!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

nowhere έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:27
Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:16 Θα σου πω ότι ήθελα να γράψω αρκετά πόστ πιο πριν στον lepo και ο οποίος είναι της αντίθετης άποψης (δηλαδή τα πάμε όλα στη Χάγη και δε φοβόμαστε τίποτα):

Αν οι εκτιμήσεις σας είναι λάθος, τότε τι; Αν η Τουρκία κάνει αποβίβαση στο Καστελόριζο και σε μερικά ακόμα νησιά;
Δεν μπορείς να βαδίζεις με το αισιόδοξο σενάριο. Θεωρητικά συμφωνώ και με τους δυο σας. Στη πράξη δε μπορούμε να ρισκάρουμε τόσο πολύ.

Δηλαδή ο σχεδιασμός θα πρέπει να γίνεται λαμβάνοντας υπόψη και με προετοιμασία για κάθε δυνατό σενάριο.
στο "όλα" κάθε μέρα η τουρκία προσθέτει και κάτι καινούργιο.η μαλακία είναι που απλά παρακολουθούμε και διαμαρτυρόμαστε προσπαθώντας να αποφύγουμε κάτι λες και είναι στο χέρι μας αντί να κάνουμε τις δικές μας κινήσεις
Ακριβώς.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

το προβλημα μας δεν ηταν ποτε τα χαρτια και να βρουμε 5 ευρωπαιους να τεθουν στο πλευρο μας

το θεμα μας ηταν να υπερασπιστουμε τα δικαια μας και να εχουμε εναν συμμαχο που θα δρασει δυναμικα στο πλευρο μας...(λεφτα ή οπλα)

ποια χαγη μου λετε!να αφησουμε τα δικαια στην κριση καποιων αγνωστων γραφειοκρατων!

μονο να χασουμε μπορουμε στην χαγη,η τουρκια θα πρεπε σαν τρελη να το επιθυμει...
αν πουνε κατι υπερ μας ποιος θα το επιβαλλει στην τουρκια;! :lol: σαν τα ψηφισματα του ΟΗΕ για την κυπρο

αν πουνε ομως κατι κατα(Κυριος ξερει γιατι) τοτε...

lose lose κατασταση τι σκεφτεστε χαγες και ιστοριες!

το θεμα ειναι να χεις οσο μπορεις ισχυροτερο στρατο και να βγαινεις παγανια να βρεις κανα συμμαχο που θα δρασει οχι στα λογια αλλα δυναμικα υπερ σου επειδη προφανως εχεις κοινα συμφεροντα με αυτον..

υπερβολικα ρομαντικη αισθηση των διεθνης πολιτικης(ΚΑΙ ιδιως των ευρωπαιων) εχετε παιδες.η εποχη του ρομαντισμου παρηλθε,το εχουμε εμπεδωσε χρονια τωρα απο αυτους.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Κόκκορας έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:47 το προβλημα μας δεν ηταν ποτε τα χαρτια και να βρουμε 5 ευρωπαιους να τεθουν στο πλευρο μας

το θεμα μας ηταν να υπερασπιστουμε τα δικαια μας και εχουμε εναν συμμαχο που θα δρασει δυναμικα στο πλευρο μας...(λεφτα ή οπλα)

ποια χαγη μου λετε!να αφησουμε τα δικαια στην κριση καποιων αγνωστων γραφειοκρατων!

μονο να χασουμε μπορουμε στην χαγη,η τουρκια θα πρεπε σαν τρελη να το επιθυμει...
αν πουνε κατι υπερ μας ποιος θα το επιβαλλει στην τουρκια;! :lol: σαν τα ψηφισματα του ΟΗΕ για την κυπρο

αν πουνε ομως κατι κατα(Κυριος ξερει γιατι) τοτε...

lose lose κατασταση τι σκεφτεστε χαγες και ιστοριες!

