Πάμε πόλεμο

[Dwarven Blacksmith]

Θα ακυρωθεί δηλαδή μιά καραπαράνομη συμφωνία που έτσι κι αλλιώς λόγω ηστ μεντ θα πάρει πούλο πολύ σύντομα, η Ελλάδα δεν θα κάνει χρήση των δικαιωμάτων της τα οποία είναι κατοχυρωμένα από όλες τις πλευρές νομικά τουλάχιστον και όλο αυτό το θεωρείς νίκη και περιμένεις να το δούνε και όλοι οι υπόλοιποι σαν επιτυχία όταν ωριμάσουν οι συνθήκες;
Ωραία φέτα.

Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

Ναι, τρομερή επιτυχία θα ήτανε.
Να απεμπολήσουμε κυριαρχικά μας δικαιώματα και οι Τούρκοι να χάσουν μια κατάπτυστη και καραπαράνομη συμφωνία.
Δωδώνη είναι;

Δεν θα απεμπολήσουμε, θα αποκτήσουμε. Αυτή τη στιγμή, κανείς δεν έχει κυριαρχικά δικαιώματα. Όλοι είναι χαμένοι από αυτή την κατάσταση.

[sys3x]

Αφήνω αυτό εδώ για σελιδοδείκτη

Η λύση του προβλήματος του καστελόριζου**, η οποία πλέον έχει επιτευχθεί, είναι, κατά την προσωπική μου άποψη, μόνο το πρελούδιο μιας ευρύτερης λύσης στην οποία ολόκληρη η Ευρώπη μπορεί να βρεί την Ειρήνη.
Σήμερα το πρωΐ είχα ακόμα μια συνομιλία με τον Κύριο Ερντογαν (pbuh), και έχω αυτό το χαρτί το οποίο φέρει τόσο το Όνομά του όσο και το Δικό μου.
Μερικοί από εσάς, ίσως, έχετε ήδη ακούσει τι περιέχει αλλά θα ήθελα να σας το διαβάσω: « ... Βλέπουμε την συμφωνία που υπεγράφει χτες το βράδυ, και την Ελληνο-Τουρκική σύμβαση της Θάλασσας σαν ένα σύμβολο της θέλησης των λαών μας να μην έχουν ποτέ ξανα πόλεμο».

Συμπολίτες μου, για δεύτερη φορά στην Ιστορία μας Ένας ΕΛ πρωθυπουργός επέστρεψε από την Τουρκία φέρνοντας Ειρήνη με Τιμή. Πιστεύω πως εναι Ειρήνη για την εποχή μας. Εκ βάθους καρδίας σας ευχαριστώ, Άντε σπίτια σας τώρα και καληνύχτα.

Όρι, πόουζ ολ μεκάνικαλ φάνκτσιονς.
Ανάλυσις.

[sys3x]

Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

Ναι, τρομερή επιτυχία θα ήτανε.
Να απεμπολήσουμε κυριαρχικά μας δικαιώματα και οι Τούρκοι να χάσουν μια κατάπτυστη και καραπαράνομη συμφωνία.
Δωδώνη είναι;

Δεν θα απεμπολήσουμε, θα αποκτήσουμε. Αυτή τη στιγμή, κανείς δεν έχει κυριαρχικά δικαιώματα. Όλοι είναι χαμένοι από αυτή την κατάσταση.

Τα 12νμ νάνε.

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, τρομερή επιτυχία θα ήτανε.
Να απεμπολήσουμε κυριαρχικά μας δικαιώματα και οι Τούρκοι να χάσουν μια κατάπτυστη και καραπαράνομη συμφωνία.
Δωδώνη είναι;

Δεν θα απεμπολήσουμε, θα αποκτήσουμε. Αυτή τη στιγμή, κανείς δεν έχει κυριαρχικά δικαιώματα. Όλοι είναι χαμένοι από αυτή την κατάσταση.

Τα 12νμ νάνε.

Έχουμε τώρα 12νμ;

[The Rebel]

Κυριολεκτικά όμως υπάρχει τέτοια δήλωση από Τούρκο αξιωματούχο, για τον ζωτικό χώρο ε.

Ε, καλά και από (πρώην) Ελληνα βουλευτή υπάρχει δήλωση στη Βουλή που οραματίζεται τον ελληνικό στρατό να εισβάλλει στα Σκόπια. Δεν χρειάζεται να παίρνουμε τοις μετρητοίς κάθε δήλωση φαντασιόπληκτων που γίνονται για τα μάτια του κόσμου.

Έχεις δίκαιο, η Τουρκία δεν αποτελεί πραγματική απειλή για την Ελλάδα όπως η Ελλάδα πχ για τα Σκόπια, ειδικά από τότε που έχουμε το μπέβατρο σε επιχειρισιακή ετοιμότητα.

