Κορονοϊε σώσε μας

[EKPLIKTIKOS]

Εννοείς αν δεν έχεις οικογένεια και αν ιδιοκατοικεις

Είπαμε, μόνος, το τονίζω αυτό. Για οικογένεια και ενοικια δε φτάνουν, μιλάω εκ πείρας, μια και έχω και από τα δυο, βγάζω αρκετα περισσότερα απο αυτά μαζί με τη γυναικα, κ πάλι είμαστε οριακά. Ενας μήνας παει καλα, τον αλλο έχεις να καλύψεις τρύπες κάθε είδους (σέρβις αμαξι, θέρμανση, you name it) κ είσαι πάλι στο μηδέν

[ΟΥΤΙΣ]

Εννοείς αν δεν έχεις οικογένεια και αν ιδιοκατοικεις

Είπαμε, μόνος, το τονίζω αυτό. Για οικογένεια και ενοικια δε φτάνουν, μιλάω εκ πείρας, μια και έχω και από τα δυο, βγάζω αρκετα περισσότερα απο αυτά μαζί με τη γυναικα, κ πάλι είμαστε οριακά. Ενας μήνας παει καλα, τον αλλο έχεις να καλύψεις τρύπες κάθε είδους (σέρβις αμαξι, θέρμανση, you name it) κ είσαι πάλι στο μηδέν

Οπότε δεν βλέπω που διαφωνείς στην ουσία.

[Αρχέλαος]

[hellegennes]

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της Πολιτείας να βρίσκει και να προσφέρει στους πολίτες της όσα δικαιούνται.

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της πολιτείας να βρει λεφτά που δεν υπάρχουν ; Από που ; Από λεφτόδεντρα ;

Η Πολιτεία έχει συγκεκριμένους τρόπους να διασφαλίζει τα δικαιώματα των πολιτών της. Αν δεν μπορεί να το κάνει, δεν είναι Πολιτεία.

Αμπελοφιλοσοφίες του κώλου. Η πολιτεία είναι το σύνολο των πολιτών. Όσα λεφτά έχουν διαθέσιμα οι πολίτες έχει και η πολιτεία για το κοινό σύνολο.

[ST48410]

Δεν έμεινε στάσιμος ο πλούτος στο μεταξύ όμως, στο ίδιο διάστημα το κεφάλαιο εκτοξεύθηκε, οι δισεκατομμυριούχοι αυξήθηκαν, tech εταιρίες με έδρα στην δύση πλέον έχουν κεφαλαιοποιήσεις τρισεκατομμυρίου, τα χρηματιστήρια στον θεό, τα επιτόκια στο < 0% κ.λπ.

Αν τίποτα από αυτά δεν μπορεί να επιστραφεί στην κοινότητα με την μορφή μισθών και παροχών και αντίθετα η γραμμή είναι περαιτέρω αύξηση κερδοφορίας με κάθε θυσία, ίσως κάτι κάνουμε λάθος, και ότι μας τα τρώνε οι κινέζοι εργάτες μάλλον δεν είναι ολόκληρη η ιστορία.

Δεν είπα ότι είναι ολόκληρη η ιστορία. Περισσότερα είχα γράψει εδώ:

Spoiler

Έχει αλλάξει ο κόσμος πολύ από πολλές απόψεις.

Οι χώρες που δεν έχουν αυτά τα κακά και έχουν τα ίδια προβλήματα με εμάς ποιες είναι; Χώρες τις Βορειοδυτικής Ευρώπης; Αν ναι, τότε στα παρακάτω μπορείς να βρεις κάποια εξήγηση.

* Δεν εισρέει πλέον τόσο πλούτος από τις αποικίες. Τι θα ήταν οι Ολλανδοί χωρίς τις αποικίες τους; Αν ξεκινούσαν από την ίδια αφετηρία με εμάς πριν 200 χρόνια;

* Δεν υπάρχει αντίπαλο δέος. Θυμάμαι επί ανταγωνισμού ανατολικού και δυτικού μπλοκ να γίνονται συζητήσεις στο γυμνάσιο για το ποιοι περνούν καλύτερα. Ε, τότε κάποιο χρήμα έπεφτε αναγκαστικά στο λαό ώστε να μπορείς να κερδίζεις σε ένα επίπεδο πολιτικών εντυπώσεων και όχι μόνο. Πλέον η Αμερική ή η Αγγλία δεν έχει το ίδιο κίνητρο να ρίξει ας πούμε χρήμα στην Ελλάδα για να την κρατήσει στη σφαίρα επιρροής της.