το θεμα ειναι να χεις οσο μπορει ισχυροτερο στρατο και να βγαινεις παγανια να βρεις κανα συμμαχο που θα δρασει οχι στα λογια αλλα δυναμικα υπερ σου επειδη προφανως εχεις κοινα συμφεροντα με αυτον..
Με πρόλαβες στο τέλος αλλά θα στο πω, δεν υπάρχουν σύμμαχοι, υπάρχουν κοινά συμφέροντα, εμείς έχουμε πρακτικά και από τα δύο αλλά έχουμε και μιά Γερμανία...
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

Planis έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:24
Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:22
Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:19 Τι ρισκάρεις αν πάς στην Χάγη;
Ότι δέχεσαι να συζητηθεί. Το σπίτι σου να βάλεις (με όλα τα συμβόλαια αγοράς), παίζει να παρουσιάσουν φιρμάνι του 1600 και στο πάρουν οι Τούρκοι.
Κι εγώ θα φέρω χρυσόβουλο του 1100 από τον Αλέξιο Α΄ Κομνηνό! :smt023 :lol:
Kάτι σε Μιχαήλ Η' Παλαιολόγο έχω ,κάνει; :P

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:50
Κόκκορας έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:47 το προβλημα μας δεν ηταν ποτε τα χαρτια και να βρουμε 5 ευρωπαιους να τεθουν στο πλευρο μας

το θεμα μας ηταν να υπερασπιστουμε τα δικαια μας και εχουμε εναν συμμαχο που θα δρασει δυναμικα στο πλευρο μας...(λεφτα ή οπλα)

ποια χαγη μου λετε!να αφησουμε τα δικαια στην κριση καποιων αγνωστων γραφειοκρατων!

μονο να χασουμε μπορουμε στην χαγη,η τουρκια θα πρεπε σαν τρελη να το επιθυμει...
αν πουνε κατι υπερ μας ποιος θα το επιβαλλει στην τουρκια;! :lol: σαν τα ψηφισματα του ΟΗΕ για την κυπρο

αν πουνε ομως κατι κατα(Κυριος ξερει γιατι) τοτε...

lose lose κατασταση τι σκεφτεστε χαγες και ιστοριες!

το θεμα ειναι να χεις οσο μπορει ισχυροτερο στρατο και να βγαινεις παγανια να βρεις κανα συμμαχο που θα δρασει οχι στα λογια αλλα δυναμικα υπερ σου επειδη προφανως εχεις κοινα συμφεροντα με αυτον..
Με πρόλαβες στο τέλος αλλά θα στο πω, δεν υπάρχουν σύμμαχοι, υπάρχουν κοινά συμφέροντα, εμείς έχουμε πρακτικά και από τα δύο αλλά έχουμε και μιά Γερμανία...
εντουτοις τα κοινα συμφεροντα δεν φτανουν μονο,
αν φερ ειπειν εσυ μοιραζεις βασεις απλοχερα κ προκαταβολικα σε κομβικα σημειαή αγοραζεις απο εναν εμπορα,αλλα ο τουρκος παντα κανει τον δυσκολο

αυτος που συστηματικα ευεργετεις ποιο λογο θα εχει να εκτεθει υπερ σου;κυνικο,αλλα ετσι σκεφτονται εξω.
λεμε τωρα,δεν λεω πως ισχυει το συγκεκριμενο
απλα πως τα κοινα συμφεροντα δεν λενε απο μονα τους τιποτα

