Πάμε πόλεμο

[Belisarius]

Δηλώνουμε ότι τα μίλια σε αέρα και θάλασσα είναι 12 και τελειώνει το παραμύθι. Φυσικά στη πράξη δεν είναι απλό.

Είπαμε ότι αυτό είναι casus belli για τους Τουρκ. Αν έχουμε τα ωά ,ας το κάνουμε.

Ας αρχίσουμε από το Ιόνιο και βλέπουμε. Επόμενες λογικές κινήσεις είναι Κρήτη μετά την ΑΟΖ με την Αίγυπτο και δυτικό Αιγαίο. Όλα στο χρόνο τους αλλά πριν την όποια Χάγη.

[Jimmy81]

Πες μου ποιος ο λόγος να πας στο δικαστήριο για τα 12 νμ που απλά τα ανακοινώνεις και για ποιο λόγο να δεχτεί να πάει η Τουρκία που σήμερα σε απειλεί με casus belli αν είναι σίγουρο ότι απλά θα πας και θα δικαιωθείς (χωρίς να έχει προηγηθεί συμφωνία κάτω από το τραπέζι).

Για τη διαφορά εναέριου και χωρικών υδάτων λέω.

Δηλώνουμε ότι τα μίλια σε αέρα και θάλασσα είναι 12 και τελειώνει το παραμύθι. Φυσικά στη πράξη δεν είναι απλό.

Ναι βρε Βελισσάριε συμφωνώ. Αλλά μέχρι τότε ποιο νομικό καθεστώς ή ποια συνθήκη στηρίζει την διαφορά μιλίων μεταξύ χωρικών υδάτων-εναέριου χώρου? Που πατάει αυτό?

[Αρίστος]

Ο Ερντογάν επιδίδεται σε πόλεμο φθοράς. Δεν μπορεί με τόσα ανοιχτά μέτωπα να επιδιώξει ανοιχτή σύγκρουση αλλά αν το κάνει το φρόνιμο για εμάς είναι να αποφύγουμε ναυτική σύγκρουση ανοιχτά της Κύπρου, με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει για την Κύπρο, και να συγκεντρώσουμε τις ναυτικές μας δυνάμεις στα νησιά μετακινώντας παράλληλα στρατεύματα στον Έβρο. Όποιος έχει ταξιδέψει στη Κωνσταντινούπολη θα ξέρει ότι είναι μια ευθεία χωρίς έντονο γεωγραφικό ανάγλυφο και οι δυνάμεις μας με μια ξαφνική επίθεση, άρματα μάχης και αντιαεροπορικά συστήματα θα εισβάλουν εύκολα και θα φτάσουν ως την Πόλη.

Δεν εχει ιδιαιτερα ανοιχτα μετωπα. Εχει φροντισει η κυρια δυναμη του στη Λιβυη να ειναι Συροι και Ιρακινοι Τζιχαντιστες ενω στη Συρια χρησιμοποιει κυριως Τουρκομανους της Συριας.

Αυτο που κανει ειναι να προχωραει σε κινησεις που δημιουργουν φοβο στον ελληνικο λαο οπως πιχι η ανακοινωση γεωτρησεων και η μετατροπη της Αγιας Σοφιας σε τζαμι. Ετσι διευκολυνει το φιλο του τον Κουλη να προχωρησουν τη συνεκμεταλλευση που ομως θα περιλαμβανει και συγκυριαρχια στο Αιγαιο. Γιατι ενα κρισιμο κομματι του ελληνικου λαου εξαιτιας του φοβου θα δεχτει τις υποχωρησεις. Τα υπολοιπα θα τα αναλαβουν τα μμε που θα παρουσιασουν τη συμφωνια ιστορικο βημα για ειρηνη και αναπτυξη.

.

[τεν τεν]

https://twitter.com/protothema/status/1 ... 21505?s=20

[Golden Age]

Αυτο που κανει ειναι να προχωραει σε κινησεις που δημιουργουν φοβο στον ελληνικο λαο οπως πιχι η ανακοινωση γεωτρησεων και η μετατροπη της Αγιας Σοφιας σε τζαμι. Ετσι διευκολυνει το φιλο του τον Κουλη να προχωρησουν τη συνεκμεταλλευση που ομως θα περιλαμβανει και συγκυριαρχια στο Αιγαιο. Γιατι ενα κρισιμο κομματι του ελληνικου λαου εξαιτιας του φοβου θα δεχτει τις υποχωρησεις. Τα υπολοιπα θα τα αναλαβουν τα μμε που θα παρουσιασουν τη συμφωνια ιστορικο βημα για ειρηνη και αναπτυξη.

