Πάμε πόλεμο

[NewModelArmy]

Να καθησουν στο τραπεζι των διαπραγματευσεων.Η πατριδα δεν αντεχει νεο Ματζικερτ-Μυρικοκεφαλο-1453-1897-1922 και η λιστα τελειωμο δεν εχει

Δεσμεύεσαι κι εσύ ότι αν συμβεί αυτό δεν θα τους κατηγορήσεις για προδοσία;

Εγω φυσικα και οχι.Αν και η σταση του κομματος στο θεμα ειναι απογοητευτικη με στροφη απο τα δεξια.Αλλα αυτα ειναι τα αποτελεσματα της αθλιας αντιπολιτευσης της ΝΔ τα προηγουμενα χρονια και ειδικα στο Μακεδονικο.

[Λίνο Βεντούρα]

Γδατα εσύ;

viewtopic.php?f=36&t=57&start=4230#p1235465

[Gherschaagk]

Γδατα εσύ;

viewtopic.php?f=36&t=57&start=4230#p1235465

Με μπέρδεψες.

[Papa John]

"δεν μπορει να ξεχασει το ιραν που ο κουλης στραβοκοιταξε " για αυτο δεν μας στηριζουν
"δεν μπορει να ξεχασει η ρωσσια που εβαλε αλατι στην σαλατα ο κουλης" για αυτο δεν μας στηριζουν

[Papa John]

μπορεί να φάμε και αυτοί πούτσα

Δεν βγάζει νόημα.
Ποιος θα την φάει τελικά,εμείς ή αυτοί ;

[Golden Age]

Τι ακριβώς ανήκει στην Ελλάδα για να καταλάβω. Η ΑΟΖ του Καστελόριζου, δηλαδή μια περιοχή πόσα ναυτικά μίλια μακριά από τη Στεριά? Η ΑΟΖ είναι νομική οντότητα και δεν έχει οριοθετηθεί. Μέχρι να γίνει αυτό δεν ανήκει σε καμιά χώρα. Στο άλλο περι συνεκμεταλλευσης αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα και να βρεθεί πετρέλαιο στην περιοχή ο ελληνικός αλλά και ο τούρκικος λαός ελάχιστα θα καρπωθούν από αυτό. Το μεγάλο μερίδιο θα πάει στις ξένες εταιρίες και στις ξένες δυνάμεις. Οι λαοί δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν και θα πρέπει να μείνουν μακριά από αυτά τα εθνικιστικά παραληρήματα.

Ναι,η ΑΟΖ του Καστελορίζου και το ίδιο το Καστελόριζο. Ας είναι όσο μακρυά θέλει απο την ηπειρωτική Ελλάδα κι ας είναι όσο κοντά θέλει στην ηπειρωτική Τουρκία. Μετά τον Α' ΠΠ η Τουρκία αποδέχτηκε την παραχώρησή του στην Ιταλία και μετά το Β' ΠΠ η Ιταλία την παραχώρησή του στην Ελλάδα. End of story.

Δεν μ' ενδιαφέρει ποιος θα καρπωθεί τί στην προκειμένη. Μ' ενδιαφέρει η Ελλάδα να μπορεί να κάνει όσες γεωτρήσεις θέλει στην εθνική της επικράτεια, χωρίς να δώσει λογαριασμό σε κανέναν τρίτο και η Τουρκία να μην διεκδικεί να κάνει κάτι στην Ελλάδα.

Κατα τα λοιπά, ας ξεκινήσουμε να κάνουμε γεωτρήσεις ως Ελλάδα και τα υπόλοιπα τα βλέπουμε. Άλλωστε και συνεκμετάλλευση να γινόταν που θέλεις εσύ, δεν θα άλλαζε κάτι ως προ το "ποιος θα καρπωνόταν". Όμως για κάποιο ακατανόητο λόγο βλέπεις ως "καλύτερο" "να καρπώνονται" οι ξένες εταιρίες και ξένες δυνάμεις τις εξορύξεις απο κοινού Ελλάδας και Τουρκίας στην ελληνική εθνική επικράτεια, παρά απο την Ελλάδα μόνη της στην ελληνική εθνική επικράτεια.

