Γιατί αυτοκτόνησε ο 22χρονος φαντάρος από την Κρήτη ;

[OANNHSEA]

Πρώτα απ' όλα δεν είναι αυτοκτονία. Άλλα λένε.

Αυτό θα το δούμε στο τέλος.
Όσο ήμουν στο στρατό έγιναν γνώστης σε δύο τέτοια συμβάντα.
Μία περίπτωση στην οποία μαλακίζονταν με τα όπλα και κάποιος τραυματίστηκε σοβαρά, και μία άλλη στην οποία κάποιο χοντρό βύσμα είχε φέρει ναρκωτικά στο στρατόπεδο, μαστούρωσαν και μαχαιρώθηκαν μεταξύ τους με συνέπεια ένας από αυτούς να πάει στην εντατική...
Ο αδερφός μου δε (πεζικάριος) μου έλεγε για μία βραδιά κατά την οποία κάποιοι παλιοί - οι οποίοι πρέπει να ήταν μαστουρωμένοι ή μεθυσμένοι - πήγαν για τσαμπουκά στην μονάδα του μετά το βραδινό προσκλητήριο. Τους κατάλαβαν και κράτησαν τις πόρτες του θαλάμου κλειστές όλο το βράδυ...

ΥΓ
Στο στρατό ήταν που είδα με τα μάτια μου ότι οι χασικλίδες όταν δεν έχουν χασίς καπνίζουν ότι βρουν: ρίγανη, δεντρολίβανο, θυμάρι, φασκόμηλο, μέντα!!! Χώρια ότι είχαν μαζί τους πάντα σταγόνες για τα μάτια τους!!!

.

[OANNHSEA]

Ποιος σας είπε ότι άμα γίνει πόλεμος στην Ελλάδα θα κάτσουμε να πολεμήσουμε όσοι είμαστε αντίθετοι στο στρατο;

Ή θα γίνουμε οπλαρχηγοί στα βουνά ή θα μεταναστεύσουμε.

Εσάς πάντως μια φορά δεν πρόκειται να υπακούσουμε όσο και να σκούζετε.

Κάποτε για να ξεφύγουν από το στρατό πήγαιναν στα μοναστήρια...

.

[OANNHSEA]

Τσακώθηκα με τον λοχία - θαλαμάρχη, τον μπινελίκωσα, κι επειδή είχα δίκιο και ήταν πραγματικά κωλόπαιδο, δεν με έβγαλε στην σέντρα αλλά από την επόμενη με έβαζε κάθε νύχτα σκοπιά 2-4 κι επειδή ήμουν τζόρας και ζοχαδιασμένος με το αρχίδι δεν είπα τίποτα, ούτε παραπονέθηκα σε κανένα.

Υπάρχει κανείς άλλος εκτός από μένα που το 2-4 σκοπετο το θεωρούσε το καλύτερο σκοπέτο έβερ (αφού κοιμόσουν και 3 ώρες πριν, αλλά και 2 ώρες μετά το σκοπέτο)

Το χειρότερο έβερ και μάλιστα καλοκαίρινο σκοπέτο για μένα ήταν το 4-6, σηκωνόσουν 3,5 το πρωι και μετά ξανακοιμόσουν πάλι το βράδυ, σαν φάντασμα ήσουν όλη την ημερα ...

Τι πράγμα;;; Αχαχαχαχα...
Οι σκοπιές στην αεροπορία ήταν 4ωρες!!! Και οι νέοι έκαναν 8ώρες την ημέρα, συνήθως 8ώρο βραδινό!!!
Γατάκια...

.

[OANNHSEA]

Εγώ είμαι της γνώμης ο στρατός να γίνει επαγγελματικός. Είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που έχουμε ακόμα υποχρεωτική στράτευση. Ακόμα και η Βουλγαρία την έχει καταργήσει.

Για ψάξτε τίποτα εκεί στο Πακιστάν έχουν στράτευση; Αφήστε την Ευρώπη όπου δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης.

Α ναι... Όπως στη Σουηδία, στην οποία επανέφεραν την υποχρεωτική θητεία...
Και σύντομα και σε άλλες χώρες της Ευρώπης.

.

