sloopy έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 14:20
Δεν ειναι να εμπιστευεσαι τους Αμερικανους.Οποιος τους εμπιστευτηκε και συμμαχησε μαζι τους την πατησε Ορτεγκα,Μπιν Λαντεν,Σανταμ Χουσειν,Κανταφι και πολλοι αλλοι.....Δεν εχουν σε τιποτα να σε πουλησουν.
Το κομμουνιστικό καθεστώς του Βιετνάμ που τους έχει συμμάχους, μια χαρά είναι, κανείς δεν το ενοχλεί. Παρότι έχει κόντρα με την Κίνα.
Και οι Κενταυριανοι στο Αλφα του Κενταυρου να τους εμπιστευονται προβλημα τους.
Ανοησια οτι γραφεις.
sloopy έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 14:20
Δεν ειναι να εμπιστευεσαι τους Αμερικανους.Οποιος τους εμπιστευτηκε και συμμαχησε μαζι τους την πατησε Ορτεγκα,Μπιν Λαντεν,Σανταμ Χουσειν,Κανταφι και πολλοι αλλοι.....Δεν εχουν σε τιποτα να σε πουλησουν.
Το κομμουνιστικό καθεστώς του Βιετνάμ που τους έχει συμμάχους, μια χαρά είναι, κανείς δεν το ενοχλεί. Παρότι έχει κόντρα με την Κίνα.
Και οι Κενταυριανοι στο Αλφα του Κενταυρου να τους εμπιστευονται προβλημα τους.
Ανοησια οτι γραφεις.
ΥΓ: Το Μπιν Λάντεν πως ακριβώς τον "πούλησαν";
Στον πόλεμο του Κόλπου, το Ιράκ ετοιμαζόταν μετά το Κουβέιτ να εισβάλλει στη Σαουδική Αραβία. Η Σ. Αραβία κάλεσε τη βοήθεια των ΗΠΑ και κάποιων γειτονικών της χωρών. Οι Αμερικάνοι έστειλαν στρατό στη Σ. Αραβία και τη βοήθησαν εναντίον του Σαντάμ (όπως και το Κουβέιτ στη συνέχεια με τους γνωστούς βομβαρδισμούς του Ιράκ). Ο Μπιν Λάντεν θεώρησε "βλασφημία" το ότι εγκαταστάθηκαν αμερικανικά σταρτεύματα στη μουσουλμανική Σ. Αραβία και μάλιστα σε απόσταση κοντά στη Μέκκα (ή στη Μεδίνα) κι απο τότε έγινε εχθρός τους και τους κύρηξε πόλεμο, διεξάγοντας με την Αλ Κάιντα διάφορες επιθέσεις κατα καιρούς εναντίον τους μέσα στα χρόνια, μέχρι που φτάσαμε στην 11/09 και η συνέχεια γνωστή.
Αρχέλαος έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 11:46
Επειδή έχω χάσει επεισόδια, για τις φρεγάτες μόλις πρόσφατα δεν είχε κλείσει μία συμφωνία;
Υπάρχει και σχετικά πρόσφατο νήμα.
Έχασες επεισόδια. Από τη Γαλλία βγήκε ότι η Ελλάδα έκανε πίσω.
Θέτω και αυτό.
Καθηγητής Μάζης
Ο καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας και Γεωπολιτικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών Ιωάννης Μάζης, μιλώντας στον 98.4 εξήγησε γιατί η κατάσταση πλέον στη Λιβύη είναι οριακή πριν την αναμέτρηση σε Σύρτη και Αλ Τζούφρα, θεωρώντας ότι η Τουρκία φαίνεται να έχει και το «πράσινο φως» του Τράμπ από την μία, αλλά Αίγυπτος και Γαλλία από την άλλη να μην ρισκάρουν με ενδεχόμενη μη εμπλοκή τους , ζωτικά τους συμφέροντα στην ευρύτερη περιοχή.