* Μεταφέρθηκε μεγάλο μέρος της παραγωγής σε Ιαπωνία, Ν. Κορέα και Κίνα. Η πίτα μοιράστηκε αλλιώς. Δεν μπορεί να μην έχει κόστος αυτό. Δεν μπορεί να υπάρχει ο ίδιος πλούτος που παλαιότερα συντηρούσε το υψηλότατο βιωτικό επίπεδο του δυτικού κόσμου. Ακόμα και σε απλά πράγματα όπως με τον κορωνοϊό φάνηκε πόσο σημαντικό είναι ότι δεν φτιάχνεις ούτε μάσκες στην Ευρώπη.

* Ξεπουλήθηκε τεχνογνωσία που χρειάστηκε δεκαετίες να αποκτηθεί έναντι πενιχρών ανταλλαγμάτων. Το πόσο κοντόφθαλμοι στάθηκαν οι δυτικοί είναι πρωτοφανές.

* Αυξήθηκε το προσδόκιμο. Είναι άλλο πράγμα να παρέχεις καλό βιωτικό επίπεδο και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε κάποιον 60άρη και άλλο στον 80άρη. Στους γονείς τα μηνιαία φάρμακα γεμίζουν μια σακούλα. Οι εξετάσεις που γίνονται σήμερα είναι πιο εξειδικευμένες και πιο ακριβές. Οι παππούδες μου παίζει να μη είχαν κάνει κάτι ακριβότερο από ακτινογραφία.

* Οι πλούσιοι αποταμιεύουν τρομερά μεγάλα ποσά τα οποία λείπουν από τις δυτικές οικονομίες και μετακινούνται πανεύκολα σε φορολογικούς παραδείσους.

* Νομίζω ότι πέσαμε ταυτόχρονα και σε μία φουρνιά ανεπαρκών ηγετών. Ανθρώπων που δεν έζησαν πόλεμο και δεν μπορούν να θέσουν σωστά τις προτεραιότητές τους.

Το πρόβλημα δεν είναι παγκόσμιο. Οι Κινέζοι βρίσκονται σε συνεχή άνοδο εδώ και δεκαετίες. Το πρόβλημα είναι στο δυτικό κόσμο που εκτός των άλλων σιτίζει και στηρίζει εκατομμύρια προσφύγων του ανατολικού κόσμου κυρίως. Για φαντάσου από αύριο να έφευγαν καραβάνια με Άγγλους, Γάλλους, Γερμανούς ρακένδυτους χωρίς γνώσεις ξένων γλωσσών, χωρίς χαρτιά και ειδίκευση και να πήγαιναν στην Κίνα και τις γύρω χώρες απαιτώντας επιδόματα; Απαιτώντας δουλειά, σπίτι και τη δυνατότητα να μεταφέρουν εκεί τις οικογένειές τους και να φροντίζει το εκεί κράτος για τα απαραίτητα; Στέλνοντας χρήματα που κερδίζουν εκεί πίσω στις πατρίδες τους;

Να σημειώσω σε αυτό που παρατηρείς ότι μεγάλο μέρος του προβλήματος αποτελεί σήμερα η δύναμη του συσσωρευμένου κεφαλαίου. Ούτε οι κυβερνήσεις των κρατών δεν φαίνονται ικανές να τα βγάλουν πέρα με τα πολύ μεγάλα συμφέροντα (πολυεθνικές κοκ). Δηλαδή στην ιδανική περίπτωση που έχεις ένα πρωθυπουργό και μια ομάδα στελεχών που θα ήθελαν να κάνουν το καλύτερο για την πατρίδα και τους πολίτες της, δεν είναι βέβαιο ότι έχουν τη δύναμη να πάνε κόντρα στα συμφέροντα κολοσσών. Αν υπάρχουν και διεφθαρμένοι ή πουλημένοι μέσα στον κυβερνητικό σχηματισμό (όπως είναι αναμενόμενο πέρα από κομματικές προτιμήσεις) το έργο καθίσταται αδύνατο.

[panos291]

Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης θα είναι αυτός που θα λάβει τις τελικές αποφάσεις μέσα στην εβδομάδα για το πώς θα καταβληθούν τα αναδρομικά των παλαιών συνταξιούχων ύψους 3,9 δισ. ευρώ

https://www.in.gr/2020/07/21/economy/an ... ksiouxous/

Όχι 20, αλλά 30-35 f35 σας βρήκα.
Εννοείται ότι εγώ σε πόλεμο δεν πάω, να στείλουν τα γερόντια.

[stavmanr]

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της πολιτείας να βρει λεφτά που δεν υπάρχουν ; Από που ; Από λεφτόδεντρα ;

Η Πολιτεία έχει συγκεκριμένους τρόπους να διασφαλίζει τα δικαιώματα των πολιτών της. Αν δεν μπορεί να το κάνει, δεν είναι Πολιτεία.

Αμπελοφιλοσοφίες του κώλου.

Αν δεν βάλετε μέσα στην απάντησή σας, στο παρεάκι, κάποιο όργανο ή σπλάχνο ή άλλο μέρος του σώματος, θα πάθετε παράκρουση.