[Namrail]

Τσακώθηκα με τον λοχία - θαλαμάρχη, τον μπινελίκωσα, κι επειδή είχα δίκιο και ήταν πραγματικά κωλόπαιδο, δεν με έβγαλε στην σέντρα αλλά από την επόμενη με έβαζε κάθε νύχτα σκοπιά 2-4 κι επειδή ήμουν τζόρας και ζοχαδιασμένος με το αρχίδι δεν είπα τίποτα, ούτε παραπονέθηκα σε κανένα.

Υπάρχει κανείς άλλος εκτός από μένα που το 2-4 σκοπετο το θεωρούσε το καλύτερο σκοπέτο έβερ (αφού κοιμόσουν και 3 ώρες πριν, αλλά και 2 ώρες μετά το σκοπέτο)

Το χειρότερο έβερ και μάλιστα καλοκαίρινο σκοπέτο για μένα ήταν το 4-6, σηκωνόσουν 3,5 το πρωι και μετά ξανακοιμόσουν πάλι το βράδυ, σαν φάντασμα ήσουν όλη την ημερα ...

Σκατά ήταν και το γερμανικό αλλά και το 4ο. Το μόνο αξιοπρεπές νούμερο ήταν το 1ο, το οποίο εγώ δεν μπορούσα να πάρω ποτέ.

[Namrail]

Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι που δεν γνωρίζω:

το πόσο σκληρή ή ποιάς μορφής θα είναι η εκάστοτε εκπαίδευση (για τους απλούς φαντάρους βασικά αναφέρομαι, οι Ειδικές Δυνάμεις κατανοητό να έχουν ιδιαίτερα των ιδιαιτέρων στανταρτς), ορίζεται βάσει κάποιων κανόνων και παραμέτρων?

Κυρίως βάσει του πόση σημασία δίνει η πολιτεία στον στρατό, πόσο θέλει να είναι ετοιμοπόλεμος.
Επίσης έχει σημασία σε ποιο όπλο ή σώμα υπηρετείς, άλλη εκπαίδευση έχουν τα τεθωρακισμένα κι άλλη το υγειονομικό.
Προφανώς εξαρτάται και από τον διοικητή της μονάδος.

Το πρώτο και κύριο είναι ο δίκας. Μετά όλα τα υπόλοιπα.

[Namrail]

Ρε καλοι ησασταν εσεις. Εμας μας ειχαν φτιαξει σκοπετο ειδικο για τους νεους που πηγαινε 10-12,2-4 και 6-8 κοιμοσουν μονο 3μιση ωρες την ημερα και μετα ειχες αγγαρειες, τρεξιμο, εκπαιδευση, γυμναστικη κλπ

Εκεί που ήμουν εγώ για ένα διάστημα χτυπούσαμε 8ωρες σκοπιές, "σπασμένες" σε δύο 4ωρα: ο ίδιος φαντάρος έκανε 12-4 το μεσημέρι και 12-4 το βράδυ, 4-8 το απόγευμα και 4-8 το πρωί και 8-12 το πρωί και 8-12 το βράδυ. Κι αυτό γιατί είχαμε έλλειψη σε προσωπικό. Όταν καλυτέρεψαν τα πράγματα, οι βάρδιες έγιναν 3ωρες και χτυπούσαμε εξάωρα: 6:00-9:00 και 18:00-21:00, 9:00-12:00 και 21:00-00:00, 12:00-15:00 και 00:00-03:00, 15:00-18:00 και 03:00-06:00.

Γενικά μπορεί ο καθένας να βρει τα πάντα, ανάλογα με την περίσταση. Και εμείς όταν λιγόστεψαν τα γιωτόμπαλα κάναμε το θαλαμοφυλίκι 8ωρη υπηρεσία. Σε διπλανή μονάδα είχαν και 24ωρη υπηρεσία με απαλλαγή.

[Namrail]

Υπάρχει άλλος χρήστης που καταγράφεις τα ενδιαφέροντά του αλήθεια και σου κάνει τόσο κλικ ώστε να γράψεις δημόσια σχόλιο σαν αυτό που έγραψες για μένα;

Δεν έχω δει άλλο χρήστη να ανακατεύεται τόσο έντονα με πράγματα που δεν γνωρίζει.