εν προκειμενοις με την γαλλια πραγματι λογω πετρελαιου κ τοταλ τα συμφεροντα μας συμπιπτουν και ειναι καλη ευκαιρια να καρπωθουμε και εμεις το κατα δυναμιν.
το αν θα μας βοηθησει δυναμικα θα φανει,ευκολο δεν ειναι!
αλλα εστω και υλικα να γινει κατι ειναι
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:24
Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:18
Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:14 Ποιός το είπε αυτό; Δεν τέθηκε ποτέ θέμα ότι θα πάψουν να υπάρχουν διεθνή ύδατα στο Αιγαίο και θα γίνουν τουρκικά.
Σε παράλληλο σύμπαν ζούμε;
Εικόνα
Αλλο οι προπαγανδιστικοί χάρτες και άλλο τα πραγματικά ζητήματα. Αλλωστε, αν βασιστείς στον χάρτη, θα καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι και το έδαφος των νησιών και τα τωρινά χωρικά ύδατα των 6 ν.μ. τα θεωρούν δικά τους οι Τούρκοι. Αρα, και πάλι δεν θίγεται ζωτικό συμφέρον αν παραμείνουν εκεί τα χωρικά ύδατα.
Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες.
Δεν είναι καν προς συζήτηση με τους Τούρκους όπου η μεγαλύτερη υποχώρηση εκ μέρους μας είναι ύδατα μεταβλητού εύρους για να υπάρχει χώρος να αυξηθεί η αντίστοιχη τουρκική επιρροή.

Το ότι δεν θίγονται κυριαρχικά δικαιώματα από την μη άσκηση του δικαιώματος αύξησης σε 12 νμ όπως κάνουν όλες οι χώρες του πλανήτη είναι πάλι δική σου οπτική. Για μένα είναι σα να ισχυρίζεσαι ότι ο ουρανός είναι πράσινος. Δεν μπορώ να σε πίσω για το αντίθετο αλλά είναι κάτι που μόνο εσύ ισχυρίζεσαι.

Επίσης παραβλέπουμε τα δικαιώματα αλιείας (λες ότι είναι το ίδιο με το ψάρεμα σε διεθνή ύδατα, τη στιγμή που η συμφωνία με την Ιταλία δεν προχωρούσε για τη κόκκινη γαρίδα αποκλειστικά και δε δέχονταν καν να είναι υπό μορφή εμπορικής συμφωνίας τα όσα πήρε), τα δικαιώματα γεωτρήσεων, τα δικαιώματα τοποθέτησης πλωτών πλατφορμών και τεχνιτών νήσων, ανεμογεννητριών τα καθαρά στρατηγικά. Αυτό ξεπερνά κάθε λογική να μην το θεωρείς απώλεια κυριαρχίας. Δεν το βλέπει κανείς έτσι.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:13
Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:24
Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:18Σε παράλληλο σύμπαν ζούμε;
Εικόνα
Αλλο οι προπαγανδιστικοί χάρτες και άλλο τα πραγματικά ζητήματα. Αλλωστε, αν βασιστείς στον χάρτη, θα καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι και το έδαφος των νησιών και τα τωρινά χωρικά ύδατα των 6 ν.μ. τα θεωρούν δικά τους οι Τούρκοι. Αρα, και πάλι δεν θίγεται ζωτικό συμφέρον αν παραμείνουν εκεί τα χωρικά ύδατα.
Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες.
Δεν είναι καν προς συζήτηση με τους Τούρκους όπου η μεγαλύτερη υποχώρηση εκ μέρους μας είναι ύδατα μεταβλητού εύρους για να υπάρχει χώρος να αυξηθεί η αντίστοιχη τουρκική επιρροή.

Το ότι δεν θίγονται κυριαρχικά δικαιώματα από την μη άσκηση του δικαιώματος αύξησης σε 12 νμ όπως κάνουν όλες οι χώρες του πλανήτη είναι πάλι δική σου οπτική. Για μένα είναι σα να ισχυρίζεσαι ότι ο ουρανός είναι πράσινος. Δεν μπορώ να σε πίσω για το αντίθετο αλλά είναι κάτι που μόνο εσύ ισχυρίζεσαι.

