Πόσα κοινά έχουν οι Έλληνες με τους Τούρκους;

[Juno]

Να αρχίσω την κουβέντα ήρεμα:

Κοινό αίμα

Εν μέρει.
Αλλά και πάλι δεν λέει κάτι. Αυτοί που πέρασαν οικειοθελώς στην άλλη πλευρά, ας πάνε στον αγύριστο και όσον αφορά τα αρπαγμένα παιδιά, μετά το κάθε παιδομάζωμα, οι γονείς έκαναν μνημόσυνο στα παιδιά τους για να δείξουν ότι γι'αυτούς είναι νεκρά.

[Chainis]

Μπορεί, το λέτε συχνά, πολλοί.

Και υποτίθεται πως αρκετοί μπήκαν στο ισλάμ με χαρά, προτιμώντας τους τουρκαλάδες από τους αυτοαποκαλούμενους "Ρωμαίους.

Αλλά δεν εξηγείται η εξαφάνιση της Ελληνικής. Οι ελλαδικοί εξομώτες μιλούσαν ελληνικά. Εκεί τι τους έπιασε ;

Τουρκίλα τους έπιασε, δεν είναι η μοναδική περίπτωση που χάνονται γλώσσες γιατί οι επικυριαρχοι επιβάλουν την δική τους.

ειναι θεμα χρονου.η μικρασια ηταν κατα βαση τουρκικη απο το 13ο αιωνα σε μεγαλο βαθμο

Έπαιξε ρόλο και η Βυζαντινη φορολογία και η ανασφάλεια, από την εποχή των σελτζουκων η Μ. Ασία ήταν κάτι σαν τα Εξάρχεια επί Τσιπρα, μπαιλντισαν οι άνθρωποι.

[Juno]

εννοεις ποσα εχουν δανειστει/παρει απο εμας τους ρωμιους(και απο τους αραβες)

αμα αρχισουμε απο τα εδαφη και καταληξουμε στα φαγητα προφανως πολλα...

εξου και τα "κοινα"

[Myrsini]

Χμ, η κότα γέννησε το αβγό ή το αβγό την κότα; Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα εδώ.Πέρα απο εθνικισμούς.

Πάρα πολλά κοινά, αλλά είναι επίσης πάρα πολύ δύσκολο να κατασταλάξουμε ποιός πρωτοπήρε τι, απο τον άλλον.

Φαινομενικά μπορεί να λέμε εμείς πήραμε αυτό απο τους Τούρκους ή οι τούρκοι πήραν αυτό απο τους Έλληνες αλλά είναι τόσο περίπλοκα τα πράγματα που πραγματικά κανείς δεν ξέρει, πιστεύω.

Η απάντηση όμως στο ερώτημα του θέματος είναι δεδομένη. Πάρα πολλά.

Κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας αν νομίζουμε ότι υπάρχει άλλος λαός, πλήν των Τούρκων που μοιραζόμαστε τόσα κοινά.

[1451]

Δεν υπάρχει τίποτα κοινό μεταξύ των δυο λαών, οι Τούρκοι είναι Ασιάτες ενώ οι Έλληνες Ευρωπαίοι.
Να έγραφες Τούρκοι και Αζέροι να το καταλάβαινα αλλά Έλληνες με τίποτα.

[Yochanan]

το μισοφεγγαρο μεταστρο ηταν βυζαντινος θυρεος των αρχοντων της κυπρου. απο κει το κουρσεψαν οι σταυροφοροι του λεοντοκαρδου και το φερανε στο portsmouth (απο κει ηταν οι πειρατες) και το καναν θυρεο στη σκατοτρυπα τους

[Myrsini]

Δεν υπάρχει τίποτα κοινό μεταξύ των δυο λαών, οι Τούρκοι είναι Ασιάτες ενώ οι Έλληνες Ευρωπαίοι.
Να έγραφες Τούρκοι και Αζέροι να το καταλάβαινα αλλά Έλληνες με τίποτα.

Μάλλον δεν μιλάς Ελληνικά. Στα οποία οι μισές σχεδόν λέξεις είναι απο τους Τούρκους.(Προσοχή δεν γράφω ότι είναι γνήσια Τούρκικες , γράφω τις πήραμε απο τους Τούρκους)

Ούτε έχεις ακούσει ''ελληνική'' λαική μουσική.
Ούτε έχεις δει να χορεύουν τσιφτετέλι στα σκυλάδικα.
Ούτε έχεις δει να χορεύουμε ζειμπέκικο.
Ούτε έχεις φάει μπαγκλαβά.
Ούτε λουκούμια.
Ούτε σουτζουκάκια.
Ούτε κιοφτεδάκια.
Ούτε έχεις πιεί ''ελληνικό'' καφέ.
Ούτε ντολμαδάκια γιαλαντζί.

Ούτε...ούτε...ούτε...
100.000 ούτε....

Έχεις δίκαιο.Κανένα κοινό δεν έχουμε με τους Τούρκους.