Είχα φίλους στο στρατό ως 20χρονη

Είχε φίλους στο στρατό που πριν 25χρόνια της μετέφεραν κάτι που η ίδια δεν είχε ζήσει ποτέ αλλά τώρα νιώθει την ανάγκη να μας μεταφέρει εκ νέου. Οκ.

και είχα μου εξήγησε καραβανάς πρόσφατα ως 45χρονη σχετικά με κάτι που παλιά ήταν δουλειά φαντάρου και τώρα δεν είναι.

Α τώρα καταλαβαίνω την πολύπλευρη γνώση σου. Σαν να πέρασες τρία σχολεία πολέμου η όλη εμπειρία για το στρατό που αποκόμισες.

[foscilis]

Η στρατιωτική εκπαίδευση ρητό σκοπό έχει να παράξει ανδρίκελα πλεημομπιλ σκιάχτρα ντυμένα με παραλλαγή στα οποία ακόμα και αν κάποιος τους πυροβολήσει στη σκοπιά θα πρέπει να καλέσουν από το τηλέφωνο της σκοπιας που δεν δουλεύει ή από το κινητό τους που απαγορεύεται να έχουν, τον ΑΥΔΜ (αξ. υπηρεσίας), αυτός να τους δώσει οδηγία να περιμένουν όσο δέχονται επίθεση, για να επικοινωνήσει με τον Επόπτη του Στρατοπέδου, με τη σειρά του αυτός να επικοινωνήσει με τον επόπτη της Ταξιαρχίας και αντίστροφα, για να λάβει οδηγίες άμυνας ...

Ενω οι αληθινοι στρατιωτες ειναι σαν τον Τζον Ραμπο;


Η μονη ενδειξη οτι ο ΕΣ δεν εκπαιδευει σωστα ειναι οτι διανοεισαι να εχεις αποψη για τον κανονισμο.

[Ερμής]

Δε σε κάνει ο στρατός να αυτοκτονήσεις. Προβλήματα προϋπάρχουν αλλά μέσα στο στρατόπεδο μεγαλώνουν στο μυαλό σου.
Εδω θυμάμαι στο ΠΝ τύπο που χτύπησε αναβολή επειδή δε την πάλευε. Στο ΠΝ, που παρακαλάγαμε να μας δώσουν καμια δουλειά για να μη βαριόμαστε.

[ST48410]

Δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα ούτε τις λεπτομέρειες που αφορούν τον φαντάρο. Μερικές παρατηρήσεις που ίσως έχουν ξαναειπωθεί:

* Μερικά πράγματα που φαίνονται αστεία στην καθημερινότητά μας ως πολίτες φαίνονταν εξαιρετικά σημαντικά και μας απασχολούσαν καθημερινά ως στρατιώτες. Ας πούμε ήταν καθημερινή η ενασχόληση με το ποιος είναι βύσμα, ποιον πήρε τηλέφωνο και ποιον έχωσε να κάνει την υπηρεσία του για να βγει αυτός. Πολλοί διακατέχονταν από ένα αίσθημα αδικίας που έπαιρνε τεράστιες διαστάσεις στο μυαλό τους.
* 3 ομάδες που είχα δει να αντιμετωπίζουν δυσκολίες προσαρμογής:
α) άτομα μικρής κυρίως ηλικίας πολύ καλομαθημένα από το σπίτι (πχ και το στρώσιμο του κρεβατιού τους φαινόταν δύσκολο καθώς δεν το είχαν ξανακάνει ποτέ ή το να πάνε για την ανάγκη τους σε μία τουαλέτα βρώμικη ή να καθαρίσουν οι ίδιοι τα πράγματά τους καθώς στην πολιτική ζωή τα είχε όλα έτοιμα η μαμά)
β) άτομα μεγαλύτερης ηλικίας με χρόνια παραμονής στο εξωτερικό (πχ λόγω σπουδών) για τα οποία ο ελληνικός στρατός οδηγούσε σε πολιτισμικό σοκ
γ) άτομα που λόγω καταγωγής ή χαρακτήρα δυσκολεύονταν να κάνουν παρέες και κλείνονταν στον εαυτό τους. Στην Ρόδο που υπηρέτησα αλλά πάει πολύς καιρός υπήρχαν 2 μεγάλες ομάδες, Ροδίτες και Κρητικοί και οι υπόλοιποι μειοψηφούσαν. Παιδιά που δεν ανήκαν σε αυτές τις ομάδες και ήταν ας πούμε κλειστοί χαρακτήρες ήταν πιο εύκολο να πέσουν θύματα εκφοβισμού ή να απομονωθούν, μένοντας χωρίς φίλους.
* Παρατεταμένες περίοδοι με λίγο ύπνο και βαρύ σχετικά πρόγραμμα (λόγω πυρκαγιών, προετοιμασίας στρατοπέδου και επίσκεψη ηγεσίας κλπ) οδηγούσαν σε πολλά νεύρα και ξεσπάσματα.
* Ερωτικές απογοητεύσεις ή οικογενειακά προβλήματα βιώνονταν πιο έντονα.
* Σίγουρα υπήρχαν άτομα με εύθραυστο ψυχισμό που δεν αντέχουν αυτό που μπορεί να αντέξει ο μέσος φαντάρος. Και δυστυχώς αρκετοί αλήτες που τους έκαναν την ζωή ακόμα πιο δύσκολη όταν το καταλάβαιναν.
* Τόσο ο λοχαγός όσο και ο διοικητής παίζουν σημαντικό ρόλο στο να υπάρχουν ισορροπίες και να δημιουργείται λιγότερο ψυχολογικό βάρος στα αδύναμα άτομα.

