Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[stavmanr]

Μα τις εξαντλήσαμε.
Κι αυτό που μου απαντάς είναι ότι πρέπει να αλλάξουν όλες οι υπόλοιπες θεωρίες εκτός από την αβιογένεση.
Δηλαδή, ό,τι κι αν σου φέρουν για πειστήρια θα αλλάζεις τα πειστήρια κι όχι τη θεωρία.

Δεν τις εξαντλησαμε.

Μπορείς να κάνεις τα δικά σου πειράματα αφού δεν συμφωνείς με τα πειράματα της επιστήμης...

Δεν το γνωρίζω.
Σε πρώτη φάση εξετάζουμε αν ισχύει η αβιογένεση ή αν σχεδιάστηκες.

Εαν παντως η ζωη δεν μπορει να προκυψει απο μονη της, τυχαια, και χρειαζεται παντα καποιος σχεδιαστης, αυτο σημαινει οτι και για τον σχεδιαστη του συμπαντος μας χρειαζεται σχεδιαστης, ετσι δεν ειναι;

Συμφωνεις με αυτο ή οχι;

Όχι. Διότι δεν γνωρίζουμε τί συμβαίνει στο επίπεδο (διάσταση ή όπως αλλιώς θέλεις) του όποιου σχεδιαστή.

[Ασέβαστος]

Δεν το γνωρίζω.

δεν γνωριζεις ποιος ειναι, η αν υπαρχει;

συμφωνα με τη θεωρια σου, υπαρχει.

[axilmar]

...

Οφειλεις να αποδεξεις οτι τις εξαντλησαμε.

Όχι. Διότι δεν γνωρίζουμε τί συμβαίνει στο επίπεδο (διάσταση ή όπως αλλιώς θέλεις) του όποιου σχεδιαστή.

Οκ, δεν ξερουμε στο επιπεδο του σχεδιαστη. Αλλα ουτε στο δικο μας ξερουμε, ετσι δεν ειναι;

Στο δικο μας επιπεδο λεμε 'αυτο ειναι πολυ πολυπλοκο, και αρα αποκλειεται να εχει γινει τυχαια'.

Ο δικος μας σχεδιαστης, αυτος που σχεδιασε το συμπαν μας, δεν ειναι σιγουρα πιο πολυπλοκος απο τα δημιουργηματα του;

[Ασέβαστος]

Όχι. Διότι δεν γνωρίζουμε τί συμβαίνει στο επίπεδο (διάσταση ή όπως αλλιώς θέλεις) του όποιου σχεδιαστή.

δε γνωριζουμε να υπαρχουν αλλα επιπεδα η διαστασεις, αλλα και να υπαρχουν, παλι καποιος πρεπει να τις σχεδιασε.

[stavmanr]

...

Οφειλεις να αποδεξεις οτι τις εξαντλησαμε.

Εγώ θα αποδείξω ότι εσύ εξάντλησες τα επιχειρήματά σου κι ότι δεν έχεις σκελετούς στο ντουλάπι σου;
Εσύ, αν έχεις νέα, φέρτα να τα δούμε. Αν δεν έχεις νέα, απλά εξάντλησες όσα είχες. Φέρε λοιπόν να τα νέα σου πειράματα που σε αντίθεση με τα παλιά αποδεικνύουν αβιογένεση.
Τί σοφίσματα είναι αυτά πια;

[axilmar]

...

Οφειλεις να αποδεξεις οτι τις εξαντλησαμε.

Εγώ θα αποδείξω ότι εσύ εξάντλησες τα επιχειρήματά σου; Εσύ αν έχεις νέα, φέρτα να τα δούμε. Αν δεν έχεις νέα, απλά εξάντλησες όσα είχες. Φέρε λοιπόν να τα νέα σου πειράματα που σε αντίθεση με τα παλιά αποδεικνύουν αβιογένεση.
Τί σοφίσματα είναι αυτά πια;

Μα τι λες τωρα; δεν διαβαζεις αυτα που γραφω; αλλα αντι αλλων απαντησες.

Αυτο που ειπα ειναι το εξης: εφοσον ισχυριζεσαι οτι τα πειραματα που εγιναν εξαντλησαν ολους τους πιθανους συνδυασμους υλης, οφειλεις να το αποδειξεις.

...

Ο σχεδιαστης του συμπαντος μας ειναι πιο πολυπλοκος απο το συμπαν που δημιουργησε, ναι ή οχι; (2η φορα).

[stavmanr]

Οφειλεις να αποδεξεις οτι τις εξαντλησαμε.