[Ζενίθεδρος]

Δεν υπάρχει τίποτα κοινό μεταξύ των δυο λαών, οι Τούρκοι είναι Ασιάτες ενώ οι Έλληνες Ευρωπαίοι.
Να έγραφες Τούρκοι και Αζέροι να το καταλάβαινα αλλά Έλληνες με τίποτα.

Μάλλον δεν μιλάς Ελληνικά. Στα οποία οι μισές σχεδόν λέξεις είναι απο τους Τούρκους.(Προσοχή δεν γράφω ότι είναι γνήσια Τούρκικες , γράφω τις πήραμε απο τους Τούρκους)

Ούτε έχεις ακούσει ''ελληνική'' λαική μουσική.
Ούτε έχεις δει να χορεύουν τσιφτετέλι στα σκυλάδικα.
Ούτε έχεις δει να χορεύουμε ζειμπέκικο.
Ούτε έχεις φάει μπαγκλαβά.
Ούτε λουκούμια.
Ούτε σουτζουκάκια.
Ούτε κιοφτεδάκια.
Ούτε έχεις πιεί ''ελληνικό'' καφέ.
Ούτε ντολμαδάκια γιαλαντζί.

Ούτε...ούτε...ούτε...
100.000 ούτε....

Έχεις δίκαιο.Κανένα κοινό δεν έχουμε με τους Τούρκους.

Το σημαντικότερο ξέχασες να το αναφέρεις.

[the comet the course the tail]

μέχρι τα 80s-90s μοιάζανε αρκετά με ένα ιδιαίτερο, δικό τους και παραδοσιακό τρόπο. ασήμαντοι λαοί και οι δύο πλέον. οι νέες γενιές τους θα μοιάζουν λόγω παγκοσμίων τάσεων, ιντερνετ, netflix, instagram κλπ.

[Juno]

Λεφτέρ, ο Έλληνας που έγινε θρύλος στο τουρκικό ποδόσφαιρο



«Ο Πελέ της Τουρκίας»
Λεφτέρ, Λευτέρης Αντωνιάδης ή Κιουτσουκαντωνιάδης, «Καθηγητής» ή στα τούρκικα «Ordinaryüs». Έτσι ήταν γνωστός ο μικρόσωμος Έλληνας ποδοσφαιριστής (κιουτσούκ σημαίνει μικρός) που μεσουράνησε στο τουρκικό ποδόσφαιρο τη δεκαετία του '50....
Στα Σεπτεμβριανά, στο πογκρόμ της 6ης Σεπτεμβρίου του 1955 καταστράφηκε το σπίτι του, παρόλο που ο ίδιος ήταν τότε ο αδιαμφισβήτος σταρ της Φενέρμπαχτσε. Αυτό ήταν κάτι που τον βασάνιζε μέχρι τέλους, όπως λένε μαρτυρίες φίλων και συγγενών. Από την άλλη πλευρά, επειδή υπηρέτησε στον τουρκικό στρατό σε μια εποχή που ακόμη ήταν νωπές οι μνήμες της μικρασιατικής καταστροφής, φοβόταν ίσως να εκτίθεται στην Ελλάδα, επειδή πολλοί μπορεί να τον αποκαλούσαν προδότη. Και πολύ καλά θα έκαναν


Το διαδικτυακό ντοκιμαντέρ του ελληνικού και τουρκικού προγράμματος της DW θέλησε να αφηγηθεί σε ένα ευρύτερο κοινό την ιστορία του Λεφτέρ, να παρουσιάσει πτυχές του ποδοσφαιρικού θρύλου μέσα από τις μνήμες και τις εξιστορήσεις συγγενών, δημοσιογράφων, αθλητών, Ελλήνων της Πόλης. Όλοι αυτοί αφηγούνται προσωπικές ιστορίες εστιάζοντας στο ήθος του αθλητή ραγιά και φωτίζοντας το ιστορικοπολιτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο έδρασε.
.......

Γεννώνται ερωτήματα.
Τι έγινε στο πογκρόμ των Σεπτεβριανών εκτός από το σπίτι του; Σκότωσαν και βίασαν μέλη της οικογένειάς του όπως έκαναν με τους άλλους;

Συνέχισε να παίζει στην μεμετομάδα μετά από αυτό;

Ως ελίτ έβαλε το χεράκι στην τσέπη για να ταφεί η εξάχρονη που βιάστηκε μέχρι θανάτου από εκείνον τον χαμάλη σε δημόσιο χώρο, με κοινό, σαν παράσταση και ενώ οι πολιτισμένοι Γαλοπούλιοι χειροκροτούσαν;

αι ο Έλληνας μπασκετμπολίστας που αγωνίζεται σήμερα με τη φανέλα της Φενέρμπαχτσε, Κώστας Σλούκας.

Δεν είδα το video, μην ξεράσω. Φορά κουκούλα;

[Juno]

Δεν υπάρχει τίποτα κοινό μεταξύ των δυο λαών, οι Τούρκοι είναι Ασιάτες ενώ οι Έλληνες Ευρωπαίοι.
Να έγραφες Τούρκοι και Αζέροι να το καταλάβαινα αλλά Έλληνες με τίποτα.

