Πάμε πόλεμο

[Leporello]

Όλοι μα όλοι προτιμάμε και προωθούμε τη δίκη.

Οχι όλοι. Ο φίλος σου ο κουρασμένος υπανεχώρησε και ενώ η προσφυγή στο δικαστήριο ήταν προϋπόθεση γιά να συνεχισθούν οι προενταξιακές διαπραγματεύσεις τής Τουρκίας στην ΕΕ, άφησε να συνεχίζονται χωρίς προσφυγή. Ακόμη και τώρα, πολλοί ψεκασμένοι λένε να μη πάμε γιατί το δικαστήριο δεν θα ικανοποιήσει το 100% των επιδιώξεών μας.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυτά είναι συνομωσιολογιες. Το διεθνές δικαστήριο τότε γιατί δικαίωσε τηις αδύναμες φιλιππινες η τη αδύναμη Νικαράγουα σε σχέση με Κίνα και Κολομβία; Δεν μπορούσαν αυτοί να εκβιάσουν καταστάσεις; ότι και να λέμε, οι σύμμαχοι σου λένε πήγαινε να συζητήσεις. Αν θες τσαμπουκάδες, βάλε κινεζικές κρατικές εταιρίες να κάνουν γεωτρήσεις. Εκτός αν θα μιλήσει πάλι το αναδελφο ελληνικό πολεμικό dna.

Ακριβώς επειδή δικαίωσε αδύναμες χώρες η Τουρκία δεν δέχεται να πάει στο γαμημένο το δικαστήριο. Απλά ελληνικά γράφω.
Σου λέω ότι το πρόβλημα είναι πως δε μπορούμε να πάμε σε δίκη και συνεχώς γράφεις τι ωραία λύση που θα ήταν η δίκη.

Όλοι μα όλοι προτιμάμε και προωθούμε τη δίκη.

Το θέμα είναι πως θα εκβιαστεί η καταφυγή στη δίκη.

Ε ΑΥΤΌ ΛΈΩ. ΑΝ ΕΣΎ ΡΗΤΆ ΠΕΙΣ ΠΆΜΕ ΣΕ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΣΤΉΡΙΟ ΚΑΙ Η ΤΟΥΡΚΊΑ ΠΕΙ ΡΗΤΆ ΟΧΙ, ΤΌΤΕ ΟΙ ΣΎΜΜΑΧΟΙ ΣΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΎΝ ΝΑ ΛΈΝΕ ΒΡΕΊΤΕ ΤΑ. ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΎΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΘΈΣΗ.
Και η Ελλάδα αφού θα έχει προτείνει τη διεθνή λύση, θα έχει το πάνω χέρι στη διπλωματία. Τώρα είναι το θέμα θολό, και λέει ο καθένας ότι του ρθει. Όσο για το αν προτιμάμε, μόνο η Ντόρα κάτι ψελλιζε και τώρα σταμάτησε κι αυτή, γιατί η λύση αυτή είναι αντιδημοφιλης και έχει πολιτικό κόστος.

[Jimmy81]

Η φοβία πολλών στην Ελλάδα να πάμε Χάγη, προκύπτει από την απαίτηση της Τουρκίας να πάμε με πλήρη ατζέντα των διαφωνιών δηλαδή να μπει μέσα η αποστρατικοποίηση των νησιών του ανατολικού Αιγαίου και ο προσδιορισμός του εναέριου χώρου. Εκεί υπάρχει η εύλογη ανησυχία ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να στηρίξει νομικά τα 10 μίλια εναέριου χώρου σε σχέση με τα 6 ναυτικά και θα "χάσει εθνικό χώρο", καθώς παίζει να είμαστε η μόνη χώρα που έχει κάνει κάτι τέτοιο. Από την άλλη η αποστρατικοποίηση των νησιών μπορεί να υπερασπιστεί πιο εύκολα και μάλλον το δικαστήριο θα έβλεπε λογική την διατήρηση στρατού άμυνας (και όχι οχυρωματικών έργων) στα νησιά μας ως αντίβαρο στην τουρκική στρατιά του Αιγαίου ή και στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.

Αυτή η διστακτικότητα για κοινό συμφωνητικό και προσφυγή στη Χάγη οδηγεί στη διαιώνιση των προβλημάτων. Από την άλλη αν ρισκάρουμε λίγο και πάμε με πλήρη ατζέντα Χάγη θα υπάρξει μια απόφαση δεσμευτική και για τις δύο χώρες. Μπορεί να "χάσουμε" σε κάποια θέματα αλλά το πλεονέκτημα θα είναι μεγαλύτερο σε τελική ανάλυση αφού θα έχει λυθεί το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ που γονιμοποιεί την μεγαλύτερη ένταση μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας. Το ζήτημα είναι ποια κυβέρνηση θα το τολμήσει.