Εγώ θα αποδείξω ότι εσύ εξάντλησες τα επιχειρήματά σου; Εσύ αν έχεις νέα, φέρτα να τα δούμε. Αν δεν έχεις νέα, απλά εξάντλησες όσα είχες. Φέρε λοιπόν να τα νέα σου πειράματα που σε αντίθεση με τα παλιά αποδεικνύουν αβιογένεση.
Τί σοφίσματα είναι αυτά πια;

Μα τι λες τωρα; δεν διαβαζεις αυτα που γραφω; αλλα αντι αλλων απαντησες.

Αυτο που ειπα ειναι το εξης: εφοσον ισχυριζεσαι οτι τα πειραματα που εγιναν εξαντλησαν ολους τους πιθανους συνδυασμους υλης, οφειλεις να το αποδειξεις.

Το ίδιο πράγμα γράφεις.
Δεν υπάρχουν "πιθανοί συνδυασμοί ύλης" πέρα από εκείνους που ορίζει η θεωρία η ίδια.
Οι πιθανοί συνδυασμοί ύλης και συνθηκών, όπως περιγράφονται από την ίδια τη θεωρία της αβιογένεσης, έχουν αποτύχει όλοι.
Αν εσύ επιμένεις ότι υπάρχουν άλλοι συνδυασμοί που δεν περιγράφονται από τη θεωρία, μπορείς να διεκδικήσεις μέχρι και Νόμπελ.

[nrg]

O σχεδιαστής μας, μπορεί να δημιουργήθηκε στα πρώτα κλάσματα της μεγάλης έκρηξης ως αναπόσπαστο κομμάτι του σύμπαντος και λειτουργεί με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να μπορεί να το διαμορφώνει.

Έτσι λοιπόν διαμόρφωσε το σύμπαν έτσι ώστε η αβιογένεση να μην είναι εφικτή.

Αν το πρόβλημα της αβιογένεσης είναι οι ειδικές συνθήκες τότε μπορούμε να υποθέσουμε μία σειρά από φαινόμενα τα οποία είναι εφικτά κάτω από αυτές. Ένα απλό παράδειγμα είναι η μετατροπή ενός στοιχείου σε χρυσό με χημικές μεθόδους.

Ε, λοιπόν… γίνεται. Απλά δεν έχουμε βρει ακόμα τις… ειδικές συνθήκες.

Η αβιογένεση λοιπόν, μέχρι σήμερα είναι μία θεωρία που ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας. Κάτι σαν τα ταξίδια στον χρόνο που κάποια στιγμή ίσως να γίνουν, αλλά τελικά μπορεί να μην γίνουν και ποτέ.

[axilmar]

Το ίδιο πράγμα γράφεις.
Δεν υπάρχουν "πιθανοί συνδυασμοί ύλης" πέρα από εκείνους που ορίζει η θεωρία η ίδια.
Οι πιθανοί συνδυασμοί ύλης και συνθηκών, όπως περιγράφονται από την ίδια τη θεωρία της αβιογένεσης, έχουν αποτύχει όλοι.
Αν εσύ επιμένεις ότι υπάρχουν άλλοι συνδυασμοί που δεν περιγράφονται από τη θεωρία, μπορείς να διεκδικήσεις μέχρι και Νόμπελ.

Μου δειχνεις σε παρακαλω, με λινκ, ποιες ειναι εκεινες οι συνθηκες που οριζει η θεωρια της αβιογενεσης;

...

ο σχεδιαστης του συμπαντος μας ειναι πιο πολυπλοκος απο το συμπαν που δημιουργησε; (3)

[nrg]

ο σχεδιαστης του συμπαντος μας ειναι πιο πολυπλοκος απο το συμπαν που δημιουργησε; (3)

Τι εννοείς;…

[stavmanr]

Το ίδιο πράγμα γράφεις.
Δεν υπάρχουν "πιθανοί συνδυασμοί ύλης" πέρα από εκείνους που ορίζει η θεωρία η ίδια.
Οι πιθανοί συνδυασμοί ύλης και συνθηκών, όπως περιγράφονται από την ίδια τη θεωρία της αβιογένεσης, έχουν αποτύχει όλοι.
Αν εσύ επιμένεις ότι υπάρχουν άλλοι συνδυασμοί που δεν περιγράφονται από τη θεωρία, μπορείς να διεκδικήσεις μέχρι και Νόμπελ.