Πάμε πάλι. Η ΑΟΖ του Καστελόριζου δεν είναι ελληνική εθνική επικράτεια. Δεν μπορεί από μόνη της η Ελλάδα να κάνει γεωτρήσεις στην περιοχή, ούτε βέβαια η Τουρκία χωρίς οριοθέτηση. Αυτό πάει να γίνει τώρα κυρίως για λόγους εσωτερικής πολιτικής κατανάλωσης και στις 2 χώρες αλλά και επειδή η Τουρκία θεωρεί οτι με αυτόν τον τρόπο πιέζει να δοθεί λύση. Λεονταρισμοί της Τουρκίας είναι. Αντίστοιχα λεονταρισμοί της Ελλάδας είναι οι απαντήσεις σε πολύ υψηλούς τόνους και οι NAVTEX που εξαγγέλουν. Οι ανακοινώσεις των Ευρωπαίων και των Αμερικανών τα λένε όλα. Εχει περάσει στην κοινή γνώμη εδώ (όπως και στην Τουρκία φαντάζομαι) η άποψη οτι οι Τούρκοι εποφθαλμιούν εδάφη μας με αυτό που έκαναν και οτι εμείς έχουμε δίκιο 100% με βάση το διεθνές δίκαιο. Ε δεν ισχύει αυτό, πράγματι η περιοχή που πήγαν τα ερευνητικά τουρκικά πλοία είναι disputed. Σε αυτό έχουν δίκιο οι αμερικάνοι.

Είναι ελληνικότατη εθνική επικράτεια βάσει του διεθνούς δικαίου. Το Καστελόριζο είναι ελληνικό νησί. Δεν γίνεται η θάλασσα να σε χωρίσει στο ενδιάμεσό σου.

Η Τουρκία έχει βάλει μπρος το εξαγγελόμενο σχέδιο "γαλάζια πατρίδα", που αποσκοπεί στη συνοριακή επέκτασή της στην Ανατολική Μεσόγειο.

Οι ανακοινώσεις των Ευρωπαίων και των Αμερικανών είναι τρίχες κατσαρές που βασίζονται στην εξωτερική τους πολιτική.

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Να μη φτάσουμε και στο Αφγανιστάν;
Δικό μας ήταν κι εκείνο.

Δεν χρειάζεται. Τα εδάφη ζωτικού χώρου μας είναι Τουρκία, όλη η Κύπρος, Αλβανία, Σκόπια.

Και η Ανατολική Ρωμυλία, δεν είναι μέσα; Γιατί κύριε;

Σ'αγαπώ!!!

[gassim]

Μπατριώτες λήξη συναγερμού. Δεν θα την πάρετε ακόμα την Αγια Σοφιά. Η Μαντάμ Μέρκελ μεσολάβησε και καλά για να λυθεί το θέμα. Οσο και να σκούζετε και να πουλάτε πατριωτισμό η συνεκμετάλλευση είναι μονόδρομος. Το είπε έμμεσα και η Κομισιόν σήμερα που είπε πάτε στη Χάγη. Εκτος να νομίζετε οτι στη Χαγη θα πουν οτι το Καστελόριζο έχει ΑΟΖ εις βάρος του παράκτιου κράτους. Ας σταματήσουν λοιπόν οι μπατριώτες και εδώ και στην Τουρκία να πουλάνε μπατρίδα και ας πουν στους λαούς την αλήθεια. Οτι μια μορφή συνεκμετάλλευσης είναι δεδομένη. Και σύμφωνη με το διεθνές δίκαιο που πολλοί επικαλούνται.

Καλά, οι κομμουνιστές πουλάνε διεθνιστιλίκια και ειρωνεύοντια τους πατριώτες γιατί πιστεύουν ότι πρέπει να καταρρεύσει ο καπιταλισμός και να οικοδομηθεί ο "σοσιαλισμός" καινα επικρατήσει παγκοσμίως καταργώντας τις πατρίδες κι έτσι θα ζουν οι λαοί τρισευτυχισμένοι υπο την κάννη ενός παγκοσμίου μαρξιστικού καθεστώτος οργουελικού τύπου.

