Τζαμί η Αγία Σοφία

[Αρίστος]

Να θυμίσω ότι εμείς ΔΕΝ ψηφίζουμε στην Αμερική - οι περισσότεροι τουλάχιστον.

Δεν ισχυει, εχω συγγενεις και φιλους στην Αμερικη, πρωην συμμαθητες μου ειναι μεγαλογιατροι, ο ξαδελφος μου ειναι στο διπλωματικο σωμα, ο γιος του αφεντικου μου δικηγορος στη Βοστωνη.

Και εχω τουλαχιστον 10 Ελληνοαμερικανους φιλους στο fb μου.

Οτι γραφω λοιπον περι Τραμπ φροντιζω να το μαθαινουν ολοι.

.

[omg kai 3 lol]

Τι έγινε χαρά μου, τώρα σ' έπιασε ο πόνος για τον φερετζέ;
Που πήγε όλη η ευαισθησία για την κατανόηση του "άλλου" που πρέπει να ενσωματωθεί διατηρώντας την πολιτισμική του ταυτότητα;


Κατά τα άλλα, μάλλον δεν έχεις ιδέα από τους αστούς Τούρκους των παραλίων και γι' αυτό προχωράς σε αυτές τις αφελείς ερωτήσεις.

Πληροφοριακώς, το επίπεδο τους είναι πέντε κλάσεις πάνω από τον μέσο Έλληνα σκαφάτο που οι γονείς του έκαναν μπάνιο μια φορά την εβδομάδα στη σκάφη.

αυτοι ειναι οι "κεμαλικοι κοσμικοι αναθεωρητες" γλυκια μου, ενω εσυ γουσταρεις ιμαμηδες και οθωμανικα μουσλιμια!

λουσου το φερετζε λοιπον

Συνεχίζεις να παίζεις σαν πεντάχρονο καλό μου.

Και η Τσιλέρ, κεμαλική ήταν.

Ο κεμαλισμός στην Τουρκία, μπορεί να ήταν πιο κοσμικός αλλά η συγκεκριμένη κοσμικότητα δεν είχε την παραμικρή σχέση με την παθητικότητα και την υποχώρηση του εθνικού στοιχείου. Αντιθέτως. Οι κεμαλικοί στρατηγοί ήταν πάντα πολύ πιο επικίνδυνοι.

Ακόμη και ο Γκιουλέν, στο ακαδημαϊκό/θρησκευτικό επίπεδο, ένθερμος υποστηρικτής του τουρκισμού σε διεθνές επίπεδο, είναι.

Καμμία σχέση με τους δυτικούς ακαδημαϊκούς παπάρες.

Οπότε, τον φερετζέ θα τον λουστείτε ή θα τον πιείτε εσείς.

οι περηφανοι φερετζεδες που αναζητεις προερχονται απο την οικονομικη στρατιωτικη ισχυ, τη γεωστρατηγικη θεση, το πληθυσμο, διμερεις συμμαχιες κλπ.

δε γεννηθηκαν αρχιδατοι κι εμεις προδοτες οπως αφελως εξακολουθειτε να χαρακτηριζετε

οταν οπως λες ο πολιτισμος γινεται φαυλος επικρατει η ωμη ισχυς και εκει υστερουμε αντικειμενικα

στον φερετζε σου λοιπον και ναι αφεντημ να λες!

Δεν νομίζω ότι έχουμε πρόβλημα στο ισοζύγιο αεροπορικής ισχύος. Υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα πάρουν F-35, διότι διαφορετικά κλάφτα.

Το μείζον πρόβλημα είναι ότι οι εξοπλισμοί τους αυξάνονται ραγδαία, ενώ οι δικοι μας μειώνονται. Ακολουθούν την πορεία των δύο οικονομιών, δεν έχει να κάνει με βούληση.

[ΓΑΛΗ]

Κοίτα Γαλη, η Τουρκία όντως είναι πιο δυνατή από εμάς.
Και ο Ερντογάν έχει κανει εξαιρετική ανάλυση των γεοπολιτικων συσχετισμών, είναι μαέστρος.

Όλα αυτά είναι αλήθεια.

Δεν είναι όμως Έλληνας και άρα δεν είναι σοφός.
Και όπως λέγανε οι αρχαίοι ημών πρόγονοι μες στην σοφια τους , "όποιος πηδάει πολλά παλούκια, ένα θα του μπει στον κωλο".

Η φύση δεν είναι ντετερμινιστική, άρα δεν μπορείς ούτε να προβλεπεις τα πάντα, ούτε να τα ελέγχεις.

Δεν νομίζω ότι ο Ερντογάν είναι εξαιρετικός αναλυτής αλλά το ότι πατάει πάνω σε κάποιες συγκυρίες γεωπολιτικών δεδομένων και ισορροπιών.

Πιστεύω επίσης ότι όντως η κίνηση για την Αγία Σοφία είναι προεκλογικό τερτίπι για κατευνασμό των ψηφοφόρων, με πολύ μικρότερο κόστος από το ότι θα είχε μια θεαματική ενέργεια στο Αιγαίο.

