Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

[Στύγιος]

Δεν υπάρχει "σάλιο" παίδες. Ονειρώξεις και μεγαλοϊδεατισμοί δεν έχουν θέση πλέον.

Ξαναδιάβασε τις πρώτες σελίδες του νήματος

Δες κι εσύ τι γράφω στην 1η σελίδα

Aργούν πολύ ,οι ΜΕΚΟ βγάζουν βλάβες και δεν έχουν περάσει MLU . Eπειγόντως με leasing 1-2 Arleigh Burke,αλλιώς την π@τσίσαμε άσχημα.

[Δημοκρατικός]

Πόσο το κοστολογείς το leasing Arleigh Burke με τα παρελκόμενα; Υπάρχουν αυτά τα λεφτά πουθενά;

[Δημοκρατικός]

Προς το παρόν, οι Γάλλοι πήραν γραμμή ότι οι όποιες συζητήσεις ήταν φιλολογικές και ότι δεν υπάρχει φράγκο, και χαιρέτισαν:

Η επιβεβαιωμένη πλέον κατάρρευση των διαπραγματεύσεων ανάμεσα στη γαλλική και την ελληνική πλευρά φαίνεται πως φέρνει… βαρομετρικά χαμηλό συνολικά στις σχέσεις της Αθήνας με το Παρίσι. Μια κατάσταση που χρήζει άμεσης διαχείρισης από την κυβέρνηση προτού επηρεάσει αρνητικά τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα.

Όπως έγινε γνωστό, την τελευταία στιγμή, γαλλική αντιπροσωπεία ακύρωσε την προγραμματισμένη για την ερχόμενη Τρίτη άφιξή της στην Ελλάδα, στο πλαίσιο της ετήσιας επαφής που είχε αποφασιστεί, υλοποιώντας την πολιτική απόφαση σύσφιξης των διμερών σχέσεων σε όλα τα επίπεδα.

Στην Ελλάδα αναμενόντουσαν εκπρόσωποι της γαλλικής διεύθυνσης εξοπλισμών, της DGA, για συνομιλίες με την ελληνική ΓΔΑΕΕ ενώ σε παρόμοιες περιπτώσεις στο παρελθόν, κάποιες φορές είχαν συμμετάσχει και εκπρόσωποι από τις αμυντικές βιομηχανίες των δύο χωρών.

Στην Αθήνα επικρατεί μάλλον απογοήτευση για τις εξελίξεις, αλλά και ενόχληση για “ερμηνευτικά σχήματα” που προσπαθούν να ρίξουν την ευθύνη των τελευταίων εξελίξεων όχι σε αντικειμενικές δυσκολίες που προέκυψαν στις διαπραγματεύσεις, κυρίως στο οικονομικό σκέλος της επιδιωκόμενης συμφωνίας, αλλά σε υποτιθέμενες… άλλες σκέψεις από ελληνικής πλευράς.

Η αλήθεια είναι ότι οι αποφάσεις για μια ακόμη φορά επιστροφή χρημάτων στους συνταξιούχους ρίχνει ήδη βαριά τη σκιά στην προσπάθεια της κυβέρνησης να προχωρήσει στην υλοποίηση έστω των πιο βασικών εξοπλιστικών προγραμμάτων.

Ας όψεται και η απουσία “γαλλικών FMS”, με ευνοϊκούς χρηματοδοτικούς όρους. Όπως σχολιαζόταν αρμοδίως, στρατηγική συνεργασία είναι κάτι που ευρύτερο ακόμα και του πιο φιλόδοξου εξοπλιστικού προγράμματος.

https://www.defence-point.gr/news/enos- ... i-akyrosan

[Στύγιος]

Πόσο το κοστολογείς το leasing Arleigh Burke με τα παρελκόμενα; Υπάρχουν αυτά τα λεφτά πουθενά;

ΓΔΑΕ δεν είμαι ,αλλά όπως βρήκαμε λύση για τα F-16, πιθανολογώ ότι μέσω δέσμευσης FMS δανείων και μακροχρόνιας μίσθωσης θα μπορούσε να γίνει κάτι

[Στύγιος]

Προς το παρόν, οι Γάλλοι πήραν γραμμή ότι οι όποιες συζητήσεις ήταν φιλολογικές και ότι δεν υπάρχει φράγκο, και χαιρέτισαν:

Η επιβεβαιωμένη πλέον κατάρρευση των διαπραγματεύσεων ανάμεσα στη γαλλική και την ελληνική πλευρά φαίνεται πως φέρνει… βαρομετρικά χαμηλό συνολικά στις σχέσεις της Αθήνας με το Παρίσι. Μια κατάσταση που χρήζει άμεσης διαχείρισης από την κυβέρνηση προτού επηρεάσει αρνητικά τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα.