Επίσης παραβλέπουμε τα δικαιώματα αλιείας (λες ότι είναι το ίδιο με το ψάρεμα σε διεθνή ύδατα, τη στιγμή που η συμφωνία με την Ιταλία δεν προχωρούσε για τη κόκκινη γαρίδα αποκλειστικά και δε δέχονταν καν να είναι υπό μορφή εμπορικής συμφωνίας τα όσα πήρε), τα δικαιώματα γεωτρήσεων, τα δικαιώματα τοποθέτησης πλωτών πλατφορμών και τεχνιτών νήσων, ανεμογεννητριών τα καθαρά στρατηγικά. Αυτό ξεπερνά κάθε λογική να μην το θεωρείς απώλεια κυριαρχίας. Δεν το βλέπει κανείς έτσι.
Είναι ορθολογιστής γι' αφτό, μη τον παραξηγάς, δεν είναι κάνα μαλακισμένο ξεπουλημένο ραμολιμέντο, όχι, ορθολογισμός λέγεται αφτό όπως πχ η τουρκική εξωτερική πολιτική και αντίστοιχα το να την υποστηρίζει ένας έλληνας, αφτό ονομάζεται ορθολογισμός και τεράστια εξυπνάδα επίσης ε.
:D
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Κόκκορας έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:59
sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:50
Κόκκορας έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:47 το προβλημα μας δεν ηταν ποτε τα χαρτια και να βρουμε 5 ευρωπαιους να τεθουν στο πλευρο μας

το θεμα μας ηταν να υπερασπιστουμε τα δικαια μας και εχουμε εναν συμμαχο που θα δρασει δυναμικα στο πλευρο μας...(λεφτα ή οπλα)

ποια χαγη μου λετε!να αφησουμε τα δικαια στην κριση καποιων αγνωστων γραφειοκρατων!

μονο να χασουμε μπορουμε στην χαγη,η τουρκια θα πρεπε σαν τρελη να το επιθυμει...
αν πουνε κατι υπερ μας ποιος θα το επιβαλλει στην τουρκια;! :lol: σαν τα ψηφισματα του ΟΗΕ για την κυπρο

αν πουνε ομως κατι κατα(Κυριος ξερει γιατι) τοτε...

lose lose κατασταση τι σκεφτεστε χαγες και ιστοριες!

το θεμα ειναι να χεις οσο μπορει ισχυροτερο στρατο και να βγαινεις παγανια να βρεις κανα συμμαχο που θα δρασει οχι στα λογια αλλα δυναμικα υπερ σου επειδη προφανως εχεις κοινα συμφεροντα με αυτον..
Με πρόλαβες στο τέλος αλλά θα στο πω, δεν υπάρχουν σύμμαχοι, υπάρχουν κοινά συμφέροντα, εμείς έχουμε πρακτικά και από τα δύο αλλά έχουμε και μιά Γερμανία...
εντουτοις τα κοινα συμφεροντα δεν φτανουν μονο,
αν φερ ειπειν εσυ μοιραζεις βασεις απλοχερα κ προκαταβολικα σε κομβικα σημειαή αγοραζεις απο εναν εμπορα,αλλα ο τουρκος παντα κανει τον δυσκολο

αυτος που συστηματικα ευεργετεις ποιο λογο θα εχει να εκτεθει υπερ σου;κυνικο,αλλα ετσι σκεφτονται εξω.
λεμε τωρα,δεν λεω πως ισχυει το συγκεκριμενο
απλα πως τα κοινα συμφεροντα δεν λενε απο μονα τους τιποτα

εν προκειμενοις με την γαλλια πραγματι λογω πετρελαιου κ τοταλ τα συμφεροντα μας συμπιπτουν και ειναι καλη ευκαιρια να καρπωθουμε και εμεις το κατα δυναμιν.
το αν θα μας βοηθησει δυναμικα θα φανει,ευκολο δεν ειναι!
αλλα εστω και υλικα να γινει κατι ειναι
Συμφωνάω κοκ σε όλα, βλέπω όμως παρέλειψες με μεγάλη μαεστρία τους πάρα πολύ καλούς μας φίλους Γερμανοί αλλά εν περάζ.
:D
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:13
Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:24
Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:18Σε παράλληλο σύμπαν ζούμε;
Εικόνα
Αλλο οι προπαγανδιστικοί χάρτες και άλλο τα πραγματικά ζητήματα. Αλλωστε, αν βασιστείς στον χάρτη, θα καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι και το έδαφος των νησιών και τα τωρινά χωρικά ύδατα των 6 ν.μ. τα θεωρούν δικά τους οι Τούρκοι. Αρα, και πάλι δεν θίγεται ζωτικό συμφέρον αν παραμείνουν εκεί τα χωρικά ύδατα.
Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες.
Δεν είναι καν προς συζήτηση με τους Τούρκους όπου η μεγαλύτερη υποχώρηση εκ μέρους μας είναι ύδατα μεταβλητού εύρους για να υπάρχει χώρος να αυξηθεί η αντίστοιχη τουρκική επιρροή.