Αλλά εσείς...τί ακριβώς έχετε στο μυαλό σας; Ειρωνεύεστε τον πατριωτισμό και ζητάτε συνεκμετάλλευση για κάτι που ανήκει στην Ελλάδα;

Τι ακριβώς ανήκει στην Ελλάδα για να καταλάβω. Η ΑΟΖ του Καστελόριζου, δηλαδή μια περιοχή πόσα ναυτικά μίλια μακριά από τη Στεριά? Η ΑΟΖ είναι νομική οντότητα και δεν έχει οριοθετηθεί. Μέχρι να γίνει αυτό δεν ανήκει σε καμιά χώρα. Στο άλλο περι συνεκμεταλλευσης αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα και να βρεθεί πετρέλαιο στην περιοχή ο ελληνικός αλλά και ο τούρκικος λαός ελάχιστα θα καρπωθούν από αυτό. Το μεγάλο μερίδιο θα πάει στις ξένες εταιρίες και στις ξένες δυνάμεις. Οι λαοί δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν και θα πρέπει να μείνουν μακριά από αυτά τα εθνικιστικά παραληρήματα.

Υπάρχει κάποιος όρος στο δίκαιο της θάλασσας σχετικά με το πόσο μακριά απο την στεριά μπορούν να είναι τα νησιά για να συμμετέχουν στην ΑΟΖ; Ρωτάω γιατί τα περισσότερα νησιά μας είναι πιο κοντά στην Τουρκία απ ότι στην ηπειρωτικη Ελλάδα.

[jimdenin]

Ερώτηση: Υπάρχει κάπου η επίσημη ανακοίνωση του αμερικάνικου ΥΠ.ΕΞ; Για να εξακριβωθούν κάποια πράγματα σχετικά με την επίμαχη φράση.

[nostromos]

Ερώτηση: Υπάρχει κάπου η επίσημη ανακοίνωση του αμερικάνικου ΥΠ.ΕΞ; Για να εξακριβωθούν κάποια πράγματα σχετικά με την επίμαχη φράση.

αναλυθηκε πιο πριν ... διαφιλονικουμενα λεει οχι αμφισβητουμενα

[jimdenin]

Ερώτηση: Υπάρχει κάπου η επίσημη ανακοίνωση του αμερικάνικου ΥΠ.ΕΞ; Για να εξακριβωθούν κάποια πράγματα σχετικά με την επίμαχη φράση.

αναλυθηκε πιο πριν ... διαφιλονικουμενα λεει οχι αμφισβητουμενα

Μα αυτό είναι ίσως το "στόρι", αν και με κάθε επιφύλαξη. Ότι κάποιος από tweet έδωσε κατά λάθος(;) βάση στα ελληνικά ΜΜΕ, χωρίς τα τελευταία κακώς να διασταυρώσουν την τοποθέτηση, να διαστρεβλώσουν εν τέλει την όλη ανακοίνωση του S.D. Μπορεί εδώ οι ΗΠΑ έμμεσα να μην κρατούν ίσες αποστάσεις αλλά ίσως να είναι υπέρ της ελληνικής θέσης. Γι'αυτό και ο γερουσιαστής ο Μ.Μενεντέζ είναι πιο ξεκάθαρος σε δική του άποψη.

[sharp]

Καλά, οι κομμουνιστές πουλάνε διεθνιστιλίκια και ειρωνεύοντια τους πατριώτες γιατί πιστεύουν ότι πρέπει να καταρρεύσει ο καπιταλισμός και να οικοδομηθεί ο "σοσιαλισμός" καινα επικρατήσει παγκοσμίως καταργώντας τις πατρίδες κι έτσι θα ζουν οι λαοί τρισευτυχισμένοι υπο την κάννη ενός παγκοσμίου μαρξιστικού καθεστώτος οργουελικού τύπου.