Συλλυπητήρια στους δικούς του. Αυτό που χρειάζονται κατ'αρχήν είναι να μάθουν τι ακριβώς έχει συμβεί και να μη μένουν υπόνοιες ότι κάτι κουκουλώθηκε. Δεν θα φέρει πίσω το παιδί τους έτσι κι αλλιώς αλλά είναι καλό να γνωρίζουν ότι αποδίδεται δικαιοσύνη και ευθύνες όπου υπάρχουν.
Είναι κρίμα να χάνεται ένας νέος άνθρωπος για οποιονδήποτε λόγο.

[alekhine]

κριμα στο παλικαρι
υπαρχουν πραγματικα μαυρα στρατοπεδα στον στρατο αλλα αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι οι τυποι του Σπαρτακος ειναι για κλωτσιες
α και ως συνηθως εμφανιστηκαν καποιοι αφανταροι που τις περισσοτερες φορες τρεμουν να πανε φανταροι μην χαλασει το νυχακι τους και εδω βρηκαν μεσο να το παιξουν "αντισυστημικοι", "ειρηνιστες απο αποψη" και "ξυπνητζηδες" που δεν πηγαν φανταροι επειδη "ο στρατος ειναι για κοροιδα"

[nik_killthemall]

Η στρατιωτική εκπαίδευση ρητό σκοπό έχει να παράξει ανδρίκελα πλεημομπιλ σκιάχτρα ντυμένα με παραλλαγή στα οποία ακόμα και αν κάποιος τους πυροβολήσει στη σκοπιά θα πρέπει να καλέσουν από το τηλέφωνο της σκοπιας που δεν δουλεύει ή από το κινητό τους που απαγορεύεται να έχουν, τον ΑΥΔΜ (αξ. υπηρεσίας), αυτός να τους δώσει οδηγία να περιμένουν όσο δέχονται επίθεση, για να επικοινωνήσει με τον Επόπτη του Στρατοπέδου, με τη σειρά του αυτός να επικοινωνήσει με τον επόπτη της Ταξιαρχίας και αντίστροφα, για να λάβει οδηγίες άμυνας ...

Ενω οι αληθινοι στρατιωτες ειναι σαν τον Τζον Ραμπο;


Η μονη ενδειξη οτι ο ΕΣ δεν εκπαιδευει σωστα ειναι οτι διανοεισαι να εχεις αποψη για τον κανονισμο.

αφοπλιστικο επιχείρημα ...