O Kαθηγητής Ιωάννης Μάζης με στοιχεία που όπως είπε διαθέτει και εγγράφως , κατέρριψε τους μύθους που διασπείρονται στην παρούσα όπως την χαρακτήρισε «πολιτική Ιερουσαλήμ» , εγχώρια, σχετικά:
α) Με τις δήθεν «δέκα ετήσιες δόσεις» που απαιτεί η Γαλλία και οι οποίες είναι...δεκατρείς (!) αναφέροντας όλα τα ποσά λεπτομερώς κατ’ έτος και μάλιστα με τα Follow on Support (FOS): 2020-418εκ., 2021-535εκ., 2022-609εκ., 2023-362εκ., 2024-236εκ+FOS, 2025-206εκ+ FOS, 2026-57εκ+ FOS, κ.τ.λ
β) Με τα δήθεν 3,5δις ευρώ του τελικού κόστους των φρεγατών δίδοντας το πραγματικό κόστος το οποίο είναι 2 δις. 682εκ ευρώ, συμπεριλαμβανομένων όλων των FOS στα πυρομαχικά, στα σκάφη και στους πυραύλους
γ) Με τις διαδιδόμενες ανακρίβειες περί βεληνεκούς των SCALP αέρος-αέρος δήθεν στα 300km ενώ έχουν βεληνεκές 500km αλλά και της ναυτικής εκδοχής των (SCALP NAVAL) οι οποίοι διαθέτουν το υποστρατηγικό βεληνεκές των 1000 και σαφώς όχι των 500(!).
Ξεκαθάρισε επίσης με τον πλέον σαφή τρόπο ότι υπάρχει σαφής ρήτρα «αμυντικής» και όχι απλώς γενική ρήτρα «στρατηγικής συνδρομής» η οποία αναφέρει ρητώς στο Πλαίσιο του Συμφώνου Στρατηγικής Συνδρομής (Accord de coopération stratégique) ότι προβλέπεται «αμοιβαία στρατιωτική βοήθεια σε περίπτωση ανάγκης όπου κάποιο από τα δύο συνυπογράφοντα μέλη δεχθεί επίθεση από άλλη δύναμη».
Επίσης, κατήγγειλε κάθε προσπάθεια δήθεν διαλόγου με την Τουρκία η οποία θέτει στο τραπέζι των συζητήσεων, όπως δήλωσε ο κος Καλίν, (Καθημερινή, σ. 6: “Ανοίγει” την ατζέντα η Άγκυρα, Β. Νέδος) όλες τις έκνομες και απαράδεκτες για τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα απαιτήσεις της, όπως: «Το ζήτημα Αιγαίου, ζήτημα των νησιών, την υφαλοκρηπίδα, το ζήτημα των θαλάσσιων αρμοδιοτήτων, το θέμα των ερευνών και γεωτρήσεων στις αμφιλεγόμενες (sic! Και χωρίς υπονομευτικά “ανωφερή” εισαγωγικά!) περιοχές της Ανατολικής Μεσογείου, το θέμα της εκλογής Μουφτή στην Ελλάδα, το ζήτημα του τζαμιού στην Ελλάδα και “όλα τα άλλα ζητήματα”»!
Ο Καθηγητής απέδωσε την αποτυχία υπογραφής των δύο συνθηκών με την Γαλλία, [ 1) Διακρατική Συμφωνία εισδοχής της ελληνικής πλευράς στο γαλλικό πρόγραμμα και 2)Suply Prot. Aγοράς φρεγαττών μεταξύ ελληνικού ΥΠΕΘΑ και Νaval Group], στην στρατηγικού τύπου διαφωνία της Γερμανίας και των ΗΠΑ σχετικώς με την δυνητική αναβάθμιση της Ελλάδος σε υποστρατηγική δύναμη της Μεσογείου δια της αποκτήσεως των γαλλικών οπλικών συστημάτων (SCALP και SCALP Naval).
Είναι απολύτως βέβαιο ότι ο κύριος λόγος που η Ελλάδα έκανε πίσω στις Belhara ήταν το stop από ΗΠΑ. Ένα stop και για το να μη χάσουν κρίσιμο κομμάτι της πίτας από τους όποιους εξοπλισμούς θα κάνει η Ελλάδα αλλά και για να μην αποκτήσουμε κρίσιμες δυνατότητες με πυραύλους Scalp.
(βέβαια, προσωπικά εμμένω στην άποψή μου ότι αντί για πλοία επιφανείας, όπως οι φρεγάτες Belhara, θα έπρεπε να αποκτήσουμε γαλλικά πυρηνοκίνητα υποβρυχια barracuda/suffren τα οποία επίσης μπορούν να φέρουν πυραύλους Scalp)
sloopy έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 14:20
Δεν ειναι να εμπιστευεσαι τους Αμερικανους.Οποιος τους εμπιστευτηκε και συμμαχησε μαζι τους την πατησε Ορτεγκα,Μπιν Λαντεν,Σανταμ Χουσειν,Κανταφι και πολλοι αλλοι.....Δεν εχουν σε τιποτα να σε πουλησουν.