[Belisarius]

Αυτά είναι συνομωσιολογιες. Το διεθνές δικαστήριο τότε γιατί δικαίωσε τηις αδύναμες φιλιππινες η τη αδύναμη Νικαράγουα σε σχέση με Κίνα και Κολομβία; Δεν μπορούσαν αυτοί να εκβιάσουν καταστάσεις; ότι και να λέμε, οι σύμμαχοι σου λένε πήγαινε να συζητήσεις. Αν θες τσαμπουκάδες, βάλε κινεζικές κρατικές εταιρίες να κάνουν γεωτρήσεις. Εκτός αν θα μιλήσει πάλι το αναδελφο ελληνικό πολεμικό dna.

Ακριβώς επειδή δικαίωσε αδύναμες χώρες η Τουρκία δεν δέχεται να πάει στο γαμημένο το δικαστήριο. Απλά ελληνικά γράφω.
Σου λέω ότι το πρόβλημα είναι πως δε μπορούμε να πάμε σε δίκη και συνεχώς γράφεις τι ωραία λύση που θα ήταν η δίκη.

Όλοι μα όλοι προτιμάμε και προωθούμε τη δίκη.

Το θέμα είναι πως θα εκβιαστεί η καταφυγή στη δίκη.

Ε ΑΥΤΌ ΛΈΩ. ΑΝ ΕΣΎ ΡΗΤΆ ΠΕΙΣ ΠΆΜΕ ΣΕ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΣΤΉΡΙΟ ΚΑΙ Η ΤΟΥΡΚΊΑ ΠΕΙ ΡΗΤΆ ΟΧΙ, ΤΌΤΕ ΟΙ ΣΎΜΜΑΧΟΙ ΣΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΎΝ ΝΑ ΛΈΝΕ ΒΡΕΊΤΕ ΤΑ. ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΎΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΘΈΣΗ.
Και η Ελλάδα αφού θα έχει προτείνει τη διεθνή λύση, θα έχει το πάνω χέρι στη διπλωματία. Τώρα είναι το θέμα θολό, και λέει ο καθένας ότι του ρθει. Όσο για το αν προτιμάμε, μόνο η Ντόρα κάτι ψελλιζε και τώρα σταμάτησε κι αυτή, γιατί η λύση αυτή είναι αντιδημοφιλης και έχει πολιτικό κόστος.

Έχεις χάσει πολλά επεισόδια.

Και εμείς λέμε ρητά ότι πάμε στο δικαστήριο και η Τουρκία λέει ρητά ότι πάει στο δικαστήριο. Αν θες να αποφύγεις το δικαστήριο απλά δηλώνεις το πόσο θες τη δίκη και θέτεις προϋποθέσεις που είναι αδύνατον να δεχτεί η άλλη πλευρά.

Επίσης ισχυρίζεσαι ότι θα αναγκαστούν να πάρουν θέση και να απομονώσουν οι σύμμαχοι την Τουρκία που έχει εισβάλει και καταλάβει το 30% του εδάφους ευρωπαϊκού κράτους ή που έγραψε στα παλαιότερα των υποδημάτων της την απαγόρευση στη Λιβύη ή που έκανε λαθρεμπόριο και υποστήριζε το ISIS.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Καλά. Βρες μου μια δήλωση Έλληνα πολιτικού που να μιλά για Χάγη τα τελευταία χρόνια. Και ο τσιπρας εθνικισμό πουλάει. Είναι η υφαλοκρηπιδα αυτή που πιστεύουμε και τέλος. Όλος ο κόσμος να αποδεχτεί τα δίκαια του ελληνισμού.