Ειδικά μάλιστα όταν τα ξυσταρχίδικα στελέχη ρώταγαν για στοιχειώδεις στρατιωτικούς κανονισμούς σκατοφάνταρα τα οποία απλά μετά το σκοπέτο και τη σκουπιδιάρα ξεφύλιζαν τα αχρησιμοποίητα βιβλιαράκια με τους ΣΚ γράφοντας την ημερήσια διαταγή γιατί το πιο καλλιγραφο στέλεχος έπιανε το στυλό με τα δύο χέρια ...

Η στρατιωτική εκπαίδευση στη Γερμανία σε ένα 6μηνο είναι μια χαρά, εκπαιδεύεται κάθε πολίτης άρτια σε ό,τι ακριβώς χρειάζεται και γρήγορα, συνάντησα 5-6 τέτοιους ομογενείς ελληνογερμανούς που αναγκαστικά επειδή ήθελαν να έρχονται διακοπές στην ελλάδα έπρεπε να περάσουν κι απτο ελληνικό μπουρδέλο.

Για να μην μιλήσω για αληθινούς ούγκανους στρατιώτες, δηλ. τους ρωσοπόντιους που ήδη είχαν κάνει στρατιωτική θητεία στη ρωσία έχοντας πολεμήσει κιόλας, και τα στελέχη βάζαν τους φαντάρους να τους μιλάνε γιατί οι ίδιοι φοβόντουσαν. Η αποθέωση της ξεφτίλας ...

Βουλγαροκτόνος με Βαράγγους επειδή οι Βυζαντινοί στρατιώτες είχαν γίνει καλόγριες στα σύνορα ψυχικού εκάλης, κι έτσι ...

[nik_killthemall]

* Παρατεταμένες περίοδοι με λίγο ύπνο και βαρύ σχετικά πρόγραμμα (λόγω πυρκαγιών, προετοιμασίας στρατοπέδου και επίσκεψη ηγεσίας κλπ) οδηγούσαν σε πολλά νεύρα και ξεσπάσματα.
* Ερωτικές απογοητεύσεις ή οικογενειακά προβλήματα βιώνονταν πιο έντονα.
* Σίγουρα υπήρχαν άτομα με εύθραυστο ψυχισμό που δεν αντέχουν αυτό που μπορεί να αντέξει ο μέσος φαντάρος. Και δυστυχώς αρκετοί αλήτες που τους έκαναν την ζωή ακόμα πιο δύσκολη όταν το καταλάβαιναν.
* Τόσο ο λοχαγός όσο και ο διοικητής παίζουν σημαντικό ρόλο στο να υπάρχουν ισορροπίες και να δημιουργείται λιγότερο ψυχολογικό βάρος στα αδύναμα άτομα.

Τα είπες όλα

[nik_killthemall]

Τσακώθηκα με τον λοχία - θαλαμάρχη, τον μπινελίκωσα, κι επειδή είχα δίκιο και ήταν πραγματικά κωλόπαιδο, δεν με έβγαλε στην σέντρα αλλά από την επόμενη με έβαζε κάθε νύχτα σκοπιά 2-4 κι επειδή ήμουν τζόρας και ζοχαδιασμένος με το αρχίδι δεν είπα τίποτα, ούτε παραπονέθηκα σε κανένα.

Υπάρχει κανείς άλλος εκτός από μένα που το 2-4 σκοπετο το θεωρούσε το καλύτερο σκοπέτο έβερ (αφού κοιμόσουν και 3 ώρες πριν, αλλά και 2 ώρες μετά το σκοπέτο)

Το χειρότερο έβερ και μάλιστα καλοκαίρινο σκοπέτο για μένα ήταν το 4-6, σηκωνόσουν 3,5 το πρωι και μετά ξανακοιμόσουν πάλι το βράδυ, σαν φάντασμα ήσουν όλη την ημερα ...

Τι πράγμα;;; Αχαχαχαχα...
Οι σκοπιές στην αεροπορία ήταν 4ωρες!!! Και οι νέοι έκαναν 8ώρες την ημέρα, συνήθως 8ώρο βραδινό!!!
Γατάκια...

.

δεν αλλάζει κάτι ρε και μεις από τεσσερα 2ωρα την ημέρα κάναμε, συνολο επίσης 8 ωρες. Με τις 4 ωρες σκοπιες είχες μεν μεγαλύτερο σκοπέτο αλλα είχες και μεγαλύτερες ανάπαυλες.