Το κομμουνιστικό καθεστώς του Βιετνάμ που τους έχει συμμάχους, μια χαρά είναι, κανείς δεν το ενοχλεί. Παρότι έχει κόντρα με την Κίνα.
Και οι Κενταυριανοι στο Αλφα του Κενταυρου να τους εμπιστευονται προβλημα τους.
Ανοησια οτι γραφεις.
Μάλλον δεν θα ξέρεις ότι κάποτε η Κίνα είχε εισβάλει στο κομμουνιστικό Βιετνάμ και είχαν γίνει σφοδρές μάχες μεταξύ Κινέζων και Βιετναμέζων.
Δηλαδή η εργατική τάξη των Κινέζων είχε επιτεθεί στην εργατική τάξη των Βιετναμέζων, δηλαδή αυτά που λένε οι κομμουνιστές ότι τους πολέμους τους κάνει το κεφάλαιο και η αστική τάξη, είναι μαλακίες.
Το κομμουνιστικό καθεστώς του Βιετνάμ που τους έχει συμμάχους, μια χαρά είναι, κανείς δεν το ενοχλεί. Παρότι έχει κόντρα με την Κίνα.
Και οι Κενταυριανοι στο Αλφα του Κενταυρου να τους εμπιστευονται προβλημα τους.
Ανοησια οτι γραφεις.
Μάλλον δεν θα ξέρεις ότι κάποτε η Κίνα είχε εισβάλει στο κομμουνιστικό Βιετνάμ και είχαν γίνει σφοδρές μάχες μεταξύ Κινέζων και Βιετναμέζων.
Δηλαδή η εργατική τάξη των Κινέζων είχε επιτεθεί στην εργατική τάξη των Βιετναμέζων, δηλαδή αυτά που λένε οι κομμουνιστές ότι τους πολέμους τους κάνει το κεφάλαιο και η αστική τάξη, είναι μαλακίες.
Αναφέρεσαι σε περιορισμένη έντασης πολεμικό επεισόδιο την εποχή που η Κίνα είχε τη στήριξη των ΗΠΑ και το Βιετνάμ ήταν με την ΕΣΣΔ. Το Βιετνάμ απέκρουσε επιτυχώς την επίθεση. Μάλλον λοιπόν αυτός που είχε συμμάχους τους Αμερικάνους, τον ήπιε.
Και οι Κενταυριανοι στο Αλφα του Κενταυρου να τους εμπιστευονται προβλημα τους.
Ανοησια οτι γραφεις.
Μάλλον δεν θα ξέρεις ότι κάποτε η Κίνα είχε εισβάλει στο κομμουνιστικό Βιετνάμ και είχαν γίνει σφοδρές μάχες μεταξύ Κινέζων και Βιετναμέζων.
Δηλαδή η εργατική τάξη των Κινέζων είχε επιτεθεί στην εργατική τάξη των Βιετναμέζων, δηλαδή αυτά που λένε οι κομμουνιστές ότι τους πολέμους τους κάνει το κεφάλαιο και η αστική τάξη, είναι μαλακίες.
Αναφέρεσαι σε περιορισμένη έντασης πολεμικό επεισόδιο την εποχή που η Κίνα είχε τη στήριξη των ΗΠΑ και το Βιετνάμ ήταν με την ΕΣΣΔ. Το Βιετνάμ απέκρουσε επιτυχώς την επίθεση. Μάλλον λοιπόν αυτός που είχε συμμάχους τους Αμερικάνους, τον ήπιε.
Απο τη δεκαετία του '90 και μετά, που η Κίνα έγινε αντι-ΗΠΑ στα διεθνή ζητήματα, οι ΗΠΑ προσέγγισαν το Βιτενάμ ως αντικινεζική χώρα και απο τότε μέχρι σήμερα έχουν μια πάρα πολύ καλή συμμαχία.
Μάλλον δεν θα ξέρεις ότι κάποτε η Κίνα είχε εισβάλει στο κομμουνιστικό Βιετνάμ και είχαν γίνει σφοδρές μάχες μεταξύ Κινέζων και Βιετναμέζων.
Δηλαδή η εργατική τάξη των Κινέζων είχε επιτεθεί στην εργατική τάξη των Βιετναμέζων, δηλαδή αυτά που λένε οι κομμουνιστές ότι τους πολέμους τους κάνει το κεφάλαιο και η αστική τάξη, είναι μαλακίες.