Το ότι δεν θίγονται κυριαρχικά δικαιώματα από την μη άσκηση του δικαιώματος αύξησης σε 12 νμ όπως κάνουν όλες οι χώρες του πλανήτη είναι πάλι δική σου οπτική. Για μένα είναι σα να ισχυρίζεσαι ότι ο ουρανός είναι πράσινος. Δεν μπορώ να σε πίσω για το αντίθετο αλλά είναι κάτι που μόνο εσύ ισχυρίζεσαι.

Επίσης παραβλέπουμε τα δικαιώματα αλιείας (λες ότι είναι το ίδιο με το ψάρεμα σε διεθνή ύδατα, τη στιγμή που η συμφωνία με την Ιταλία δεν προχωρούσε για τη κόκκινη γαρίδα αποκλειστικά και δε δέχονταν καν να είναι υπό μορφή εμπορικής συμφωνίας τα όσα πήρε), τα δικαιώματα γεωτρήσεων, τα δικαιώματα τοποθέτησης πλωτών πλατφορμών και τεχνιτών νήσων, ανεμογεννητριών τα καθαρά στρατηγικά. Αυτό ξεπερνά κάθε λογική να μην το θεωρείς απώλεια κυριαρχίας. Δεν το βλέπει κανείς έτσι.
Τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου. Τα δικαιώματα εκμετάλλευσης τα ρυθμίζουν οι ΑΟΖ, όχι τα χωρικά ύδατα. Ούτε η αλιεία, ούτε οι γεωτρήσεις, ούτε η τοποθέτηση πλατφορμών εξαρτώνται από τα χωρικά ύδατα. Το δικαίωμα κατασκευής τεχνητών νήσων ομολογουμένως εξαρτάται, αλλά αλήθεια πιστεύεις ότι θα υπάρξουν ποτέ τέτοια σχέδια; Επειδή δεν δέχονται τις ανεμογεννήτριες οι κάτοικοι τής Τήνου; :o

Λες Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες. Είναι δυνατόν να έχεις καταλάβει τα πράγματα τόσο λάθος; Μα ακριβώς, η Τουρκία πιέζει τόσο η ίδια όσο και η Ελλάδα να έχουν 6 ν.μ. χωρικά ύδατα στο Αιγαίο. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν διεθνή ύδατα που δεν ανήκουν σε καμμία χώρα; Μήπως έχεις την εντύπωση ότι αν η Ελλάδα αυξήσει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ν.μ. θα το κάνει εις βάρος τής Τουρκίας και όχι εις βάρος διεθνών υδάτων;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:19
Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:13
Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 16:24 Αλλο οι προπαγανδιστικοί χάρτες και άλλο τα πραγματικά ζητήματα. Αλλωστε, αν βασιστείς στον χάρτη, θα καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι και το έδαφος των νησιών και τα τωρινά χωρικά ύδατα των 6 ν.μ. τα θεωρούν δικά τους οι Τούρκοι. Αρα, και πάλι δεν θίγεται ζωτικό συμφέρον αν παραμείνουν εκεί τα χωρικά ύδατα.
Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες.
Δεν είναι καν προς συζήτηση με τους Τούρκους όπου η μεγαλύτερη υποχώρηση εκ μέρους μας είναι ύδατα μεταβλητού εύρους για να υπάρχει χώρος να αυξηθεί η αντίστοιχη τουρκική επιρροή.