Όπως έγινε γνωστό, την τελευταία στιγμή, γαλλική αντιπροσωπεία ακύρωσε την προγραμματισμένη για την ερχόμενη Τρίτη άφιξή της στην Ελλάδα, στο πλαίσιο της ετήσιας επαφής που είχε αποφασιστεί, υλοποιώντας την πολιτική απόφαση σύσφιξης των διμερών σχέσεων σε όλα τα επίπεδα.

Στην Ελλάδα αναμενόντουσαν εκπρόσωποι της γαλλικής διεύθυνσης εξοπλισμών, της DGA, για συνομιλίες με την ελληνική ΓΔΑΕΕ ενώ σε παρόμοιες περιπτώσεις στο παρελθόν, κάποιες φορές είχαν συμμετάσχει και εκπρόσωποι από τις αμυντικές βιομηχανίες των δύο χωρών.

Στην Αθήνα επικρατεί μάλλον απογοήτευση για τις εξελίξεις, αλλά και ενόχληση για “ερμηνευτικά σχήματα” που προσπαθούν να ρίξουν την ευθύνη των τελευταίων εξελίξεων όχι σε αντικειμενικές δυσκολίες που προέκυψαν στις διαπραγματεύσεις, κυρίως στο οικονομικό σκέλος της επιδιωκόμενης συμφωνίας, αλλά σε υποτιθέμενες… άλλες σκέψεις από ελληνικής πλευράς.

Η αλήθεια είναι ότι οι αποφάσεις για μια ακόμη φορά επιστροφή χρημάτων στους συνταξιούχους ρίχνει ήδη βαριά τη σκιά στην προσπάθεια της κυβέρνησης να προχωρήσει στην υλοποίηση έστω των πιο βασικών εξοπλιστικών προγραμμάτων.

Ας όψεται και η απουσία “γαλλικών FMS”, με ευνοϊκούς χρηματοδοτικούς όρους. Όπως σχολιαζόταν αρμοδίως, στρατηγική συνεργασία είναι κάτι που ευρύτερο ακόμα και του πιο φιλόδοξου εξοπλιστικού προγράμματος.

https://www.defence-point.gr/news/enos- ... i-akyrosan

Είπαμε ότι οι φραγκόπουστες οι σκατόγαλλοι ζητούσαν ανά αεροσκάφος 20-25 εκατομμύρια ευρώ για την αναβάθμιση των 30 ετών M-2000!!

[Στύγιος]

Θέλετε και φρεγάτες ρε ξεβράκωτοι ΕΛ; Ρε πάρτε το μπούλο.

[Μηχανικός]

Θα φτιάξουμε ξύλινα τείχη σε όλα τα νησιά όπως λέει και ο Maspoli.

[Chainis]

Ότι αντιαεροπορική κάλυψη μπορεί να προσφέρει μια φρεγάτα, την ίδια και καλύτερη μπορούν να προσφέρουν αντιαεροπορικά μέσα τοποθετημένα σε νησιά.
Ότι στόχους μπορείς να χτυπήσεις με μια φρεγάτα, τους ίδιους και ακόμα περισσότερους μπορείς να τους χτυπήσεις με μέσα τοποθετημενα σε νησιά, αεροπλάνα (ή και υποβρυχια).
Τέλος.

Η Ελλάδα δεν έχει στόχο να πάει να πολεμήσει σε μακρινές θάλασσες για να χρειάζεται πολεμικά πλοία επιφανείας.

το προβλημα ειναι οτι μια φρεγατα μπορει να παει σε οποιοδηποτε απο 30 νησια χρειαστει υπερασπιση. αλλιως πρεπει να εχει σε καθε νησι τα αντιεροπορικα μεσα, δηλαδη να αγορασεις 30 απο αυτα και να εχεις 30 φορες το απαραιτητο προσωπικο.