Αναφέρεσαι σε περιορισμένη έντασης πολεμικό επεισόδιο την εποχή που η Κίνα είχε τη στήριξη των ΗΠΑ και το Βιετνάμ ήταν με την ΕΣΣΔ. Το Βιετνάμ απέκρουσε επιτυχώς την επίθεση. Μάλλον λοιπόν αυτός που είχε συμμάχους τους Αμερικάνους, τον ήπιε.
Απο τη δεκαετία του '90 και μετά, που η Κίνα έγινε αντι-ΗΠΑ στα διεθνή ζητήματα, οι ΗΠΑ προσέγγισαν το Βιτενάμ ως αντικινεζική χώρα και απο τότε μέχρι σήμερα έχουν μια πάρα πολύ καλή συμμαχία.
Είπαμε. Ακόμα και ένα κομμουνιστικό κόμμα με πολύ σοβαρά λάθη, ειναι κάτι χιλιάδες φορές πατριωτικότερο από τα αστικά κόμματα ώστε να μη σκέφτεται κάποιος δύο και τρεις φορές να τα βάλει με τη χώρα του.
Maspoli έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 22:32
Είναι απολύτως βέβαιο ότι ο κύριος λόγος που η Ελλάδα έκανε πίσω στις Belhara ήταν το stop από ΗΠΑ. Ένα stop και για το να μη χάσουν κρίσιμο κομμάτι της πίτας από τους όποιους εξοπλισμούς θα κάνει η Ελλάδα αλλά και για να μην αποκτήσουμε κρίσιμες δυνατότητες με πυραύλους Scalp.
Scalp μας έχουν δώσει ήδη οι Γάλλοι από την εποχή Ζοσπέν.Ούτε θα είχαν αντίρρηση οι ΗΠΑ για δυό καράβια - άλλωστε ήδη έχουμε πολλά γαλλικά όπλα.
Το γεγονός που θα είχαν αντίρρηση είναι η ρήτρα αμυντικής συνδρομής που θα ήταν η αρχή της διάλυσης του ΝΑΤΟ εάν δύο μέλη του έκαναν συμμαχία εντός της συμμαχίας εναντίον άλλου μέλους.
Maspoli έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 22:32
Είναι απολύτως βέβαιο ότι ο κύριος λόγος που η Ελλάδα έκανε πίσω στις Belhara ήταν το stop από ΗΠΑ. Ένα stop και για το να μη χάσουν κρίσιμο κομμάτι της πίτας από τους όποιους εξοπλισμούς θα κάνει η Ελλάδα αλλά και για να μην αποκτήσουμε κρίσιμες δυνατότητες με πυραύλους Scalp.
Scalp μας έχουν δώσει ήδη οι Γάλλοι από την εποχή Ζοσπέν.Ούτε θα είχαν αντίρρηση οι ΗΠΑ για δυό καράβια - άλλωστε ήδη έχουμε πολλά γαλλικά όπλα.
Το γεγονός που θα είχαν αντίρρηση είναι η ρήτρα αμυντικής συνδρομής που θα ήταν η αρχή της διάλυσης του ΝΑΤΟ εάν δύο μέλη του έκαναν συμμαχία εντός της συμμαχίας εναντίον άλλου μέλους.
Αντίρρηση θα είχαν, αλλά δεν θα ήταν και το τέλος του κόσμου.
Έχουν ανεχτεί και χειρότερα από τους Τούρκους.
Maspoli έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 22:32
Είναι απολύτως βέβαιο ότι ο κύριος λόγος που η Ελλάδα έκανε πίσω στις Belhara ήταν το stop από ΗΠΑ. Ένα stop και για το να μη χάσουν κρίσιμο κομμάτι της πίτας από τους όποιους εξοπλισμούς θα κάνει η Ελλάδα αλλά και για να μην αποκτήσουμε κρίσιμες δυνατότητες με πυραύλους Scalp.
Scalp μας έχουν δώσει ήδη οι Γάλλοι από την εποχή Ζοσπέν.Ούτε θα είχαν αντίρρηση οι ΗΠΑ για δυό καράβια - άλλωστε ήδη έχουμε πολλά γαλλικά όπλα.