Το ότι δεν θίγονται κυριαρχικά δικαιώματα από την μη άσκηση του δικαιώματος αύξησης σε 12 νμ όπως κάνουν όλες οι χώρες του πλανήτη είναι πάλι δική σου οπτική. Για μένα είναι σα να ισχυρίζεσαι ότι ο ουρανός είναι πράσινος. Δεν μπορώ να σε πίσω για το αντίθετο αλλά είναι κάτι που μόνο εσύ ισχυρίζεσαι.

Επίσης παραβλέπουμε τα δικαιώματα αλιείας (λες ότι είναι το ίδιο με το ψάρεμα σε διεθνή ύδατα, τη στιγμή που η συμφωνία με την Ιταλία δεν προχωρούσε για τη κόκκινη γαρίδα αποκλειστικά και δε δέχονταν καν να είναι υπό μορφή εμπορικής συμφωνίας τα όσα πήρε), τα δικαιώματα γεωτρήσεων, τα δικαιώματα τοποθέτησης πλωτών πλατφορμών και τεχνιτών νήσων, ανεμογεννητριών τα καθαρά στρατηγικά. Αυτό ξεπερνά κάθε λογική να μην το θεωρείς απώλεια κυριαρχίας. Δεν το βλέπει κανείς έτσι.
Είναι ορθολογιστής γι' αφτό, μη τον παραξηγάς, δεν είναι κάνα μαλακισμένο ξεπουλημένο ραμολιμέντο, όχι, ορθολογισμός λέγεται αφτό όπως πχ η τουρκική εξωτερική πολιτική και αντίστοιχα το να την υποστηρίζει ένας έλληνας, αφτό ονομάζεται ορθολογισμός και τεράστια εξυπνάδα επίσης ε.
:D
Κάποιος αρχαίος είπε: "εκ κόρακος, κρα". Αρα, ξέρω ότι το δικό σου μυαλό μέχρι εκεί κόβει, δεν περιμένω κάτι καλύτερο από εσένα.
Θα είχε πλάκα όμως να μας πείς πότε έγινε μέρος τής τουρκικής εξωτερικής πολιτικής η προσφυγή στην Χάγη.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:28
sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:19
Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:13

Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες.
Δεν είναι καν προς συζήτηση με τους Τούρκους όπου η μεγαλύτερη υποχώρηση εκ μέρους μας είναι ύδατα μεταβλητού εύρους για να υπάρχει χώρος να αυξηθεί η αντίστοιχη τουρκική επιρροή.

Το ότι δεν θίγονται κυριαρχικά δικαιώματα από την μη άσκηση του δικαιώματος αύξησης σε 12 νμ όπως κάνουν όλες οι χώρες του πλανήτη είναι πάλι δική σου οπτική. Για μένα είναι σα να ισχυρίζεσαι ότι ο ουρανός είναι πράσινος. Δεν μπορώ να σε πίσω για το αντίθετο αλλά είναι κάτι που μόνο εσύ ισχυρίζεσαι.

Επίσης παραβλέπουμε τα δικαιώματα αλιείας (λες ότι είναι το ίδιο με το ψάρεμα σε διεθνή ύδατα, τη στιγμή που η συμφωνία με την Ιταλία δεν προχωρούσε για τη κόκκινη γαρίδα αποκλειστικά και δε δέχονταν καν να είναι υπό μορφή εμπορικής συμφωνίας τα όσα πήρε), τα δικαιώματα γεωτρήσεων, τα δικαιώματα τοποθέτησης πλωτών πλατφορμών και τεχνιτών νήσων, ανεμογεννητριών τα καθαρά στρατηγικά. Αυτό ξεπερνά κάθε λογική να μην το θεωρείς απώλεια κυριαρχίας. Δεν το βλέπει κανείς έτσι.
Είναι ορθολογιστής γι' αφτό, μη τον παραξηγάς, δεν είναι κάνα μαλακισμένο ξεπουλημένο ραμολιμέντο, όχι, ορθολογισμός λέγεται αφτό όπως πχ η τουρκική εξωτερική πολιτική και αντίστοιχα το να την υποστηρίζει ένας έλληνας, αφτό ονομάζεται ορθολογισμός και τεράστια εξυπνάδα επίσης ε.
:D
Κάποιος αρχαίος είπε: "εκ κόρακος, κρα". Αρα, ξέρω ότι το δικό σου μυαλό μέχρι εκεί κόβει, δεν περιμένω κάτι καλύτερο από εσένα.
Θα είχε πλάκα όμως να μας πείς πότε έγινε μέρος τής τουρκικής εξωτερικής πολιτικής η προσφυγή στην Χάγη.
Ξες τι θα είχε ακόμη μεγαλύτερη πλάκα;
Να μας πεις από πότε υιοθετείς την πλειοψηφία των θέσεων της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής.
Έρχομαι;
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:32
Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:28
sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:19

