Golden Age έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 21:35
Fipps έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 15:36
Golden Age έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 15:25
Κοίτα, στη δεκαετία του '90 το ΝΑΤΟ στήριζε ανθελληνικές δυνάμεις στα βαλκάνια. Απο Βόσνιους proxy της Τουρκίας στην περιοχή, μέχρι Αλβανούς UCKάδες που είχαν οι ίδιοι εδαφικές βλέψεις για την Ελλάδα. Α ναι και τα Σκόπια που θεωρούσαν ότι η Μακεδονία είναι έδαφός τους που τους λείπει. Βάλε και την "ουδέτερη στάση" για Ίμια κλπ που είναι περιοχή μας. Αντικειμενικά, δεν υπήρχε άλλος δρόμμος. Και πάλι προσαρμοστήκαμε στα δεδομένα της συμμαχίας... Άλλος στη θέση μας θα μπορούσε να 'χε έλθει σε ρήξη... Κι αν μου πεις για τον Οτσαλάν (που εν τέλει υποχωρήσαμε στις απαιτήσεις του ΝΑΤΟ), να σου θυμίσω ότι σήμερα οι ίδιοι οι Αμερικάνοι είναι αυτοί που στηρίζουν το PKK. Επίσης, ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω πως ο ίδιος εγχώριος πολιτικός χώρος που στη δεκαετία του 2000 ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΕ την Ελλάδα για "στήριξη στο εθνικιστικό τρομοκρατικό PKK", σήμερα φετιχίζεται με την επανάσταση στη Rojava που...την κάνει το PKK!
Να μου πεις για κάτι ανέξοδους "αντιιμπεριαλισμούς" για Αφγανιστάν, να το καταλάβω.
Όσο για την Τουρκία, κανείς δεν τη συμπαθεί σήμερα. Όλοι τους υποκύπτουν σε εκβιασμούς ή στην καλύτερη, σε παζάρια.
Έτσι ακριβώς τα έβλεπαν και τότε τα πράγματα οι πατεράδες και οι μανάδες μας τη δεκαετία του 90 και του 2000 και για αυτό καταντήσαμε έτσι.
Οι ανθελληνικές δυνάμεις που αναφέρεις ποτέ δεν υπήρξαν πραγματικός κίνδυνος για την Ελλάδα. Αντίθετα, εάν η Ελλάδα χρησιμοποιούσε σωστά τη δύναμή της τότε και έκανε τους κατάλληλους χειρισμούς, αυτός ο φανταστικός κίνδυνος θα εξαλειφόταν.
Οι Βόσνιοι δεν ήταν proxy της Τουρκίας.Η Τουρκία απλά είδε φώς και μπήκε(όσο μπορούσε να μπεί).Και κέρδισε ότι κέρδισε μόνο και μόνο διότι πήρε το μέρος αυτών των οποίων στήριζε και το ΝΑΤΟ και η ΕΕ.Η Τουρκία είναι μακρύτερα από την Βοσνία απ'ότι είναι η Ελλάδα. Και δεν σου λέω η Ελλάδα να δήλωνε ανοιχτά την στήριξη της στη Βοσνία και τους Κοσσοβάρους, αλλά όχι και να έπαιρνε τόσο ανοιχτά θέση εναντίον τους, τη στιγμή που οι Σέρβοι ήταν ήδη καμένο χαρτί. Φτάσαμε στο σημείο να δίνουμε διαβαθμησμένες πληροφορίες του ΝΑΤΟ στους Σέρβους! Θα μπορούσε να κρατήσει μία ουσιαστική ουδέτερη και διαμεσολαβητική θέση μεταξύ των αντιπαλόμενων μερών και ταυτόχρονα να προωθεί τα συμφέροντα της Ευρώπης και της συμμαχίας, έχοντάς τα καλά με όλους. Δες π.χ. το τί σχέσεις έχει ακόμα η Ελλάδα με τους Παλαιστινίους και τους Ισραηλινούς με τις κινήσεις που έκανε τη δεκαετία του 80.Και οι δύο σε υπολογίζουν.Επίσης η επαφή αυτή με τους Βόσνιους,τους Σέρβους και τους Κοσοβάρους θα έδινε και στην Ελλάδα δυνατότητες οικονομικής διείσδυσης στις χώρες αυτές και θα ήταν ο κύριος εταιρος στον οποίον θα απευθύνονταν για βοήθεια ώστε να μπούν σε Ε.Ε και ΝΑΤΟ.