Μου δειχνεις σε παρακαλω, με λινκ, ποιες ειναι εκεινες οι συνθηκες που οριζει η θεωρια της αβιογενεσης;

Υποστηρίζεις μία θεωρία και δεν ξέρεις ποιες είναι εκείνες οι συνθήκες που εκείνη θεωρεί;
Και μάλιστα τις ζητάς από εμένα;

Τί ...παρανοϊκό σχόλιο είναι αυτό βρε Axilmar;

[axilmar]

Το ίδιο πράγμα γράφεις.
Δεν υπάρχουν "πιθανοί συνδυασμοί ύλης" πέρα από εκείνους που ορίζει η θεωρία η ίδια.
Οι πιθανοί συνδυασμοί ύλης και συνθηκών, όπως περιγράφονται από την ίδια τη θεωρία της αβιογένεσης, έχουν αποτύχει όλοι.
Αν εσύ επιμένεις ότι υπάρχουν άλλοι συνδυασμοί που δεν περιγράφονται από τη θεωρία, μπορείς να διεκδικήσεις μέχρι και Νόμπελ.

Μου δειχνεις σε παρακαλω, με λινκ, ποιες ειναι εκεινες οι συνθηκες που οριζει η θεωρια της αβιογενεσης;

Υποστηρίζεις μία θεωρία και δεν ξέρεις ποιες είναι εκείνες οι συνθήκες που εκείνη θεωρεί;
Και μάλιστα τις ζητάς από εμένα;

Τί ...παρανοϊκό σχόλιο είναι αυτό βρε Axilmar;

Δεν σε ρωταω για να μαθω, ρωταω να δω εαν εσυ ξερεις.

Δυο ερωτηματα λοιπον πρεπει να απαντησεις:

1) ποιες ειναι οι συνθηκες εκεινες που θεωρει η αβιογενεση οτι επρεπε να υπηρχαν για την αρχη της ζωης; (2)
2) ο σχεδιαστης του συμπαντος μας ειναι πιο πολυπλοκος απο το συμπαν που δημιουργησε; (4)

Στις παρενθεσεις θα βρεις τις φορες που σε εχω ρωτησει και δεν εχεις απαντησει.

[axilmar]

ο σχεδιαστης του συμπαντος μας ειναι πιο πολυπλοκος απο το συμπαν που δημιουργησε; (3)

Τι εννοείς;…

Ο ισχυρισμος απο την πλευρα αυτων που υποστηριζουν τον σχεδιασμο ειναι οτι η ζωη ειναι πολυ πολυπλοκη για να εχει γινει τυχαια.

Ρωταω λοιπον και εγω τι απο τα παρακατω ισχυει:

1) ο σχεδιαστης του συμπαντος ειναι λιγοτερο πολυπλοκος απο το συμπαν.
2) ο σχεδιαστης του συμπαντος ειναι το ιδιο πολυπλοκος με το συμπαν.
3) ο σχεδιαστης του συμπαντος ειναι περισσοτερο πολυπλοκος απο το συμπαν.

[stavmanr]

Μου δειχνεις σε παρακαλω, με λινκ, ποιες ειναι εκεινες οι συνθηκες που οριζει η θεωρια της αβιογενεσης;

Υποστηρίζεις μία θεωρία και δεν ξέρεις ποιες είναι εκείνες οι συνθήκες που εκείνη θεωρεί;
Και μάλιστα τις ζητάς από εμένα;

Τί ...παρανοϊκό σχόλιο είναι αυτό βρε Axilmar;

Δεν σε ρωταω για να μαθω (...)

Γενικά, προσπαθείς μόνιμα να ξεφύγεις από το θέμα.
Γιατί δεν κάνεις αρχή ψάχνοντας στο νήμα που ο ίδιος έβαλες ως πηγή αρχικά σχετικά με την αβιογένεση;
Μπορεί να σου λυθούν οι απορίες.

[axilmar]

Υποστηρίζεις μία θεωρία και δεν ξέρεις ποιες είναι εκείνες οι συνθήκες που εκείνη θεωρεί;
Και μάλιστα τις ζητάς από εμένα;

Τί ...παρανοϊκό σχόλιο είναι αυτό βρε Axilmar;

Δεν σε ρωταω για να μαθω (...)

Γενικά, προσπαθείς μόνιμα να ξεφύγεις από το θέμα.
Γιατί δεν κάνεις αρχή ψάχνοντας στο νήμα που ο ίδιος έβαλες ως πηγή αρχικά σχετικά με την αβιογένεση;
Μπορεί να σου λυθούν οι απορίες.

Προσπαθω να δω εαν μπορεις να αποδειξεις τους ισχυρισμους σου, οι οποιοι μεχρι τωρα ειναι εντελως αβασιμοι και αναποδεικτοι.

Ισχυριζεσαι λοιπον οτι τα πειραματα περι αβιογενεσης εχουν εξαντλησει ολους τους πιθανους συνδυασμους συνθηκων και αρα η αβιογενεση δεν ισχυει.

Σε ρωταω λοιπον να μου το αποδειξεις αυτο (3).

...

Επισης σε ρωταω εαν ο σχεδιαστης του συμπαντος μας ειναι πιο πολυπλοκος απο το συμπαν μας (5).