φυσικά φαινόμενα αφού...
Συνεπώς; οι Έλληνες νίκησαν καθαρά από "τύχη" στις τρεις σημαντικότατες μάχες.
Είχαν να αντιμετωπίσουν τους κατατρεγμένους από την φύση Πέρσες αφού...

Μάλλον οι Έλληνες τους σκότωναν, όταν οι άμοιροι θαλασσοδαρμένοι Πέρσες προσπαθούσαν να βγουν στην στεριά, σαν αλλοτινοί πρόσφυγες.

Και για αυτό, για το μεγάλωμα του Έλληνα (από τότε!), με εθνικιστική προπαγάνδα, φταίει ο Ηρόδοτος. Επίσης φταίει και για το τρομερό Ηροδότειο αμάρτημα (κάτι σαν το προπατορικό), της ιστορικής προπαγάνδας, που κληροδότησε σε όλους τους μελλοντικούς ιστορικούς.
Ο Αδάμ (και η Εύα μαζί, μη σου πω), της Ιστορίας...

Διαβάζοντας κάτι τέτοιες ουρανομήκεις μαλακίες, απλώς σωπαίνεις.

Aκόμα κι απ' το αγγείο για τη μάχη του Μαραθώνα, η διαφορά στον οπλισμό είναι εμφανής.

Δεν θέλει να το δει, δεν θέλει να το ξέρει, δεν θέλει να το παραδεχθεί.

Ε ναι. Πέρα από τις πανοπλίες, κράνη κλπ ο τρόπος μάχης βασιζόταν στη χρήση της ασπίδας. Δεν είναι τυχαίο που αναφέρεται ως Όπλο. Οι άλλοι είχαν ομπρέλες. Υπήρχαν φυσικά και επίλεκτα τμήματα αλλά ο μέσος όρος πολεμικής δεινότητας, ήταν συντριπτικά υπέρ των Ελλήνων. Την τακτική της ελληνικής φάλαγγας χρησιμοποίησαν οι Ρωμαίοι. Κι αυτό δεν είναι ωραιοποιημένος μύθος.