“Εκεί που κρεμούσαν οι Κλέφτες τα άρματα, κρεμούν σήμερα οι Γύφτοι τα νταούλια”

[Orion22]

Αφήνω αυτό εδώ για σελιδοδείκτη

Η λύση του προβλήματος του καστελόριζου**, η οποία πλέον έχει επιτευχθεί, είναι, κατά την προσωπική μου άποψη, μόνο το πρελούδιο μιας ευρύτερης λύσης στην οποία ολόκληρη η Ευρώπη μπορεί να βρεί την Ειρήνη.
Σήμερα το πρωΐ είχα ακόμα μια συνομιλία με τον Κύριο Ερντογαν (pbuh), και έχω αυτό το χαρτί το οποίο φέρει τόσο το Όνομά του όσο και το Δικό μου.
Μερικοί από εσάς, ίσως, έχετε ήδη ακούσει τι περιέχει αλλά θα ήθελα να σας το διαβάσω: « ... Βλέπουμε την συμφωνία που υπεγράφει χτες το βράδυ, και την Ελληνο-Τουρκική σύμβαση της Θάλασσας σαν ένα σύμβολο της θέλησης των λαών μας να μην έχουν ποτέ ξανα πόλεμο».

Συμπολίτες μου, για δεύτερη φορά στην Ιστορία μας Ένας ΕΛ πρωθυπουργός επέστρεψε από την Τουρκία φέρνοντας Ειρήνη με Τιμή. Πιστεύω πως εναι Ειρήνη για την εποχή μας. Εκ βάθους καρδίας σας ευχαριστώ, Άντε σπίτια σας τώρα και καληνύχτα.

Όρι, πόουζ ολ μεκάνικαλ φάνκτσιονς.
Ανάλυσις.

είναι inside joke για τους "φιλειρηνικούς ρεαλιστές" και λοιπά wannabe &/or currently active, Köçek.

Ξέρεις, της συνομοταξίας ΥπΕξ που δεν έβλεπε κανένα πρόβλημα στην ενεργειακή σύνδεση-εξάρτηση ΕΛ νησιών (λέσβος χίος κ.ο.κ) με την ηπειρωτική τουρκία

[τεν τεν]

Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

Από πού πηγάζει αυτή η βεβαιότητα ότι αν τα βρούμε στην υφαλοκρηπίδα θα βρούμε και την ησυχία μας με τους γείτονες;
Μονο εγώ ( και Ιστορία) πιστεύω ότι αν ταΐζετε το θηρίο αυτό θα γίνει πιο επικίνδυνο;

Θα βρείς την ησυχία σου γιά τα θέματα που θα προσφύγεις στο δικαστήριο. Είπαμε ότι μόνο δύο χώρες είναι σε θέση να αψηφίσουν απόφαση διεθνούς δικαστηρίου: οι ΗΠΑ και η Κίνα. Οχι η Τουρκία.

Προφανώς, γιά τα υπόλοιπα θέματα θα βρίσκεσαι στο ίδιο σημείο με πριν.

Μια από τα ίδια λοιπόν. Δεν θα σταματήσει η Τουρκία να ζητάει χώρο και πόρους. Απλά μπορεί να κλείσει ένα ζήτημα. Η Τουρκία θα δεχτεί να πάει στο δικαστήριο είτε όπως θέλει με μεγάλη ατζέντα για να κερδίσει ότι μπορεί, είτε όταν θα είναι σίγουρη ότι θα βγει κερδισμένη

[Leporello]

Από πού πηγάζει αυτή η βεβαιότητα ότι αν τα βρούμε στην υφαλοκρηπίδα θα βρούμε και την ησυχία μας με τους γείτονες;
Μονο εγώ ( και Ιστορία) πιστεύω ότι αν ταΐζετε το θηρίο αυτό θα γίνει πιο επικίνδυνο;

Θα βρείς την ησυχία σου γιά τα θέματα που θα προσφύγεις στο δικαστήριο. Είπαμε ότι μόνο δύο χώρες είναι σε θέση να αψηφίσουν απόφαση διεθνούς δικαστηρίου: οι ΗΠΑ και η Κίνα. Οχι η Τουρκία.

Προφανώς, γιά τα υπόλοιπα θέματα θα βρίσκεσαι στο ίδιο σημείο με πριν.

Μια από τα ίδια λοιπόν. Δεν θα σταματήσει η Τουρκία να ζητάει χώρο και πόρους. Απλά μπορεί να κλείσει ένα ζήτημα. Η Τουρκία θα δεχτεί να πάει στο δικαστήριο είτε όπως θέλει με μεγάλη ατζέντα για να κερδίσει ότι μπορεί, είτε όταν θα είναι σίγουρη ότι θα βγει κερδισμένη

Λίγο είναι αυτό; Μάλιστα, η οριοθέτηση τής ΑΟΖ είναι το πιό σοβαρό θέμα. Αλλά προφανώς, το δικαστήριο που θα σου επιδικάσει την ΑΟΖ δεν θα σου πεί συγχρόνως αν όντως καταπιέζεις την μουσουλμανική μειονότητα ή όχι.