Εννοείς ότι θα έχεις μια φρεγάτα ( ή περισσότερες) έτοιμη για κάθε νησί; Δεν πάει έτσι. Όταν δεν είχαμε πάρει ακόμα τα νησιά αλλά και όταν δεν υπήρχαν ικανά αεροπλανα και υποβρυχια ώστε να καταστήσουν πολύ δύσκολη κάθε προσπάθεια κατάληψης των νησιών από τους Τούρκους, ο στόλος επιφανείας είχε νόημα. Τώρα όχι. Και για την Ελλάδα δεν έχει νόημα να υπερασπιστεί επιτυχώς κάθε νησί, νησίδα ή βραχονησίδα του πελάγους, αλλά να είναι σε θέση σε κάθε επιθετική προσπάθεια του Τούρκου να απαντήσει με συντριπτικά μεγαλύτερο χτύπημα πηγαίνοντας σε γενικό πόλεμο. Και ο αντίπαλος να το ξέρει. Όταν έχεις υποβρύχια και αεροπορική υπεροχή στο Αιγαίο, το να βγει ο τουρκικός στόλος καμαρωτος-καμαρωτος στο πέλαγος για απόβαση, θα είναι αυτοκτονικο γι' αυτόν.

Η Αμερική έχει δυνατότητα να έχει βάσεις στο 95% των χωρών της γης.
Γιατί δεν φτιάχνει τέτοιες να έχει παντού τομαχοκ και πατροτ κι ότι άλλο διαθέτει αλλά ξοδεύει 100νταδες δισ. κάθε χρόνο για να έχει το ισχυροτςρο ναυτικό του κόσμου;

Ένα σύγχρονο πλοίο, φρεγάτα η αντιτορπιλικο με την σωστή α/α κάλυψη δεν μπορει να το θίξει η αντίπαλη αεροπορία εκτός αν αποφασίσει να θυσιασει μερικές δεκάδες πανακριβων μαχητικών μέχρι να του εξαντλήσει τους α/α πυραύλους, οπότε αν είναι 2,3,4 τέτοια πλεούμενο καταλαβαίνεις το αδιέξοδο.

Από την άλλη αν όλος ο τουρκικός στόλος επίχειρησει σε ένα μόνο νησί πχ την Λήμνο τι κάλυψη πρέπει να εχει αυτό το νησί για να ανταπεξέλθει δεδομένου ότι τα άλλα νησιά θα παραμείνουν στην θέση τους αφού δεν επιπλέουν και θα κοιτάζουν τα άχρηστα για την περίσταση όπλα τους;
Επίσης τι γίνεται αν οι Τούρκοι αποκτήσουν αεροπορική υπέροχη;

Το βέλτιστο για την άμυνα μας είναι αρμονική ανάπτυξη και των τριών κλάδων.

[Maspoli]

το προβλημα ειναι οτι μια φρεγατα μπορει να παει σε οποιοδηποτε απο 30 νησια χρειαστει υπερασπιση. αλλιως πρεπει να εχει σε καθε νησι τα αντιεροπορικα μεσα, δηλαδη να αγορασεις 30 απο αυτα και να εχεις 30 φορες το απαραιτητο προσωπικο.

Εννοείς ότι θα έχεις μια φρεγάτα ( ή περισσότερες) έτοιμη για κάθε νησί; Δεν πάει έτσι. Όταν δεν είχαμε πάρει ακόμα τα νησιά αλλά και όταν δεν υπήρχαν ικανά αεροπλανα και υποβρυχια ώστε να καταστήσουν πολύ δύσκολη κάθε προσπάθεια κατάληψης των νησιών από τους Τούρκους, ο στόλος επιφανείας είχε νόημα. Τώρα όχι. Και για την Ελλάδα δεν έχει νόημα να υπερασπιστεί επιτυχώς κάθε νησί, νησίδα ή βραχονησίδα του πελάγους, αλλά να είναι σε θέση σε κάθε επιθετική προσπάθεια του Τούρκου να απαντήσει με συντριπτικά μεγαλύτερο χτύπημα πηγαίνοντας σε γενικό πόλεμο. Και ο αντίπαλος να το ξέρει. Όταν έχεις υποβρύχια και αεροπορική υπεροχή στο Αιγαίο, το να βγει ο τουρκικός στόλος καμαρωτος-καμαρωτος στο πέλαγος για απόβαση, θα είναι αυτοκτονικο γι' αυτόν.