.

Όλη την ώρα εν τω μεταξύ διαβάζω ότι οι ΕΔ είναι σε ετοιμότητα, αλλά δεν βλέπω πράξεις. Οι Τούρκοι έχουν πλοία στο Καστελόριζο. Αποχώρησαν; Εαν όχι, τί κάνουμε;

[Belisarius]

Ναι βρε Βελισσάριε συμφωνώ. Αλλά μέχρι τότε ποιο νομικό καθεστώς ή ποια συνθήκη στηρίζει την διαφορά μιλίων μεταξύ χωρικών υδάτων-εναέριου χώρου? Που πατάει αυτό?

Πρέπει να πάω σπίτι για να το βρω. Σε κάθε περίπτωση είναι νομικό παράδοξο όχι αντικανονικό. Σίγουρα μας φέρνει σε δύσκολη θέση αλλά ο μόνος τρόπος που δεν επιλύεται είναι οι απειλές της γείτονος. Αν πάμε τον εναέριο χώρο στα 6 για συμφωνία με τα θαλάσσια, θα καταφέρουμε μόνο να επιβαρύνουμε τη θέση μας. Δεν υπάρχει περίπτωση πάντως να υποστηρίξω ότι το παράδοξο είναι μια χαρά.

Γενικά είναι πρόβλημα (μόνο γιατί γκρινιάζει η Τουρκία όμως) αλλά δεν χρειάζεται δικαστήριο για τη διόρθωση. Τουλάχιστον θεωρητικά.

[Στύγιος]

https://twitter.com/protothema/status/1 ... 21505?s=20

Άμα βγει το σπαθί του "μαρμαρωμένου" βασιλιά απ' το θηκάρι ,να δεις τι έχει να γίνει..




Μη βαράτε ρε,είπα να ανυψώσω το ηθικό.

[Nostalgia]

https://twitter.com/protothema/status/1 ... 21505?s=20

Στα @@ μας τι συμβολιζει, ας το χωσει στον πατο του να γινει φακιρης.

[Leporello]

Η φοβία πολλών στην Ελλάδα να πάμε Χάγη, προκύπτει από την απαίτηση της Τουρκίας να πάμε με πλήρη ατζέντα των διαφωνιών δηλαδή να μπει μέσα η αποστρατικοποίηση των νησιών του ανατολικού Αιγαίου και ο προσδιορισμός του εναέριου χώρου. Εκεί υπάρχει η εύλογη ανησυχία ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να στηρίξει νομικά τα 10 μίλια εναέριου χώρου σε σχέση με τα 6 ναυτικά και θα "χάσει εθνικό χώρο", καθώς παίζει να είμαστε η μόνη χώρα που έχει κάνει κάτι τέτοιο. Από την άλλη η αποστρατικοποίηση των νησιών μπορεί να υπερασπιστεί πιο εύκολα και μάλλον το δικαστήριο θα έβλεπε λογική την διατήρηση στρατού άμυνας (και όχι οχυρωματικών έργων) στα νησιά μας ως αντίβαρο στην τουρκική στρατιά του Αιγαίου ή και στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.

Αυτή η διστακτικότητα για κοινό συμφωνητικό και προσφυγή στη Χάγη οδηγεί στη διαιώνιση των προβλημάτων. Από την άλλη αν ρισκάρουμε λίγο και πάμε με πλήρη ατζέντα Χάγη θα υπάρξει μια απόφαση δεσμευτική και για τις δύο χώρες. Μπορεί να "χάσουμε" σε κάποια θέματα αλλά το πλεονέκτημα θα είναι μεγαλύτερο σε τελική ανάλυση αφού θα έχει λυθεί το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ που γονιμοποιεί την μεγαλύτερη ένταση μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας. Το ζήτημα είναι ποια κυβέρνηση θα το τολμήσει.