Όσο για τα Σκόπια, αυτό κατά τη γνώμη μου αποτελεί το τραγικότερο λάθος, είναι η μεγαλύτερη πατάτα που έχει κάνει η Ελλάδα τα τελευταία 30 χρόνια.Θα μπορούσαμε να κερδίσουμε πάρα πολλά και να μην χάσουμε απολύτως τίποτα, εάν τους αναγνωρίζαμε ώς Μακεδονία από την πρώτη κιόλας μέρα.Ναι θα υπήρχαν ακόμη 5-10 γραφικοί που θα φαντασιώνονταν Αιγιακές Μακεδονίες και Μεγαλέξανδρους, αλλά κανένας δεν θα τους υπολόγιζε ούτε κάν μέσα στην ίδια την σημερινή Βόρεια Μακεδονία, διότι ως χώρα θα εξαρτώταν οικονομικά και πολιτικά άμεσα από την Ελλάδα.Θα μας έγλειφαν τα @ρχιδι@ για να τους βάλουμε στην Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ. Σύν του ότι μέσω των Σκοπίων η Ελλάδα θα ερχόταν ακόμη πιό κοντά με την Σερβία, το Κόσοβο και την υπόλοιπη κεντρική Βαλκανική.Η Βόρεια Μακεδονία, ήταν και είναι ένα αδύναμο από όλες τις πλευρές κράτος. Κιόλας δεν υπήρχε κανένας λόγος αντιπαλότητας μεταξύ μας, μέχρι που βγήκε το ονοματολογικό.Θα μπορούσαμε πάρα πολύ εύκολα, ευκολότερα από κάθε άλλον να
"μπούμε" στην Β.Μακεδονία και να κερδίζαμε πολλά και εμείς και αυτοί.Και όσο για τους μεγαλοΪδεατισμούς των Σλαβομακεδόνων όπως σου προείπα θα θεωρούταν γραφικότητα, γιατί
" όταν πληρώνεις έχεις και τον πρώτο λόγο " και "το χέρι που σε ταϊζει ή σε βοηθάει δεν το δαγκώνεις".
Εάν κάναμε τις κατάλληλες κινήσεις τότε,με το που κατέρρευσε το κομμουνιστικό μπλόκ, τώρα Αλβανία,Σκόπια Σερβία,Κόσοβο,Μαυροβούνιο,Βοσνία και Βουλγαρία θα εξαρτώνταν άμεσα από την Ελλάδα, τόσο οικονομικά όσο και πολιτικά.
Το Ισραληνοπαλαιστηνιακό είναι διαφορετικό απο τα βαλκάνια. Υπάρχουν άλλα ιστορικά δεδομένα στις εκεί σχέσεις μας και κυρίως οι εκεί πλευρές δεν έχουν εθνικές διαφορές με την Ελλάδα. Εαν θέλεις σύγκριση του πλάνου αυτού με κάτι αντίστοιχο στη Μέση Ανατολή, μπορείς να συγκρίνεις τη συμμαχία της Συρίας με τους Κούρδους. Ανέπτυξε μια πολύ καλή συμμαχία μαζί τους κάποτε. Σήμερα τρέχει και δεν φτάνει για να μην αποσχιστούν απο τη Βόρεια Συρία. Πολύ απλά, κάποια πράγματα δεν αλλάζουν, όση διπλωμματία και να ασκήσεις. Αλλαγές υπάρχουν, αλλά συγκυριακά.
Για τους Βόσνιους να δεχτώ ότι υπήρχε περιθώριο ουδετερότητας και ευέλικτης διπλωμματίας, αν και η "πολιτισμική συγγένεια" είναι αυτή που τους έφερε κοντά στην Τουρκία απο την πρώτη στιγμή.
Με τους UCKάδες όμως δεν μπορούσε να γίνει. όλη τους η δράση, βασιζόταν στο πλάνο της "ενωμένης" (μεγάλης) Αλβανίας. Μπορεί να είχε ξεκινήσει μια σύκγρουση με τυος Σέρβους και ο Μιλόσεβιτσ να άλλαξε το καθεστώς του Κοσόβου...κλπ κλπ, όμως προηγήθηκε το αποσχιστικό ρεύμα, σε μια εποχή που οι Αλβανοκοσσοβάροι δεν αντιμετώπιζαν κάποιο πρόβλημα απο τη Γιουγκοσλαβία. Και το ρεύμα αυτό βασιζόταν απο το όραμα μια Αλβανίας με διευρυμένα σύνορα, που θα εκτείνεται απο το νότιο Μαυροβούνιο, μέχρι τη βορειοδυτική Ελλάδα. Αυτό ήταν το πραγματικό πλαίσιο ιδρύεως και δράσης του UCK (και των προκατόχων του...).
Κι όμως, ήλθε το πλήρωμα του χρόνου όπου "τα βρήκαμε" με τους Αλβανοκοσσοβάρους κι έπεσαν οι τόνοι... Κι αυτό χάρη στα Σκόπια (και στο γεγονός ότι δεν κατόρθωσαν ακόμη να ενωθούν με την Αλβανία).