[Belisarius]

Η φοβία πολλών στην Ελλάδα να πάμε Χάγη, προκύπτει από την απαίτηση της Τουρκίας να πάμε με πλήρη ατζέντα των διαφωνιών δηλαδή να μπει μέσα η αποστρατικοποίηση των νησιών του ανατολικού Αιγαίου και ο προσδιορισμός του εναέριου χώρου. Εκεί υπάρχει η εύλογη ανησυχία ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να στηρίξει νομικά τα 10 μίλια εναέριου χώρου σε σχέση με τα 6 ναυτικά και θα "χάσει εθνικό χώρο", καθώς παίζει να είμαστε η μόνη χώρα που έχει κάνει κάτι τέτοιο. Από την άλλη η αποστρατικοποίηση των νησιών μπορεί να υπερασπιστεί πιο εύκολα και μάλλον το δικαστήριο θα έβλεπε λογική την διατήρηση στρατού άμυνας (και όχι οχυρωματικών έργων) στα νησιά μας ως αντίβαρο στην τουρκική στρατιά του Αιγαίου ή και στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.

Αυτή η διστακτικότητα για κοινό συμφωνητικό και προσφυγή στη Χάγη οδηγεί στη διαιώνιση των προβλημάτων. Από την άλλη αν ρισκάρουμε λίγο και πάμε με πλήρη ατζέντα Χάγη θα υπάρξει μια απόφαση δεσμευτική και για τις δύο χώρες. Μπορεί να "χάσουμε" σε κάποια θέματα αλλά το πλεονέκτημα θα είναι μεγαλύτερο σε τελική ανάλυση αφού θα έχει λυθεί το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ που γονιμοποιεί την μεγαλύτερη ένταση μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας. Το ζήτημα είναι ποια κυβέρνηση θα το τολμήσει.

Τα χωρικά ύδατα και ο εναέριος χώρος είναι δικαίωμα που απλά ανακοινώνεται η εφαρμογή του. Όποιος δεν θέλει να πάει στο δικαστήριο γι αυτό δεν είναι φοβικός. Μόνο από προδοσία και βλακεία θα συζητάγαμε τέτοιο πράγμα. Η αύξηση σε 12 μίλια δε γίνεται γιατί η Τουρκία απειλεί και γιατί έτσι αφήνουμε περιθώριο να ελπίζει ότι μπορεί να τσιμπήσει κάτι παραπάνω απ ότι δικαιούται στο Αιγαίο.

[lonelyrider]

Όταν πολλοί εδώ μέσα χρησιμοποιείται τη φράση "οι σύμμαχοι της Ελλάδας" σε ποιον σύμμαχο αναφέρεστε και τι εννοείται ακριβώς μ αυτή τη λέξη?
Θα στείλει νομίζετε κάνας από αυτούς τους υποτιθέμενους "συμμάχους" δυνάμεις σε περίπτωση ελληνοτουρκικού μπαμ?
Εκτός κι αν απλά τους αναφέρετε έτσι σαν συμμάχους σε περίοδο ειρήνης μόνο που κάνουν δηλώσεις συμπαράστασης χαδάκια και ναζάκια. Να τα χέσω αυτά.
Παρακαλώ στην προσεκτική χρήση του όρου "σύμμαχος".

[Belisarius]

Καλά. Βρες μου μια δήλωση Έλληνα πολιτικού που να μιλά για Χάγη τα τελευταία χρόνια. Και ο τσιπρας εθνικισμό πουλάει. Είναι η υφαλοκρηπιδα αυτή που πιστεύουμε και τέλος. Όλος ο κόσμος να αποδεχτεί τα δίκαια του ελληνισμού.

Ελα ρε φίλε, 5 sec ψαξιμο στο youtube.

Α. Συρίγος: Η δικαστική προσφυγή και η Χάγη είναι μονόδρομος | 19/06/2020:

[Planis]

Όταν πολλοί εδώ μέσα χρησιμοποιείται τη φράση "οι σύμμαχοι της Ελλάδας" σε ποιον σύμμαχο αναφέρεστε και τι εννοείται ακριβώς μ αυτή τη λέξη?
Θα στείλει νομίζετε κάνας από αυτούς τους υποτιθέμενους "συμμάχους" δυνάμεις σε περίπτωση ελληνοτουρκικού μπαμ?
Εκτός κι αν απλά τους αναφέρετε έτσι σαν συμμάχους σε περίοδο ειρήνης μόνο που κάνουν δηλώσεις συμπαράστασης χαδάκια και ναζάκια. Να τα χέσω αυτά.
Παρακαλώ στην προσεκτική χρήση του όρου "σύμμαχος".

'Εχεις παίξει ποτέ κάποιο παιχνίδι Total War; 'Εχεις προσπαθήσει να συμπήξεις κάποια συμμαχία; Όσο σύμμαχοι λοιπόν είναι οι σύμμαχοι στο Total War, τόσο σύμμαχοι είναι και αυτοί στον αληθινό κόσμο.