Αλλά εσείς...τί ακριβώς έχετε στο μυαλό σας; Ειρωνεύεστε τον πατριωτισμό και ζητάτε συνεκμετάλλευση για κάτι που ανήκει στην Ελλάδα;

Τι ακριβώς ανήκει στην Ελλάδα για να καταλάβω. Η ΑΟΖ του Καστελόριζου, δηλαδή μια περιοχή πόσα ναυτικά μίλια μακριά από τη Στεριά? Η ΑΟΖ είναι νομική οντότητα και δεν έχει οριοθετηθεί. Μέχρι να γίνει αυτό δεν ανήκει σε καμιά χώρα. Στο άλλο περι συνεκμεταλλευσης αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα και να βρεθεί πετρέλαιο στην περιοχή ο ελληνικός αλλά και ο τούρκικος λαός ελάχιστα θα καρπωθούν από αυτό. Το μεγάλο μερίδιο θα πάει στις ξένες εταιρίες και στις ξένες δυνάμεις. Οι λαοί δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν και θα πρέπει να μείνουν μακριά από αυτά τα εθνικιστικά παραληρήματα.

Υπάρχει κάποιος όρος στο δίκαιο της θάλασσας σχετικά με το πόσο μακριά απο την στεριά μπορούν να είναι τα νησιά για να συμμετέχουν στην ΑΟΖ; Ρωτάω γιατί τα περισσότερα νησιά μας είναι πιο κοντά στην Τουρκία απ ότι στην ηπειρωτικη Ελλάδα.

Με πόλεμο ήρθε πιο κοντά η Τουρκία.

[nostromos]

Ερώτηση: Υπάρχει κάπου η επίσημη ανακοίνωση του αμερικάνικου ΥΠ.ΕΞ; Για να εξακριβωθούν κάποια πράγματα σχετικά με την επίμαχη φράση.

αναλυθηκε πιο πριν ... διαφιλονικουμενα λεει οχι αμφισβητουμενα

Μα αυτό είναι ίσως το "στόρι", αν και με κάθε επιφύλαξη. Ότι κάποιος από tweet έδωσε κατά λάθος(;) βάση στα ελληνικά ΜΜΕ, χωρίς τα τελευταία κακώς να διασταυρώσουν την τοποθέτηση, να διαστρεβλώσουν εν τέλει την όλη ανακοίνωση του S.D. Μπορεί εδώ οι ΗΠΑ έμμεσα να μην κρατούν ίσες αποστάσεις αλλά ίσως να είναι υπέρ της ελληνικής θέσης. Γι'αυτό και ο γερουσιαστής ο Μ.Μενεντέζ είναι πιο ξεκάθαρος σε δική του άποψη.

http://greekmoney.gr/%CE%BC%CE%B5-%CF%8 ... %B7%CE%BD/
https://www.ptisidiastima.com/cvn69-about-to-enter-med/

[jimdenin]

αναλυθηκε πιο πριν ... διαφιλονικουμενα λεει οχι αμφισβητουμενα

Μα αυτό είναι ίσως το "στόρι", αν και με κάθε επιφύλαξη. Ότι κάποιος από tweet έδωσε κατά λάθος(;) βάση στα ελληνικά ΜΜΕ, χωρίς τα τελευταία κακώς να διασταυρώσουν την τοποθέτηση, να διαστρεβλώσουν εν τέλει την όλη ανακοίνωση του S.D. Μπορεί εδώ οι ΗΠΑ έμμεσα να μην κρατούν ίσες αποστάσεις αλλά ίσως να είναι υπέρ της ελληνικής θέσης. Γι'αυτό και ο γερουσιαστής ο Μ.Μενεντέζ είναι πιο ξεκάθαρος σε δική του άποψη.

http://greekmoney.gr/%CE%BC%CE%B5-%CF%8 ... %B7%CE%BD/
https://www.ptisidiastima.com/cvn69-about-to-enter-med/

Ναί το πρώτο τώρα το βλέπω, το ρεπορτ της Π.κ.Δ το έχω διαβάσει και μάλιστα μου κάνει μια εντύπωση αυτό που εν τέλει αναφέρει, φαίνεται σπάνιο ως κατάσταση, αν όντως στέκει σαν πληροφόρηση.