Είναι ορθολογιστής γι' αφτό, μη τον παραξηγάς, δεν είναι κάνα μαλακισμένο ξεπουλημένο ραμολιμέντο, όχι, ορθολογισμός λέγεται αφτό όπως πχ η τουρκική εξωτερική πολιτική και αντίστοιχα το να την υποστηρίζει ένας έλληνας, αφτό ονομάζεται ορθολογισμός και τεράστια εξυπνάδα επίσης ε.
:D
Κάποιος αρχαίος είπε: "εκ κόρακος, κρα". Αρα, ξέρω ότι το δικό σου μυαλό μέχρι εκεί κόβει, δεν περιμένω κάτι καλύτερο από εσένα.
Θα είχε πλάκα όμως να μας πείς πότε έγινε μέρος τής τουρκικής εξωτερικής πολιτικής η προσφυγή στην Χάγη.
Ξες τι θα είχε ακόμη μεγαλύτερη πλάκα;
Να μας πεις από πότε υιοθετείς την πλειοψηφία των θέσεων της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής.
Έρχομαι;
Τελικά δεν χρειάζεται να μας πείς ό,τιδήποτε. Ηδη προκαλείς αρκετό γέλιο.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius »

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:26 Τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου. Τα δικαιώματα εκμετάλλευσης τα ρυθμίζουν οι ΑΟΖ, όχι τα χωρικά ύδατα. Ούτε η αλιεία, ούτε οι γεωτρήσεις, ούτε η τοποθέτηση πλατφορμών εξαρτώνται από τα χωρικά ύδατα. Το δικαίωμα κατασκευής τεχνητών νήσων ομολογουμένως εξαρτάται, αλλά αλήθεια πιστεύεις ότι θα υπάρξουν ποτέ τέτοια σχέδια; Επειδή δεν δέχονται τις ανεμογεννήτριες οι κάτοικοι τής Τήνου; :o

Λες Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες. Είναι δυνατόν να έχεις καταλάβει τα πράγματα τόσο λάθος; Μα ακριβώς, η Τουρκία πιέζει τόσο η ίδια όσο και η Ελλάδα να έχουν 6 ν.μ. χωρικά ύδατα στο Αιγαίο. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν διεθνή ύδατα που δεν ανήκουν σε καμμία χώρα; Μήπως έχεις την εντύπωση ότι αν η Ελλάδα αυξήσει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ν.μ. θα το κάνει εις βάρος τής Τουρκίας και όχι εις βάρος διεθνών υδάτων;
Μίλησες για διεθνή ύδατα άρα όχι ΑΟΖ σωστά; Η Τουρκία δεν θέλει αυξηση σε 12 ώστε να μεγιστοποιήσει την ΑΟΖ της.

Το ότι η Τουρκία πιέζει για 6 νμ και δικά της είναι ανέκδοτο. Ακόμα και μέναμε εμείς στα 6 και αυτή να αύξανε στα 12 πάλι πάνω από 3 νμ δεν θα είχε στο τέλος στις περισσότερες περιπτώσεις λόγω γεωγραφίας.