[Jimmy81]

Παλιά και ο Κ.Στεφανόπουλος ήταν υπέρ της Χάγης για όλα τα ελληνοτουρκικά ζητήματα. Άλλος προδότης κι αυτός

https://www.in.gr/2006/05/28/greece/pro ... anopoylos/

[Belisarius]

Παλιά και ο Κ.Στεφανόπουλος ήταν υπέρ της Χάγης για όλα τα ελληνοτουρκικά ζητήματα. Άλλος προδότης κι αυτός

https://www.in.gr/2006/05/28/greece/pro ... anopoylos/

Πες μου ποιος ο λόγος να πας στο δικαστήριο για τα 12 νμ που απλά τα ανακοινώνεις και για ποιο λόγο να δεχτεί να πάει η Τουρκία που σήμερα σε απειλεί με casus belli αν είναι σίγουρο ότι απλά θα πας και θα δικαιωθείς (χωρίς να έχει προηγηθεί συμφωνία κάτω από το τραπέζι).

[Jimmy81]

Η φοβία πολλών στην Ελλάδα να πάμε Χάγη, προκύπτει από την απαίτηση της Τουρκίας να πάμε με πλήρη ατζέντα των διαφωνιών δηλαδή να μπει μέσα η αποστρατικοποίηση των νησιών του ανατολικού Αιγαίου και ο προσδιορισμός του εναέριου χώρου. Εκεί υπάρχει η εύλογη ανησυχία ότι η Ελλάδα δεν θα μπορέσει να στηρίξει νομικά τα 10 μίλια εναέριου χώρου σε σχέση με τα 6 ναυτικά και θα "χάσει εθνικό χώρο", καθώς παίζει να είμαστε η μόνη χώρα που έχει κάνει κάτι τέτοιο. Από την άλλη η αποστρατικοποίηση των νησιών μπορεί να υπερασπιστεί πιο εύκολα και μάλλον το δικαστήριο θα έβλεπε λογική την διατήρηση στρατού άμυνας (και όχι οχυρωματικών έργων) στα νησιά μας ως αντίβαρο στην τουρκική στρατιά του Αιγαίου ή και στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.

Αυτή η διστακτικότητα για κοινό συμφωνητικό και προσφυγή στη Χάγη οδηγεί στη διαιώνιση των προβλημάτων. Από την άλλη αν ρισκάρουμε λίγο και πάμε με πλήρη ατζέντα Χάγη θα υπάρξει μια απόφαση δεσμευτική και για τις δύο χώρες. Μπορεί να "χάσουμε" σε κάποια θέματα αλλά το πλεονέκτημα θα είναι μεγαλύτερο σε τελική ανάλυση αφού θα έχει λυθεί το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ που γονιμοποιεί την μεγαλύτερη ένταση μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας. Το ζήτημα είναι ποια κυβέρνηση θα το τολμήσει.

Τα χωρικά ύδατα και ο εναέριος χώρος είναι δικαίωμα που απλά ανακοινώνεται η εφαρμογή του. Όποιος δεν θέλει να πάει στο δικαστήριο γι αυτό δεν είναι φοβικός. Μόνο από προδοσία και βλακεία θα συζητάγαμε τέτοιο πράγμα. Η αύξηση σε 12 μίλια δε γίνεται γιατί η Τουρκία απειλεί και γιατί έτσι αφήνουμε περιθώριο να ελπίζει ότι μπορεί να τσιμπήσει κάτι παραπάνω απ ότι δικαιούται στο Αιγαίο.

Το Δίκαιο της Θάλασσας λέει με μια ενδεχομένως ασαφή διατύπωση ότι η κυριαρχία από τη χωρική θάλασσα εκτείνεται και στον εναέριο χώρο. Δηλαδή αν έχεις 6 ναυτικά μίλια, τόσα είναι και ο εναέριος.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 1)&from=PT

ΤΜΗΜΑ 1 ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ

Άρθρο 2 Νομικό καθεστώς της χωρικής θάλασσας, του εναέριου χώρου πάνω από την χωρική θάλασσα και του βυθού και του υπεδάφους του

1. Η κυριαρχία του παράκτιου κράτους εκτείνεται, πέρα από την ηπειρωτική του επικράτεια και τα εσωτερικά του ύδατα και, στην περίπτωση αρχιπελαγικού κράτους, περά από τα αρχιπελαγικά του ύδατα, στην παρακείμενη θαλάσσια ζώνη που ορίζεται ως χωρική θάλασσα.