[Αρχέλαος]

Αλ. Μαλλιάς: «Να ανασταλεί η λειτουργία των αμερικανικών βάσεων αν...»
Αλέξανδρος Μαλλιάς
Συνέντευξη: Αλέξανδρος Μαλλιάς
share facebook
share twitter
Αλ. Μαλλιάς: «Να ανασταλεί η λειτουργία των αμερικανικών βάσεων αν...»
Πηγή φωτογραφίας: Wikipedia

Να ενημερώσουμε την Ουάσινγκτον στο ανώτατο επίπεδο, ότι αν η Τουρκία προχωρήσει σε επιθετική ενέργεια σε οποιοδήποτε σημείο της ελληνικής επικράτειας, τότε η ελληνική κυβέρνηση θα υποχρεωθεί να αναστείλει την λειτουργία όλων των αμερικανικών βάσεων στο ελληνικό έδαφος για όσο χρόνο εμείς κρίνουμε σκόπιμο. Την άποψη αυτή διατυπώνει μέσω του liberal.gr ο πρέσβης επί τιμή Αλέξανδρος Μαλλιάς μιλώντας για ένα πολύ ισχυρό διπλωματικό χαρτί που έχει στα χέρια της η Ελλάδα και που αν χρειαστεί θα πρέπει να το χρησιμοποιήσει.

Εξηγεί ότι πρέπει να γίνει αντιληπτό από την Ουάσινγκτον ότι σε μια τέτοια περίπτωση η ελληνική κυβέρνηση δεν θα διστάσει να προβεί σε μια κίνηση που θα υπονομεύσει ζωτικά συμφέροντα εθνικής ασφάλειας των ΗΠΑ στην περιοχή. “Δεν είναι δυνατόν να δέχεσαι επίθεση από ένα κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ και οι βάσεις στην Ελλάδα να λειτουργούν ως να μην συμβαίνει τίποτα”, όπως σημειώνει χαρακτηριστικά.

Συνέντευξη στον Γιώργο Φιντικάκη

- Τι διπλωματικά όπλα έχει η Ελλάδα απέναντι στην πρόσφατη επιθετική κίνηση της Τουρκίας ;

Η νέα επιθετική και όχι απλά προκλητική κίνηση της Τουρκίας ήταν αναμενόμενη εδώ και πολύ καιρό. Απλώς δεν είχαμε ακριβώς εντοπίσει το χρονικό σημείο στο οποίο θα εκδηλωθεί. Τα δήθεν επιχειρήματα τα οποία προβάλει η γείτονα χώρα, προκειμένου να καλύψει- υποτίθεται- την επιθετική και παράνομη ενέργεια της είναι γνωστά και αποτυπώνονται εδώ και καιρό, τόσο σε δηλώσεις Τούρκων αξιωματούχων, όσο και στην επίσημη ιστοσελίδα του τουρκικού υπ. Εξωτερικών.

Η Τουρκία θεωρεί ότι δεν πρόκειται για περιοχές που είναι εντός των ορίων της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, ενώ αμφισβητεί εδώ και δεκαετίες ότι το Καστελόριζο είναι μέρος του αρχαιοπελαγικού νησιωτικού μας συμπλέγματος και ειδικότερα των Δωδεκανήσων. Αντιθέτως η Ελλάδα επικαλείται σταθερά το διεθνές δίκαιο καθώς και τις αρχές του ΟΗΕ και τις αρχές της καλής γειτονίας.