Η Αμερική έχει δυνατότητα να έχει βάσεις στο 95% των χωρών της γης.
Γιατί δεν φτιάχνει τέτοιες να έχει παντού τομαχοκ και πατροτ κι ότι άλλο διαθέτει αλλά ξοδεύει 100νταδες δισ. κάθε χρόνο για να έχει το ισχυροτςρο ναυτικό του κόσμου;

Ένα σύγχρονο πλοίο, φρεγάτα η αντιτορπιλικο με την σωστή α/α κάλυψη δεν μπορει να το θίξει η αντίπαλη αεροπορία εκτός αν αποφασίσει να θυσιασει μερικές δεκάδες πανακριβων μαχητικών μέχρι να του εξαντλήσει τους α/α πυραύλους, οπότε αν είναι 2,3,4 τέτοια πλεούμενο καταλαβαίνεις το αδιέξοδο.

Από την άλλη αν όλος ο τουρκικός στόλος επίχειρησει σε ένα μόνο νησί πχ την Λήμνο τι κάλυψη πρέπει να εχει αυτό το νησί για να ανταπεξέλθει δεδομένου ότι τα άλλα νησιά θα παραμείνουν στην θέση τους αφού δεν επιπλέουν και θα κοιτάζουν τα άχρηστα για την περίσταση όπλα τους;
Επίσης τι γίνεται αν οι Τούρκοι αποκτήσουν αεροπορική υπέροχη;

Το βέλτιστο για την άμυνα μας είναι αρμονική ανάπτυξη και των τριών κλάδων.

Ακόμα και οι ΗΠΑ δεν μπορούν να έχουν τόσες από τις δυνάμεις τους διασκορπισμενες στις βάσεις τους ώστε να καθιστούν απρόσβλητη κάθε μία από αυτές. Είναι αυτός ο λόγος που οι βάσεις τους είναι υποστηρικτικές των αεροπλάνοφόρων τους και όχι το αντίστροφο.
Ο πόλεμος των Φωκλαντς τι μας έδειξε; Μας έδειξε ότι ναι μεν η ναυτική υπέροχη έπαιξε το ρόλο της στο να μεταφέρει, απροβλημάτιστα και σχετικά γρήγορα, στρατιωτική ισχύ το ΗΒ σε μακρινή απόσταση αλλά αν η Αργεντινή είχε λίγους παραπάνω εξοσέτ (ή οι Γάλλοι δεν εμπλέκονταν υπέρ Άγγλων), τότε η Αργεντινή θα κέρδιζε και η ναυτική υπεροχή του ΗΒ θα πήγαινε στον πάτο της θάλασσας.
Αν ο τουρκικός στόλος επιχειρούσε όλος κατά της Λήμνου, τότε η Λήμνος θα μπορούσε να αντισταθεί με: α) πυροβολικό και πυραύλους που θα ήταν απάνω σε αυτήν, β) υποβρύχια που θα είχαμε (δεν είπα να καταργήσουμε τα υποβρυχια, το αντίθετο θέλω, να αυξηθούν και να είναι όσο καλύτερα γίνεται) και γ) με την αεροπορική μας υπεροχή (στο βωμό της οποίας λέω ότι θα μπορούσαμε να συρρικνώσουμε τα σκάφη επιφανείας).
Την ίδια ώρα, από κάθε άλλο νησί μας θα έφευγαν πύραυλοι σε όποιους τουρκικούς στόχους θέλαμε.

Αν μπορούσαμε να είχαμε αρκετά χρήματα για κάθε όπλο, τότε ας είχαμε ισόρροπη κατανομή των όπλων. Αφού όμως χρήματα δεν υπάρχουν, τότε προκειμένου να είμαστε λειψοί και στα τρία ας γίνουμε καλύτεροι στα πιο κρίσιμα.