Η πολιτεία είναι το σύνολο των πολιτών. Όσα λεφτά έχουν διαθέσιμα οι πολίτες έχει και η πολιτεία για το κοινό σύνολο.

[hellegennes]

Μαθαίνουμε σήμερα πως ο stavmanr πιστεύει πως η πολιτεία είναι κάποιο εξωτερικό όργανο και όχι το οργανωμένο σύνολο των πολιτών που εκπροσωπούνται από αρχές και οργανισμούς.

[Αρχέλαος]

Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης θα είναι αυτός που θα λάβει τις τελικές αποφάσεις μέσα στην εβδομάδα για το πώς θα καταβληθούν τα αναδρομικά των παλαιών συνταξιούχων ύψους 3,9 δισ. ευρώ

https://www.in.gr/2020/07/21/economy/an ... ksiouxous/

Όχι 20, αλλά 30-35 f35 σας βρήκα.
Εννοείται ότι εγώ σε πόλεμο δεν πάω, να στείλουν τα γερόντια.

Mε απλά λόγια τα αναδρομικά θα τα λάβουν π.χ. όλοι οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ και όλοι οι συνταξιούχοι του ΟΑΕΕ;
Μόνο έτσι εξηγείται τόσο μεγάλο ποσό.

[Fluffy]

Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης θα είναι αυτός που θα λάβει τις τελικές αποφάσεις μέσα στην εβδομάδα για το πώς θα καταβληθούν τα αναδρομικά των παλαιών συνταξιούχων ύψους 3,9 δισ. ευρώ

https://www.in.gr/2020/07/21/economy/an ... ksiouxous/

Όχι 20, αλλά 30-35 f35 σας βρήκα.
Εννοείται ότι εγώ σε πόλεμο δεν πάω, να στείλουν τα γερόντια.

Δεν σε υπολογίζαμε εξαρχής

[Fluffy]

Μαθαίνουμε σήμερα πως ο stavmanr πιστεύει πως η πολιτεία είναι κάποιο εξωτερικό όργανο και όχι το οργανωμένο σύνολο των πολιτών που εκπροσωπούνται από αρχές και οργανισμούς.

Προφανώς και δεν είναι
Άμα είναι να πουλάμε αυταπάτες έχουν οι τσιπρομητσοτακηδες πουλήσει πολλές

[πατησιωτης]

Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης θα είναι αυτός που θα λάβει τις τελικές αποφάσεις μέσα στην εβδομάδα για το πώς θα καταβληθούν τα αναδρομικά των παλαιών συνταξιούχων ύψους 3,9 δισ. ευρώ

https://www.in.gr/2020/07/21/economy/an ... ksiouxous/

Όχι 20, αλλά 30-35 f35 σας βρήκα.
Εννοείται ότι εγώ σε πόλεμο δεν πάω, να στείλουν τα γερόντια.

Παραπάνω είναι.

[Fluffy]

Εγώ απλά λέω ότι όποιος θέλει λεφτά πρέπει να κατεβάζει ιδέες, να δικτυωνεται, να ρισκάρει.

Επίσης ποτέ δεν θα βγάλεις -σοβαρά- λεφτά δουλεύοντας για άλλον.


Και μη μου πει κανείς για CEO κλπ δηλ το 0.001% των εργαζομένων.

Στις πόσες ιδέες, δικτυώσεις ρίσκα βγάζεις λεφτά; Μήπως και εδώ ισχύει το 0.001%;
Μπορεί το 100%να κάνει λεφτά;

[stavmanr]

Μαθαίνουμε σήμερα πως ο stavmanr πιστεύει πως η πολιτεία είναι κάποιο εξωτερικό όργανο (...)

Σιγά μην είναι και ραντάρ ρε συ Χελετζέ.

[hellegennes]

Εγώ απλά λέω ότι όποιος θέλει λεφτά πρέπει να κατεβάζει ιδέες, να δικτυωνεται, να ρισκάρει.

Επίσης ποτέ δεν θα βγάλεις -σοβαρά- λεφτά δουλεύοντας για άλλον.

Ναι, αλλά αυτά τα δυο, με τον τρόπο που είναι δομημένη η οικονομία σήμερα, είναι πρακτικά αλληλοαποκλειόμενα. Αυτοί που κατεβάζουν ιδέες δουλεύουν όλοι για άλλους. Εκτός αν πιστεύεις τις μαρκετοπαπαριές ότι το iPhone ήταν ιδέα του μαλάκα που δεν πίστευε στην ιατρική και πέθανε από καρκίνο γιατί ήταν αντιεπιστημονικό βόδι χωρίς γνώσεις, μόρφωση και παιδεία (δηλαδή ο Στιβ Τζομπς, για όποιον δεν κατάλαβε).