Τα χωρικά ύδατα και ο εναέριος χώρος είναι δικαίωμα που απλά ανακοινώνεται η εφαρμογή του. Όποιος δεν θέλει να πάει στο δικαστήριο γι αυτό δεν είναι φοβικός. Μόνο από προδοσία και βλακεία θα συζητάγαμε τέτοιο πράγμα. Η αύξηση σε 12 μίλια δε γίνεται γιατί η Τουρκία απειλεί και γιατί έτσι αφήνουμε περιθώριο να ελπίζει ότι μπορεί να τσιμπήσει κάτι παραπάνω απ ότι δικαιούται στο Αιγαίο.

Αν ένα δικαστήριο κρίνει ότι τα ελληνικά χωρικά ύδατα πρέπει να παραμείνουν στα 6 ν.μ. (πράγμα που δεν θεωρώ πολύ πιθανόν να συμβεί, αν υποτεθεί ότι θα γίνει κάτι, είναι πιθανότερο να ορισθούν κάποιοι διάδρομοι) δεν θίγεται στην πραγματικότητα κάποιο ζωτικό ελληνικό συμφέρον. Είναι πολύ χειρότερο αν η Ελλάδα υποχρεώνεται να μη τα επεκτείνει στα 12 ν.μ. λόγω τουρκικών απειλών.

Οσον αφορά την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών, αυτό όντως θίγει ζωτικό ελληνικό συμφέρον, αλλά δεν είναι πιθανόν να συμβεί, καθώς πρόκειται γιά αμυντικά όπλα και απέναντι υπάρχει απειλούσα στρατιά.

[Belisarius]

Αν ένα δικαστήριο κρίνει ότι τα ελληνικά χωρικά ύδατα πρέπει να παραμείνουν στα 6 ν.μ. (πράγμα που δεν θεωρώ πολύ πιθανόν να συμβεί, αν υποτεθεί ότι θα γίνει κάτι, είναι πιθανότερο να ορισθούν κάποιοι διάδρομοι) δεν θίγεται στην πραγματικότητα κάποιο ζωτικό ελληνικό συμφέρον.

Πρέπει να στο έχω ξαναγράψει*. Αυτό είναι το ίδιο με τον ισχυρισμό πως ο δεν χάνεται ζωτικό ελληνικό συμφέρον αν το δικαστήριο μας αφαιρέσει την κυριότητα του θεσσαλικού κάμπου ή, για να το κάνω πιο ρεαλιστικό, τη κυριότητα της Θράκης.

Για κάποιο λόγο θεωρείς πως το ψάρεμα είναι πιο ασήμαντο από τις ντοματιές.

*Θα πρέπει να κωδικοποιήσουμε τις απαντήσεις και τα επιχειρήματα μας. Μετά από χρόνια απλά θα σου λέω κάτι σαν "επιχείρημα 35" και θα καταλαβαίνεις ενώ θα μου λες "απάντηση 47 με το 18 για υποσημείωση".

[Αρίστος]

Αυτο που κανει ειναι να προχωραει σε κινησεις που δημιουργουν φοβο στον ελληνικο λαο οπως πιχι η ανακοινωση γεωτρησεων και η μετατροπη της Αγιας Σοφιας σε τζαμι. Ετσι διευκολυνει το φιλο του τον Κουλη να προχωρησουν τη συνεκμεταλλευση που ομως θα περιλαμβανει και συγκυριαρχια στο Αιγαιο. Γιατι ενα κρισιμο κομματι του ελληνικου λαου εξαιτιας του φοβου θα δεχτει τις υποχωρησεις. Τα υπολοιπα θα τα αναλαβουν τα μμε που θα παρουσιασουν τη συμφωνια ιστορικο βημα για ειρηνη και αναπτυξη.

.

Όλη την ώρα εν τω μεταξύ διαβάζω ότι οι ΕΔ είναι σε ετοιμότητα, αλλά δεν βλέπω πράξεις. Οι Τούρκοι έχουν πλοία στο Καστελόριζο. Αποχώρησαν; Εαν όχι, τί κάνουμε;

Θα ξεκαθαρισει πολυ συντομα.

.

[Leporello]

Αν ένα δικαστήριο κρίνει ότι τα ελληνικά χωρικά ύδατα πρέπει να παραμείνουν στα 6 ν.μ. (πράγμα που δεν θεωρώ πολύ πιθανόν να συμβεί, αν υποτεθεί ότι θα γίνει κάτι, είναι πιθανότερο να ορισθούν κάποιοι διάδρομοι) δεν θίγεται στην πραγματικότητα κάποιο ζωτικό ελληνικό συμφέρον.