Η Τουρκία με την σταθερή κλιμάκωση των επιθετικών της ενεργειών υπονομεύει το ΝΑΤΟ και θέτει νάρκη - ίσως εσκεμμένα- στα θεμέλια της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας. Όταν η Τουρκία, μέλος του ΝΑΤΟ, επιτίθεται κατά της Ελλάδας, υπάρχει έστω και ένας που πιστεύει ότι εξακολουθεί να ισχύει το άρθρο 5 του Χάρτου της Συμμαχίας ;

- Τι προβλέπει το άρθρο αυτό;

Είναι το άρθρο της αυτόματης αλληλεγγύης σε περίπτωση που μια χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ υποστεί επίθεση από μια μη νατοϊκή χώρα. Εδώ όμως η επίθεση προέρχεται από χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ. Πέραν αυτού, ο καταστατικός χάρτης του ΝΑΤΟ αναφέρει σαφώς ότι τα κράτη μέλη της συμμαχίας δεσμεύονται από τις αρχές του χάρτου του ΟΗΕ. Συνεπώς παραβιάζοντας τον χάρτη του ΟΗΕ, η Τουρκία παραβιάζει και εκείνον του ΝΑΤΟ.

- Πως διαμορφώνεται πλέον ο συσχετισμός δυνάμεων στην περιοχή;

Η σημερινή Ελλάδα έδειξε ότι έχει κυβέρνηση με ισχυρή πολιτική βούληση, πολύ καλά οργανωμένες και αξιόμαχες ένοπλες δυνάμεις και ότι διαθέτει αποφασιστικότητα. Στον 'Εβρο έδειξε ότι είναι σε θέση όχι μόνο να αποκρούσει κάθε τουρκικό επιθετικό σχεδιασμό αλλά και στο τέλος να επικρατήσει.

Εκτιμώ επομένως ότι αν ο κ. Ερντογάν παίξει το τελευταίο αυτό χαρτί, δηλαδή πόλεμο κατά κράτους-μέλους του ΝΑΤΟ, τότε αυτό θα σημάνει ότι είναι ο στενότερος σύμμαχος της Μόσχας και επίσης θα σημάνει και το τέλος της βορειοατλαντικής συμμαχίας.

Σημειώστε εδώ ότι η Ελλάδα διαθέτει πολύ ισχυρά διπλωματικά χαρτιά τα οποία αν χρειαστεί θα τα χρησιμοποιήσει. Η δική μου εισήγηση προς την κυβέρνηση είναι να ενημερωθεί η Ουάσινγκτον στο ανώτατο επίπεδο – γιατί μόνο αυτό μετράει στην κλιμάκωση μιας κρίσης – ότι σε περίπτωση που δεχθούμε επιθετική πρόκληση από την Τουρκία, τότε θα ανασταλεί η λειτουργία όλων των αμερικανικών βάσεων στο ελληνικό έδαφος για όσο χρόνο εμείς θα κρίνουμε σκόπιμο. Και αυτό καθώς δεν είναι δυνατόν να δέχεσαι επίθεση από ένα κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ και οι βάσεις στην Ελλάδα να λειτουργούν ως να μην συμβαίνει τίποτα.

- Εννοείτε ότι πρέπει να καταδείξουμε ότι σε μια τέτοια περίπτωση θα διακυβευτούν συμφέροντα εθνικής ασφάλειας των ΗΠΑ, σωστά;

Ακριβώς. Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να ενημερώσουμε εμπιστευτικά και εγκαίρως την Ουάσινγκτον στο ανώτατο επίπεδο, ότι αν η Τουρκία προχωρήσει σε επιθετική ενέργεια σε οποιοδήποτε σημείο της ελληνικής επικράτειας, η ελληνική κυβέρνηση θα υποχρεωθεί για λόγους εθνικής αξιοπρέπειας και για όσο χρόνο απαιτηθεί, στην παραπάνω κίνηση. Σε μια κίνηση δηλαδή που εκ των πραγμάτων θα υπονομεύσει τα ζωτικά συμφέροντα εθνικής ασφάλειας των ΗΠΑ στην περιοχή.

Επίσης θα σας πω και κάτι ακόμη. Καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα δεχόταν και δεν θα δεχθεί να συζητήσει θέματα που αφορούν στην εδαφική ολοκλήρωση της Ελλάδας, άρα σε αμφισβήτηση της εθνικής κυριαρχίας σε συγκεκριμένα ελληνικά εδάφη και δεύτερον την κυριαρχία σε συγκεκριμένα νησιωτικά συμπλέγματα.

https://www.liberal.gr/apopsi/to-dikaio ... isi/314328