Το γεγονός που θα είχαν αντίρρηση είναι η ρήτρα αμυντικής συνδρομής που θα ήταν η αρχή της διάλυσης του ΝΑΤΟ εάν δύο μέλη του έκαναν συμμαχία εντός της συμμαχίας εναντίον άλλου μέλους.
Η συμμαχία είν';ι συμμαχία εναντι οποιουδήποτε τρίτου, όχι εναντι της Τουρκίας.
Όπως και να έχει, link?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Prepon την 22 Ιούλ 2020, 23:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
Maspoli έγραψε: 22 Ιούλ 2020, 22:32
Είναι απολύτως βέβαιο ότι ο κύριος λόγος που η Ελλάδα έκανε πίσω στις Belhara ήταν το stop από ΗΠΑ. Ένα stop και για το να μη χάσουν κρίσιμο κομμάτι της πίτας από τους όποιους εξοπλισμούς θα κάνει η Ελλάδα αλλά και για να μην αποκτήσουμε κρίσιμες δυνατότητες με πυραύλους Scalp.
Scalp μας έχουν δώσει ήδη οι Γάλλοι από την εποχή Ζοσπέν.Ούτε θα είχαν αντίρρηση οι ΗΠΑ για δυό καράβια - άλλωστε ήδη έχουμε πολλά γαλλικά όπλα.
Το γεγονός που θα είχαν αντίρρηση είναι η ρήτρα αμυντικής συνδρομής που θα ήταν η αρχή της διάλυσης του ΝΑΤΟ εάν δύο μέλη του έκαναν συμμαχία εντός της συμμαχίας εναντίον άλλου μέλους.
Scalp ναι μεν έχουμε άλλα στα mirage νομίζω φορτώνεται μόνο ένας, από τις Belhara πολλοί περισσότεροι ώστε να γίνει και μαζικό και με περισσοτερη επιτυχία χτύπημα (θα ξαναπώ όμως ότι εγώ τους προτιμώ από υποβρυχια) .
Συμφωνώ ως προς την ενόχληση για τη ρήτρα, παραδέχεσαι όμως έτσι ότι το ΝΑΤΟ για τις ΗΠΑ λειτουργεί de facto ως άδεια στην Τουρκία να κάνει ότι θέλει εναντίον της χώρας, χωρίς άλλο κράτος-μέλος να προστρεξει σε βοήθειά μας. Δεδομένου ότι η Ελλάδα δε θα ξεκινούσε αυτή τον πόλεμο με την Τουρκία από τι ακριβώς μας προστατεύει το ΝΑΤΟ;
Μα δεν είναι δυνατόν ρε παιδιά να πουν οι Αμερικανοί δεν μπορείτε εσείς οι δύο να συνεργαστείτε αν σας επιτεθεί ο Χ, πρέπει η κάθε μία χώρα να αφεθεί μόνη της στο έλεος του Θεου.
Είναι δυνατον να λεχθεί ποτέ κάτι τέτοιο;
Και άντε και πράγματι έχει λεχθεί ένας τέτοιος εκβιασμός;
Με ποια λογική επιλέξαμε το ΝΑΤΟ που σύμφωνα με αυτά που λέτε θα μας αφήσει μόνους μας απέναντι στην Τουρκία ,αντί για τη Γαλλία με την οποία θα είχαμε γραπτή συμφωνία ότι θα βοηθούσε ;
Για ποιο λόγο είμαστε τότε στο γαμημενο το ΝΑΤΟ;
Αν ισχύει κάτι τέτοιο, το θεωρώ ως το μεγαλύτερο λάθος της ΝΔ.
Είναι προδοσία
Είναι το πιο σοβαρό θέμα και πρέπει να ξεκαθαριστεί το συντομότερο δυνατόν από την κυβερνηση
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
Το παρασκήνιο με το “ναυάγιο” των γαλλικών φρεγατών που έπεσαν στα βράχια της προχειρότητας
Από Militaire News -23/07/2020 | 06:20
Το Σαββατοκύριακο 11 και 12 Ιουνίου πολλές υπηρεσίες του ΥΠΕΘΑ και ειδικά η Γενική Διεύθυνση Εξοπλισμών “δούλευαν υπερωρίες”! Η εντολή από το Μαξίμου ,την οποία κάποιοι απέδιδαν απ΄ ευθείας στον πρωθυπουργό, ήταν σαφέστατη: “Ετοιμάστε ότι έγγραφο απαιτείται, ο πρωθυπουργός θέλει να υπογράψει με τον Μακρόν τη συμφωνία για τις φρεγάτες στις 17 Ιουνίου”!