Μάλλον δεν μιλάς Ελληνικά. Στα οποία οι μισές σχεδόν λέξεις είναι απο τους Τούρκους.(Προσοχή δεν γράφω ότι είναι γνήσια Τούρκικες , γράφω τις πήραμε απο τους Τούρκους)

Ούτε έχεις ακούσει ''ελληνική'' λαική μουσική.
Ούτε έχεις δει να χορεύουν τσιφτετέλι στα σκυλάδικα.
Ούτε έχεις δει να χορεύουμε ζειμπέκικο.
Ούτε έχεις φάει μπαγκλαβά.
Ούτε λουκούμια.
Ούτε σουτζουκάκια.
Ούτε κιοφτεδάκια.
Ούτε έχεις πιεί ''ελληνικό'' καφέ.
Ούτε ντολμαδάκια γιαλαντζί.

Ούτε...ούτε...ούτε...
100.000 ούτε....

Έχεις δίκαιο.Κανένα κοινό δεν έχουμε με τους Τούρκους.

Ό,τι πεις εσύ, Εσθήρ μου.







(Μη φάμε και ξύλο).

[Chainis]

Δεν υπάρχει τίποτα κοινό μεταξύ των δυο λαών, οι Τούρκοι είναι Ασιάτες ενώ οι Έλληνες Ευρωπαίοι.
Να έγραφες Τούρκοι και Αζέροι να το καταλάβαινα αλλά Έλληνες με τίποτα.

Μάλλον δεν μιλάς Ελληνικά. Στα οποία οι μισές σχεδόν λέξεις είναι απο τους Τούρκους.(Προσοχή δεν γράφω ότι είναι γνήσια Τούρκικες , γράφω τις πήραμε απο τους Τούρκους)

Ούτε έχεις ακούσει ''ελληνική'' λαική μουσική.
Ούτε έχεις δει να χορεύουν τσιφτετέλι στα σκυλάδικα.
Ούτε έχεις δει να χορεύουμε ζειμπέκικο.
Ούτε έχεις φάει μπαγκλαβά.
Ούτε λουκούμια.
Ούτε σουτζουκάκια.
Ούτε κιοφτεδάκια.
Ούτε έχεις πιεί ''ελληνικό'' καφέ.
Ούτε ντολμαδάκια γιαλαντζί.

Ούτε...ούτε...ούτε...
100.000 ούτε....

Έχεις δίκαιο.Κανένα κοινό δεν έχουμε με τους Τούρκους.

Είχες ποτέ επαφή με βυζαντινη μουσική;
Ο μπακλαβάς υπάρχει σήμερα σαν παραδοσιακό φαγητό στο Τουρκμενισταν;
Κι όλα τα άλλα βεβαίως.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν υπάρχει τίποτα κοινό μεταξύ των δυο λαών, οι Τούρκοι είναι Ασιάτες ενώ οι Έλληνες Ευρωπαίοι.
Να έγραφες Τούρκοι και Αζέροι να το καταλάβαινα αλλά Έλληνες με τίποτα.

Εμένα πάντως η μιλφοτουρκαλα μου έλεγε στο φβ πως είμαστε ο ίδιος λαός. Σύμφωνησα.

[Juno]

Χμ, η κότα γέννησε το αβγό ή το αβγό την κότα; Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα εδώ.Πέρα απο εθνικισμούς.

Πάρα πολλά κοινά, αλλά είναι επίσης πάρα πολύ δύσκολο να κατασταλάξουμε ποιός πρωτοπήρε τι, απο τον άλλον.

Φαινομενικά μπορεί να λέμε εμείς πήραμε αυτό απο τους Τούρκους ή οι τούρκοι πήραν αυτό απο τους Έλληνες αλλά είναι τόσο περίπλοκα τα πράγματα που πραγματικά κανείς δεν ξέρει, πιστεύω.

Η απάντηση όμως στο ερώτημα του θέματος είναι δεδομένη. Πάρα πολλά.

Κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας αν νομίζουμε ότι υπάρχει άλλος λαός, πλήν των Τούρκων που μοιραζόμαστε τόσα κοινά.

Πήραμε από αυτούς ό,τι μπορούσαν να φέρουν νομάδες από την ασιατική στέππα.
Βγάλε αυτά που δεν είχαμε γιατί δεν τα θέλαμε ούτε τα χρειαζόμαστε και πες μας τι μένει, να δούμε αν το πήραμε και δεν το είχαμε ήδη.
Δεν θα κάτσω να τσακωθώ για τα λιβανέζικα γλυκά ούτε για τον καφέ, αυτά τα πήραν από άλλους, δεν τα πήραν όλα από εμάς.

[Juno]

Δεν υπάρχει τίποτα κοινό μεταξύ των δυο λαών, οι Τούρκοι είναι Ασιάτες ενώ οι Έλληνες Ευρωπαίοι.
Να έγραφες Τούρκοι και Αζέροι να το καταλάβαινα αλλά Έλληνες με τίποτα.

Εμένα πάντως η μιλφοτουρκαλα μου έλεγε στο φβ πως είμαστε ο ίδιος λαός. Σύμφωνησα.

Θες να σου γνωρίσει τη γιαγιά της;