[panos291]

Όταν μια χωρα ψωλιαζεται από έναν ισχυρότερο αντίπαλο συνεχώς, και αντί να δώσει λεφτά για να προστατεύσει την εδαφική της ακεραιότητα επιλέγει να μοιράσει τα αποθέματα της σε χαραμοφαηδες συνταξιούχους, αυτή είναι μια χώρα που της αξίζει να χάσει εδάφη.
Μητσοτάκη είσαι ξεφτίλας.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Οι χαραμοφαηδες γαλοναδες τι τα κανουν τοσα λεφτα που δινει ο λαος απο το υστερημα του ;

ΝΑΤΟ: «Ασημένιο» στην Ελλάδα για τις αμυντικές δαπάνες
Μόνο οι... ΗΠΑ την περνούν ως ποσοστό του ΑΕΠ

[Chainis]

Οι χαραμοφαηδες γαλοναδες τι τα κανουν τοσα λεφτα που δινει ο λαος απο το υστερημα του ;

ΝΑΤΟ: «Ασημένιο» στην Ελλάδα για τις αμυντικές δαπάνες
Μόνο οι... ΗΠΑ την περνούν ως ποσοστό του ΑΕΠ

Όταν δεν θέλετε αυξημένη θητεία στο στρατό και πληρώνουμε 70.000 μόνιμους αξιωματικούς υπαξιωματικους και στρατιώτες και των 3 κλάδων αναμενόμενο το 70% του κόστους να είναι η μισθοδοσια και οι εξοπλισμοί να είναι το 12,5% των δαπανών.

[Maspoli]

Οι χαραμοφαηδες γαλοναδες τι τα κανουν τοσα λεφτα που δινει ο λαος απο το υστερημα του ;

ΝΑΤΟ: «Ασημένιο» στην Ελλάδα για τις αμυντικές δαπάνες
Μόνο οι... ΗΠΑ την περνούν ως ποσοστό του ΑΕΠ

Όταν δεν θέλετε αυξημένη θητεία στο στρατό και πληρώνουμε 70.000 μόνιμους αξιωματικούς υπαξιωματικους και στρατιώτες και των 3 κλάδων αναμενόμενο το 70% του κόστους να είναι η μισθοδοσια και οι εξοπλισμοί να είναι το 12,5% των δαπανών.

Ας πράξει το εθνικά σωστό η κυβέρνηση που ψήφισες. Ποιος την εμποδίζει; Δεν έχει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία;

[Στύγιος]

Οι χαραμοφαηδες γαλοναδες τι τα κανουν τοσα λεφτα που δινει ο λαος απο το υστερημα του ;

ΝΑΤΟ: «Ασημένιο» στην Ελλάδα για τις αμυντικές δαπάνες
Μόνο οι... ΗΠΑ την περνούν ως ποσοστό του ΑΕΠ

Όταν δεν θέλετε αυξημένη θητεία στο στρατό και πληρώνουμε 70.000 μόνιμους αξιωματικούς υπαξιωματικους και στρατιώτες και των 3 κλάδων αναμενόμενο το 70% του κόστους να είναι η μισθοδοσια και οι εξοπλισμοί να είναι το 12,5% των δαπανών.

Η μισθοδοσία θα εξακολουθήσει να είναι άνω του 70% , πες μας κάτι άλλο

[Chainis]

Οι χαραμοφαηδες γαλοναδες τι τα κανουν τοσα λεφτα που δινει ο λαος απο το υστερημα του ;

Όταν δεν θέλετε αυξημένη θητεία στο στρατό και πληρώνουμε 70.000 μόνιμους αξιωματικούς υπαξιωματικους και στρατιώτες και των 3 κλάδων αναμενόμενο το 70% του κόστους να είναι η μισθοδοσια και οι εξοπλισμοί να είναι το 12,5% των δαπανών.

Ας πράξει το εθνικά σωστό η κυβέρνηση που ψήφισες. Ποιος την εμποδίζει; Δεν έχει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία;

Μακάρι να το πράξει αλλά όσο προτιμάει να έχει ευχαριστημένος τους συνταξιούχους αντί να φροντίζει την άμυνα όταν οι Τούρκοι κοντεύουν να διεκδικήσουν και τον Σαρωνικό, δεν έχουμε καμία ελπίδα.