Οι υπηρεσίες δούλεψαν, τα “χαρτιά” ετοιμάστηκαν κι από το περιβάλλον του ΥΕΘΑ Νίκου Παναγιωτόπουλου έλεγαν ότι, η διαπραγμάτευση για την αμυντική συμφωνία που θα συνόδευε την προμήθεια των φρεγατών προχωρά και οι κυβερνητικοί βουλευτές ικανοποιημένοι δήλωναν σε συνεντεύξεις τους ότι “απέχουμε μια ανάσα από τη συμφωνία”.
Όπως είναι γνωστό η συμφωνία “πάγωσε” και η αιτία αποτελεί ένα …μυστήριο. Προφανώς το μυαλό όλων πάει σε παρεμβάσεις από Γερμανία και ΗΠΑ. Το ερώτημα που προκύπτει είναι τι μας δίνει το Βερολίνο και η Ουάσινγκτον το οποίο υποκαθιστά την αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία. Προς το παρόν η Γερμανία προσφέρει την επικίνδυνη διαμεσολάβηση της στα ελληνοτουρκικά και η Ουάσινγκτον ένα σχέδιο “σωτηρίας των ναυπηγείων”.
Ωστόσο στο μυστήριο θα πρέπει να προσθέσουμε και μερικές ακόμη πληροφορίες. Η Διεύθυνση Εξοπλισμών του ΠΝ εδώ και τέσσερεις μήνες έχει ενημερωθεί ότι οι γαλλικές φρεγάτες δεν αποτελούν προτεραιότητα. Ακόμη νωρίτερα απαισιόδοξες ήταν οι προβλέψεις από το περιβάλλον του ΓΓ του ΥΠΕΘΑ.
Τελικά τι έχει συμβεί; Είναι δυνατόν να αντιμετωπίζεται τόσο πρόχειρα ένα τόσο σοβαρό ζήτημα;
Να υπενθυμίσουμε ότι με τους Γάλλους οι διαπραγματεύσεις έχουν ξεκινήσει το 2009! Τότε για τις Fremm! Το 2013, υπήρξε σχετική απόφαση του Ανώτατου Ναυτικού Συμβουλίου. Γενικός Γραμματέας του ΥΠΕΘΑ τότε ήταν πάλι ο Αντώνης Οικονόμου. Το πρόγραμμα και τότε και τώρα δεν προχώρησε.
Συμπέρασμα: ο γηρασμένος Στόλος μας μένει ξανά στην άκρη. Το πόσο σοβαρό είναι το αυτό θέμα το ζούμε αυτές τις ημέρες…
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
Το κομμουνιστικό καθεστώς του Βιετνάμ που τους έχει συμμάχους, μια χαρά είναι, κανείς δεν το ενοχλεί. Παρότι έχει κόντρα με την Κίνα.
Και οι Κενταυριανοι στο Αλφα του Κενταυρου να τους εμπιστευονται προβλημα τους.
Ανοησια οτι γραφεις.
ΥΓ: Το Μπιν Λάντεν πως ακριβώς τον "πούλησαν";
Στον πόλεμο του Κόλπου, το Ιράκ ετοιμαζόταν μετά το Κουβέιτ να εισβάλλει στη Σαουδική Αραβία. Η Σ. Αραβία κάλεσε τη βοήθεια των ΗΠΑ και κάποιων γειτονικών της χωρών. Οι Αμερικάνοι έστειλαν στρατό στη Σ. Αραβία και τη βοήθησαν εναντίον του Σαντάμ (όπως και το Κουβέιτ στη συνέχεια με τους γνωστούς βομβαρδισμούς του Ιράκ). Ο Μπιν Λάντεν θεώρησε "βλασφημία" το ότι εγκαταστάθηκαν αμερικανικά σταρτεύματα στη μουσουλμανική Σ. Αραβία και μάλιστα σε απόσταση κοντά στη Μέκκα (ή στη Μεδίνα) κι απο τότε έγινε εχθρός τους και τους κύρηξε πόλεμο, διεξάγοντας με την Αλ Κάιντα διάφορες επιθέσεις κατα καιρούς εναντίον τους μέσα στα χρόνια, μέχρι που φτάσαμε στην 11/09 και η συνέχεια γνωστή.
Παλι την ιδια ανοησια εγραψες...Βαρετος και γραφικος.Εσυ πρεπει να σαι Χρυσαυγιτης.