Πρέπει να στο έχω ξαναγράψει*. Αυτό είναι το ίδιο με τον ισχυρισμό πως ο δεν χάνεται ζωτικό ελληνικό συμφέρον αν το δικαστήριο μας αφαιρέσει την κυριότητα του θεσσαλικού κάμπου ή, για να το κάνω πιο ρεαλιστικό, τη κυριότητα της Θράκης.

Για κάποιο λόγο θεωρείς πως το ψάρεμα είναι πιο ασήμαντο από τις ντοματιές.

*Θα πρέπει να κωδικοποιήσουμε τις απαντήσεις και τα επιχειρήματα μας. Μετά από χρόνια απλά θα σου λέω κάτι σαν "επιχείρημα 35" και θα καταλαβαίνεις ενώ θα μου λες "απάντηση 47 με το 18 για υποσημείωση".

Δεν είναι απαραίτητο το ψάρεμα να περιορίζεται στα χωρικά ύδατα. Αντίθετα, οι ντομάτες χρειάζονται έδαφος γιά να φυτρώσουν.

[Japetus]

Ναι βρε Βελισσάριε συμφωνώ. Αλλά μέχρι τότε ποιο νομικό καθεστώς ή ποια συνθήκη στηρίζει την διαφορά μιλίων μεταξύ χωρικών υδάτων-εναέριου χώρου? Που πατάει αυτό?

Η Ελλάδα έχει δηλώσει εναέριο χώρο 10 μιλίων από το 1931 τον οποίον και είχαν αποδεχτεί όλες οι γειτονικές χώρες.
Το 1948 ο ICAO στον κανονισμό που εκδίδει αναφέρει ότι ο εναέριος χώρος κάθε χώρας πρέπει να συμβαδίζει με τα χωρικά ύδατα. Δεν έφερε κάποια ένσταση η Τουρκία τότε πάρα μονο μετά το 74 με την Κύπρο.

[hades]

Η απειλή χρήση βίας δεν καταστρατηγει την χάρτα του ΟΗΕ ;Για μενα πρέπει αύριο και όλας να αυξήσουμε τα χωρικά ύδατα Χρήση νόμιμου δικαιώματος είναι Δλδ η Τουρκία μας κρατά.ομηρουσ ενώ όλες οι χώρες το έφαρμοζουν ; Προσωπικά πιστεύω δεν θα κάνει πόλεμο και αν κάνει δεν έχει νόμιμο πάτημα που να το δικαιολογεί και πάλι χαμένη θα ναι

[Belisarius]

Αν ένα δικαστήριο κρίνει ότι τα ελληνικά χωρικά ύδατα πρέπει να παραμείνουν στα 6 ν.μ. (πράγμα που δεν θεωρώ πολύ πιθανόν να συμβεί, αν υποτεθεί ότι θα γίνει κάτι, είναι πιθανότερο να ορισθούν κάποιοι διάδρομοι) δεν θίγεται στην πραγματικότητα κάποιο ζωτικό ελληνικό συμφέρον.

Πρέπει να στο έχω ξαναγράψει*. Αυτό είναι το ίδιο με τον ισχυρισμό πως ο δεν χάνεται ζωτικό ελληνικό συμφέρον αν το δικαστήριο μας αφαιρέσει την κυριότητα του θεσσαλικού κάμπου ή, για να το κάνω πιο ρεαλιστικό, τη κυριότητα της Θράκης.

Για κάποιο λόγο θεωρείς πως το ψάρεμα είναι πιο ασήμαντο από τις ντοματιές.

*Θα πρέπει να κωδικοποιήσουμε τις απαντήσεις και τα επιχειρήματα μας. Μετά από χρόνια απλά θα σου λέω κάτι σαν "επιχείρημα 35" και θα καταλαβαίνεις ενώ θα μου λες "απάντηση 47 με το 18 για υποσημείωση".

Δεν είναι απαραίτητο το ψάρεμα να περιορίζεται στα χωρικά ύδατα. Αντίθετα, οι ντομάτες χρειάζονται έδαφος γιά να φυτρώσουν.

Σε έδαφος που δεν ανήκει σε κανένα φυτεύει όποιος θέλει. Αλλά ο καυγάς δεν γίνεται για να παραμείνουν τα ύδατα διεθνή αλλά για να τα κάνει δικά της η Τουρκία.