Το οποίο κράτος των Σκοπίων, μπορεί να ήταν οικονομικά αδύναμο, δεν έπαυε όμως η ίδρυσή του να βασιζόταν σε κάποια συγκεκριμένη αντίληψη για την Ελλάδα. Κι εκεί η όποια συνεργασία θα μπορούσε να ήταν συγκυριακή. Ιδρύθηκαν με πρώτη σημαία τον Ήλιο της Βεργίνας κι ανεξαρτητοπιήθηκαν με ένα σύνταγμα (δηλαδή θέση της εκεί εξουσίας και όχι κάποιων μεμονομένων) που ζητούσε προσάρτηση της Μακεδονίας (το οποίο αποσύρθηκε χάρη στο "δαιμονοποιημένο" εμπάργκο (ασχέτως άλλων παραμέτρων που μπορεί να υπήρχαν)). Κι αν τον Ήλιο της Βεργίνας τον είχαν ως στοιχείο της άποψης που έχουν για τον πολιτισμό τους, το πρώτο σύνταγμά τους, το είχαν ως ξεκάθαρο των θέσεών τους (και) για την Ελλάδα.
Το να πιστεύεις ότι μπορεί η Ελλάδα να ηγηθεί σε ένα τέτοιο περιβάλλον, είναι σαν να πιστεύει το Ιράν ότι μπορεί να ηγηθεί στο μουσουλμανικό κόσμο. Η "κυριαρχία" που πιστεύεις ότι θα υπήρχε, στην καλύτερη να ήταν πρόσκαιρη στη δεκαετία του '90. Μετά που θα έπαιρναν αυτό που ήθελαν, θα γυρνούσαν να "δαγκώσουν" το συγκεκριμένο χέρι. Όχι απο κάποια "αγνωμοσύνη", αλλά γιατί αυτά πιστεύουν για την Ελλάδα. Τώρα τουλάχισοτν θα έχουν υπόψι τους ότι η Ελλάδα έχει κάποιες απαιτήσεις για να δίνει και αυτή τη συγκατάθεσή τους για κάποια πράγματα. Κια τις καλές σχέσεις με τη Σερβία μην τις υποτιμάς. Μπορεί σήμερ ανα θεωρούνται "loosers", είναι όμως η μεγαλύτερη χώρα της πρώην Γιουγκοσλαβίας και το κέντρο των βαλκανίων. Δεν έχουν εθνικέ ςδιαφορές με την Ελλάδα και αύριο θα μπορούσαν να είναι ένας πολύ καλός σύμμαχος μέσα στις ευρωπαΪκές και Νατοϊκές δομές.
Σωστή η οπτική σου. Δεν μπορώ να διαφωνήσω τελείως.
Αλλά η πολιτική κατάσταση,οι συμμαχίες και οι κυρίαρχες ιδεολογίες είναι δυναμικές καταστάσεις. Αλλάζουν. Και σε οντότητες οι οποίες είναι
"νεογέννητες" και αδύναμες και που ψάχνουν απεγνωσμένα κάπου να στηριχθούν, μπορούν να αλλάξουν ριζικά και σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
Να σου δώσω το παράδειγμα του UCK.
Δημιουργήθηκε, οργανώθηκε και εκπαιδεύτηκε από Κομουνιστές που ζητούσαν απλά την άρση των μέτρων που επέβαλε κατά των Αλβανών ο Μιλόσεβιτς,και άντε μέχρι και την ανακύρηξη του Κοσσόβου ώς Δημοκρατία,ομότιμη με τις άλλες, εντος της Γιουγκοσλαβίας. Στην πορεία έγινε εθνικιστικός,φιλοδυτικός και αποζητούσε τουλάχιστον την ανεξαρτησία του Κσοσόβου από την Γιουγκοσλαβία εάν όχι την ένωση με την Αλβανία,ανεμίζοντας με περιφάνεια την αστερόεσσα μαζί με τον αλβανικό δικέφαλο. Σήμερα πολλά από τα παιδιά βετεράνων του UCK,έχουν γίνει φανατικοί ισλαμιστές, αντιαμερικάνοι, αντιδυτικοί,αντικομμουνιστές. Μέσα 30 χρόνια, οι UCΚάδες έγιναν από κομουνιστές, εθνικιστές και τώρα σιγά σιγά ριζοσπαστικοποιούνται ισλαμικά.Γιατί;
Γιατί πολύ απλά, όσο ο μοναδικός και ισχυρότερος σύμμαχος τους ήταν η Κομουνιστική Αλβανία, σηκώνανε της γροθιές ψηλά και τραγουδούσαν την διεθνή. Όταν κατέρρευσε ο υπαρκτός Σοσιαλισμός και βρήκαν στήριξη από την USA, έγιναν φιλοδυτικοί και τώρα που τα αρπάζουν χοντρά από την Τουρκία,το γυρνάνε στο Ισλάμ.