Δε βλέπω να διαμαρτύρεται κανείς διεθνώς πέραν της Τουρκίας. Ούτε η Τουρκία διαμαρτύρεται για την απώλεια των διεθνών υδάτων πέραν του 25ου παράλληλου.

Αν καταλαβαίνεις κάτι διαφορετικό από το ότι η Τουρκία πάει να αυξήσει τα ύδατα της αρπάζοντας τα δικά μας, δεν έχεις καταλάβει το πρόβλημα.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Belisarius έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:37
Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:26 Τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου. Τα δικαιώματα εκμετάλλευσης τα ρυθμίζουν οι ΑΟΖ, όχι τα χωρικά ύδατα. Ούτε η αλιεία, ούτε οι γεωτρήσεις, ούτε η τοποθέτηση πλατφορμών εξαρτώνται από τα χωρικά ύδατα. Το δικαίωμα κατασκευής τεχνητών νήσων ομολογουμένως εξαρτάται, αλλά αλήθεια πιστεύεις ότι θα υπάρξουν ποτέ τέτοια σχέδια; Επειδή δεν δέχονται τις ανεμογεννήτριες οι κάτοικοι τής Τήνου; :o

Λες Το να αφήσουμε διεθνή ύδατα που να μην καλύπτονται από κάποια χώρα μόνο εσύ το λες. Είναι δυνατόν να έχεις καταλάβει τα πράγματα τόσο λάθος; Μα ακριβώς, η Τουρκία πιέζει τόσο η ίδια όσο και η Ελλάδα να έχουν 6 ν.μ. χωρικά ύδατα στο Αιγαίο. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν διεθνή ύδατα που δεν ανήκουν σε καμμία χώρα; Μήπως έχεις την εντύπωση ότι αν η Ελλάδα αυξήσει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ν.μ. θα το κάνει εις βάρος τής Τουρκίας και όχι εις βάρος διεθνών υδάτων;
Μίλησες για διεθνή ύδατα άρα όχι ΑΟΖ σωστά; Η Τουρκία δεν θέλει αυξηση σε 12 ώστε να μεγιστοποιήσει την ΑΟΖ της.

Το ότι η Τουρκία πιέζει για 6 νμ και δικά της είναι ανέκδοτο. Ακόμα και μέναμε εμείς στα 6 και αυτή να αύξανε στα 12 πάλι πάνω από 3 νμ δεν θα είχε στο τέλος στις περισσότερες περιπτώσεις λόγω γεωγραφίας.

Δε βλέπω να διαμαρτύρεται κανείς διεθνώς πέραν της Τουρκίας. Ούτε η Τουρκία διαμαρτύρεται για την απώλεια των διεθνών υδάτων πέραν του 25ου παράλληλου.

Αν καταλαβαίνεις κάτι διαφορετικό από το ότι η Τουρκία πάει να αυξήσει τα ύδατα της αρπάζοντας τα δικά μας, δεν έχεις καταλάβει το πρόβλημα.
Όχι ρε, εσύ δεν κατάλαβες, αφτός είναι μεγαλοφυΐα.
:lol:
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 39996
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x »

Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:33
sys3x έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:32
Leporello έγραψε: 24 Ιούλ 2020, 17:28 Κάποιος αρχαίος είπε: "εκ κόρακος, κρα". Αρα, ξέρω ότι το δικό σου μυαλό μέχρι εκεί κόβει, δεν περιμένω κάτι καλύτερο από εσένα.
Θα είχε πλάκα όμως να μας πείς πότε έγινε μέρος τής τουρκικής εξωτερικής πολιτικής η προσφυγή στην Χάγη.
Ξες τι θα είχε ακόμη μεγαλύτερη πλάκα;
Να μας πεις από πότε υιοθετείς την πλειοψηφία των θέσεων της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής.
Έρχομαι;
Τελικά δεν χρειάζεται να μας πείς ό,τιδήποτε. Ηδη προκαλείς αρκετό γέλιο.
Χαίρομαι. :lol:
Γέλιο > εμετός
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”