[Niki]

Δικαιούμαστε 12 ναυτικά μίλια αλλά δεν τα ζητάμε γιατί οι Τούρκοι μας απειλούν με πόλεμο αλλά εμείς αν θέλουμε έχουμε τόσους πυραύλους που μπορούμε να τους βουλιάξουμε τον στόλο τους δύό φορές και έχουμε καλύτερους πιλότους αλλά τα 12 μίλια μας που θα μας έλυναν πολλά προβλήματα δεν τα ζητάμε όχι γιατί φοβόμαστε αλλά γιατί θέλουμε να έχουμε καλές σχέσεις με την Τουρκία που έκανε τζαμί την Αγιά Σοφιά που μας έφερνε μετανάστες στον Έβρο που μας περνάει μετανάστες στα νησιά που κάνει γεωτρήσεις στην Αοζ της Κύπρου αλλά εμείς θέλουμε να έχουμε καλές σχέσεις γιατί δεν θέλουμε να χάσει τον Ευρωπαϊκό προσανατολισμό της ή Τουρκία.


Αυτό κατάλαβα με όλα αυτά που διάβασα στο νήμα και στον τύπο αυτές τις μέρες

Σαν πολλά δεν θυσιάζουμε για να τους κάνουμε Ευρωπαίους.
Στο φινάλε φινάλε μπορεί να μην θέλουν τι μας νοιάζει εμάς.
Γιατί δεν κοιτάμε την πάρτη μας;
Γιατί πρέπει να προσπαθούμε να μην χάσει η Τουρκία τον Ευρωπαϊκό της προσανατολισμό;
Διακαιούματε 12 μίλια κάντο!
Δεν το κάνεις είσαι κότα και λές βλακείες για να κρύψεις πόσο κότα είσαι.

[Ζενίθεδρος]

Άμα πάμε σε διαπραγματεύσεις για το κούρεμα της ΑΟΖ των νησιών χωρίς να έχουμε ηττηθεί σε πόλεμο, πρέπει να αντικαταστηθει μετά η ανεκδοτική έκφραση που λεει για το ότι μολογαει κάποιος χωρίς να φάει ξύλο.

[Μηχανικός]

Να ξαναθυμίσω ότι όταν οι Ιταλοί είχαν ήδη βυθίσει την Έλλη στην Τήνο το 1940 και φαινόταν ότι πάμε για πόλεμο, υπήρχαν Έλληνες που διοργάνωναν βραδιές ελληνοϊταλικής φιλίας.

Δηλαδή οι μαλάκες υπάρχουν σε όλες τις περιόδους.

[seismic]

Να ξαναθυμίσω ότι όταν οι Ιταλοί είχαν ήδη βυθίσει την Έλλη στην Τήνο το 1940 και φαινόταν ότι πάμε για πόλεμο, υπήρχαν Έλληνες που διοργάνωναν βραδιές ελληνοϊταλικής φιλίας.

Δηλαδή οι μαλάκες υπάρχουν σε όλες τις περιόδους.

Εγώ θα πακτώσω με την πατέντα τις τουρκικές φρεγάτες να μην μπορούν να πάνε πουθενά.

[Leporello]

Άμα πάμε σε διαπραγματεύσεις για το κούρεμα της ΑΟΖ των νησιών χωρίς να έχουμε ηττηθεί σε πόλεμο, πρέπει να αντικαταστηθει μετά η ανεκδοτική έκφραση που λεει για το ότι μολογαει κάποιος χωρίς να φάει ξύλο.

Αλλά φεύ ούτε η Ελλάδα, ούτε η Τουρκία έχουν ΑΟΖ αυτή την στιγμή. Σκοπός είναι να πάμε σε διαπραγματεύσεις γιά να αποκτήσουμε.

[Jimmy81]

Θα ακυρωθεί δηλαδή μιά καραπαράνομη συμφωνία που έτσι κι αλλιώς λόγω ηστ μεντ θα πάρει πούλο πολύ σύντομα, η Ελλάδα δεν θα κάνει χρήση των δικαιωμάτων της τα οποία είναι κατοχυρωμένα από όλες τις πλευρές νομικά τουλάχιστον και όλο αυτό το θεωρείς νίκη και περιμένεις να το δούνε και όλοι οι υπόλοιποι σαν επιτυχία όταν ωριμάσουν οι συνθήκες;
Ωραία φέτα.

Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

Ναι, τρομερή επιτυχία θα ήτανε.
Να απεμπολήσουμε κυριαρχικά μας δικαιώματα και οι Τούρκοι να χάσουν μια κατάπτυστη και καραπαράνομη συμφωνία.
Δωδώνη είναι;

Δεν θα χάσουν μόνο αυτό οι Τούρκοι από μια σειρά ζητημάτων. Αυτοί ονειρεύονται υφαλοκρηπίδα κάπου στο μισό Αιγαίο και σε μια μεγάλη περιοχή μεταξύ Κρήτης-Κύπρου και καθόλου ΑΟΖ για τα ελληνικά νησιά. Ε, με μια δικαστική απόφαση θα πάρουν πολύ μα πολύ λιγότερα και κατά πάσα πιθανότητα θα χάσουν και στο ζήτημα της αποστρατικοποίησης των νησιών.

[Jimmy81]

Η Ελλάδα έχει δικαιώματα όπως και η Τουρκία. Για συμβάσεις όμως που το ένα μέλος δεν έχει υπογράψει και είναι συζητήσιμο μέχρι ποιο σημείο δεσμεύεται, η καλύτερη λύση είναι μια κοινώς αποδεκτή διαιτησία. Στη Χάγη και στο σενάριο που ευελπιστούμε όλοι οι υγειώς σκεπτόμενοι φιλειρηνιστές πατριώτες θα δοθεί λύση συνολική στα ελληνοτουρκικά θέματα (το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι ένα μόνο απ' αυτά) και θα μπορείς να γράφεις στο phorum άνετα χωρίς να αγχώνεσαι αν εσύ ή συγγενείς και φίλοι σου θα πρέπει ξαφνικά να καταταγούν για να πολεμήσουν λόγω βλακωδών διαφορών σε ένα απομακρυσμένο σημείο της Αν. Μεσογείου (γελάνε και τα ψάρια εκεί). Θα τρως και τη φετούλα σου με λαδορίγανη και όλα ok.

ούτε φιλειρηνιστής ούτε πατριώτης εδώ.φετα με λαδορίγανη καλή είναι.πάρε ένα από τα θέματα που έχει βάλει η τουρκία για συζήτηση

Τα 18 ελληνικά νησιά που «γκριζάρουν» οι Τούρκοι

Αξίζει να επισημανθεί ότι η αμφισβήτηση της ελληνικής κυριαρχίας σε μια σειρά νησιά, νησίδες και βραχονησίδες στο Αιγαίο δεν είναι κάτι καινούργιο.

Οι Τούρκοι, όπως αναφέρουν τα «ΝΕΑ» από το 1996 και την κρίση των Ιμίων την επαναφέρουν από καιρού εις καιρόν. Η επιλογή όμως να φέρουν και πάλι στο προσκήνιο το «γκριζάρισμα» των ελληνικών νησιών σε αυτή τη χρονική συγκυρία – τη στιγμή δηλαδή που οι ελληνοτουρκικές σχέσεις βρίσκονται στο «κόκκινο» εξαιτίας του τουρκολιβυκού συμφώνου, των παρανομιών στην κυπριακή ΑΟΖ και των συνεχών παραβιάσεων στο Αιγαίο – φανερώνει ότι οι Τούρκοι επιδιώκουν να τραβήξουν στα άκρα τις προκλήσεις τους.

Πόσα νησιά ισχυρίζονται οι Τούρκοι ότι έχουν αμφισβητούμενη κυριαρχία; Ο αριθμός εξαρτάται από την κομματική προέλευση του τούρκου αξιωματούχου ή πολιτικού που διατυπώνει κάθε φορά αυτή τη θεωρία.

Αλλοτε υποστηρίζεται ότι στο Αιγαίο υπάρχουν 18 νησιά και νησίδες που «η Ελλάδα τα κατέχει παράνομα», άλλοτε ότι είναι 16, ενώ οι πολιτικοί αντίπαλοι του Ερντογάν, οι κεμαλιστές, συνήθως ανεβάζουν τον αριθμό σε… συνολικά 156 νησιά, νησίδες και βραχονησίδες.

Τα 18 νησιά και νησίδες που έχουν «γκριζάρει» οι Τούρκοι είναι τα εξής : Καλόγεροι, Αρκιοί, Κίναρος, Λεβίθια, Σύρνα, Γαϊδουρονήσι, Γαύδος, Οινούσσες – Παναγιά, Φούρνοι – Θύμαινα, Αγαθονήσι, Φαρμακονήσι, Καλόλιμνος, Πλάτη, Γυαλί, Διονυσάδες και Κουφονήσι.

Καλά, το τι θα φέρουν πραγματικά απ' το τι φαντάζονται ανάλογα με την κομματική παράταξη απέχει πολύ νομίζω.