2. Η κυριαρχία αυτή εκτείνεται και στον εναέριο χώρο πάνω από την χωρική θάλασσα καθώς και στο βυθό και υπέδαφός της.

3. Η κυριαρχία επί της χωρικής θάλασσας ασκείται σύμφωνα με την παρούσα σύμβαση και τους άλλους κανόνες του διεθνούς δικαίου.

Την αντίφαση την έχουν επισημάνει και άλλοι Ελληνες αναλυτές αν και μπορεί να αντιμετωπιστεί νομικά όπως λέει ο Συρίγος.

https://www.kathimerini.gr/1057410/arti ... e-sth-xagh

Το θέμα του διαφορετικού εύρους χωρικών υδάτων και εναερίου χώρου είναι σοβαρό. Τα νομικά μας επιχειρήματα δεν είναι τόσο ισχυρά, όσο σε άλλους τομείς. Το θέμα, όμως, σχετίζεται άμεσα (και λύνεται…) με την αύξηση του εύρους των ελληνικών χωρικών υδάτων, όπου εκεί έχουμε ατράνταχτα επιχειρήματα που επιβεβαιώνονται και από το διεθνές δίκαιο, συμβατικό και εθιμικό, και από τη διεθνή πρακτική. Πρόκειται για δικαίωμα που ασκείται μονομερώς και αποτελεί το ισχυρό διαπραγματευτικό πλεονέκτημα για την Ελλάδα. Χρειάζεται όμως εξαιρετικά προσεκτικούς χειρισμούς για να μην απολεσθεί. Ως αντικείμενο δικαστικής κρίσεως θα μπορούσε να είναι μόνον το σύννομο ή μη της αποφάσεως της Τουρκίας να θεωρεί ως casus belli την αύξηση των ελληνικών χωρικών υδάτων, δηλαδή την άσκηση νόμιμου δικαιώματος.

[Jimmy81]

Παλιά και ο Κ.Στεφανόπουλος ήταν υπέρ της Χάγης για όλα τα ελληνοτουρκικά ζητήματα. Άλλος προδότης κι αυτός

https://www.in.gr/2006/05/28/greece/pro ... anopoylos/

Πες μου ποιος ο λόγος να πας στο δικαστήριο για τα 12 νμ που απλά τα ανακοινώνεις και για ποιο λόγο να δεχτεί να πάει η Τουρκία που σήμερα σε απειλεί με casus belli αν είναι σίγουρο ότι απλά θα πας και θα δικαιωθείς (χωρίς να έχει προηγηθεί συμφωνία κάτω από το τραπέζι).

Για τη διαφορά εναέριου και χωρικών υδάτων λέω.

[Belisarius]

Παλιά και ο Κ.Στεφανόπουλος ήταν υπέρ της Χάγης για όλα τα ελληνοτουρκικά ζητήματα. Άλλος προδότης κι αυτός

https://www.in.gr/2006/05/28/greece/pro ... anopoylos/

Πες μου ποιος ο λόγος να πας στο δικαστήριο για τα 12 νμ που απλά τα ανακοινώνεις και για ποιο λόγο να δεχτεί να πάει η Τουρκία που σήμερα σε απειλεί με casus belli αν είναι σίγουρο ότι απλά θα πας και θα δικαιωθείς (χωρίς να έχει προηγηθεί συμφωνία κάτω από το τραπέζι).

Για τη διαφορά εναέριου και χωρικών υδάτων λέω.

Δηλώνουμε ότι τα μίλια σε αέρα και θάλασσα είναι 12 και τελειώνει το παραμύθι. Φυσικά στη πράξη δεν είναι απλό.

[Στύγιος]

Πες μου ποιος ο λόγος να πας στο δικαστήριο για τα 12 νμ που απλά τα ανακοινώνεις και για ποιο λόγο να δεχτεί να πάει η Τουρκία που σήμερα σε απειλεί με casus belli αν είναι σίγουρο ότι απλά θα πας και θα δικαιωθείς (χωρίς να έχει προηγηθεί συμφωνία κάτω από το τραπέζι).

Για τη διαφορά εναέριου και χωρικών υδάτων λέω.

Δηλώνουμε ότι τα μίλια σε αέρα και θάλασσα είναι 12 και τελειώνει το παραμύθι. Φυσικά στη πράξη δεν είναι απλό.

Είπαμε ότι αυτό είναι casus belli για τους Τουρκ. Αν έχουμε τα ωά ,ας το κάνουμε.