Κατά τα άλλα, δεν διακρίνω ούτε ένα στοιχείο συσχετισμού των προγόνων με τα σημερινά τεκταινόμενα στον ελληνικό χώρο.
Και θα πρόσθετα μια παραλλαγή στο ρητό που ανέφερες.
Για όποιους έχουν συνηθίσει στα παλούκια, ένα παραπάνω δεν θα τους πονέσει περισσότερο.
Αν αυτό σε παραπέμπει στα οπίσθια των Ελλήνων ή των Τούρκων, είναι θέμα οπτικής.

[ΓΑΛΗ]

αυτοι ειναι οι "κεμαλικοι κοσμικοι αναθεωρητες" γλυκια μου, ενω εσυ γουσταρεις ιμαμηδες και οθωμανικα μουσλιμια!

λουσου το φερετζε λοιπον

Συνεχίζεις να παίζεις σαν πεντάχρονο καλό μου.

Και η Τσιλέρ, κεμαλική ήταν.

Ο κεμαλισμός στην Τουρκία, μπορεί να ήταν πιο κοσμικός αλλά η συγκεκριμένη κοσμικότητα δεν είχε την παραμικρή σχέση με την παθητικότητα και την υποχώρηση του εθνικού στοιχείου. Αντιθέτως. Οι κεμαλικοί στρατηγοί ήταν πάντα πολύ πιο επικίνδυνοι.

Ακόμη και ο Γκιουλέν, στο ακαδημαϊκό/θρησκευτικό επίπεδο, ένθερμος υποστηρικτής του τουρκισμού σε διεθνές επίπεδο, είναι.

Καμμία σχέση με τους δυτικούς ακαδημαϊκούς παπάρες.

Οπότε, τον φερετζέ θα τον λουστείτε ή θα τον πιείτε εσείς.

οι περηφανοι φερετζεδες που αναζητεις προερχονται απο την οικονομικη στρατιωτικη ισχυ, τη γεωστρατηγικη θεση, το πληθυσμο, διμερεις συμμαχιες κλπ.

δε γεννηθηκαν αρχιδατοι κι εμεις προδοτες οπως αφελως εξακολουθειτε να χαρακτηριζετε

οταν οπως λες ο πολιτισμος γινεται φαυλος επικρατει η ωμη ισχυς και εκει υστερουμε αντικειμενικα

στον φερετζε σου λοιπον και ναι αφεντημ να λες!

Μα αυτά ακριβώς θέλουν οι μπουλουμουτζούδες και οι ισλαμομπουμπούδες της δύσης.

Γονατίσματα, φερετζέδες και τεμενάδες στον κάθε πικραμένο, εντός του δυτικού πλαισίου.

Πες τους ένα "άι σιχτίρ ρε τρανσοπαπάρες" εκ μέρους μου.

[πατησιωτης]

δε γεννηθηκαν αρχιδατοι κι εμεις προδοτες οπως αφελως εξακολουθειτε να χαρακτηριζετε

Και όμως.Θα περιγραψω τη σχέση των πολιτικών με τους στρατιωτικούς σε δύο δικτατορίες για να καταλάβεις σε εποχές που δεν υπήρχε και μεγάλη διαφορά ισχύος των δυο χωρών.
Κατά την εποχή της δικτατορίας 1967-74 όλοι σχεδόν οι Έλληνες πολιτικοί περιδιάβαιναν Ευρώπη και Αμερική και ζητούσαν από τις κυβερνήσεις αυτές κυρώσεις εναντίον της Ελλάδος.Η χούντα τους αποκαλούσε "ανθέλληνες" και τους αφαιρούσε την ιθαγένεια αλλά αυτό δεν τους έκαμπτε.Μέχρι και καταθέσεις στο αμερικανικό Κογκρέσσο έγιναν που ζητούσαν διακοπή της στρατιωτικής βοήθειας στην Ελλάδα.Αλήθεια,εάν είχαμε λιγότερα Φάντομ θα έπεφτε η χούντα;
Το 1969 η Ελλάδα απεβλήθη από το Συμβούλιο της Ευρώπης κατόπιν των καταθέσεων αυτών για παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Πάμε τώρα στην Τουρκία επί δικτατορίας Εβρέν : οι μόνοι που κατέθεταν εναντίον της Τουρκίας ήσαν οι Κούρδοι όπως πάντα.Οχι οι καθιερωμένοι και ανατραπέντες από τον στρατό Τούρκοι πολιτικοί.
Ο Ετσεβίτ, πρώην πρωθυπουργός είχε φυλακισθεί.Τον κάλεσαν στο Συμβούλιο της Ευρώπης.Ο Εβρέν τον άφησε να πάει,αυτός πήγε,κατέθεσε ΥΠΕΡ της Τουρκίας ζητώντας να ΜΗΝ υπάρξουν κυρώσεις και γύρισε στην Τουρκία για να ξαναμπεί στη φυλακή.
Αυτά.Δεν ονομάζω τις συμπεριφορές κάποιων "προδοτικές",δεν χρησιμοποιώ παρόμοια γλώσσα.Απλώς λέω ότι έχουν άλλες προτεραιότητες και αυτό που ονομάζουμε "εθνικό συμφέρον" δεν είναι η πρώτη προτεραιότητα των Ελλήνων.'Οχι μόνο των πολιτικών αλλά και των ψηφοφόρων τους.

[ΓΑΛΗ]

Ο κεμαλισμός στην Τουρκία, μπορεί να ήταν πιο κοσμικός αλλά η συγκεκριμένη κοσμικότητα δεν είχε την παραμικρή σχέση με την παθητικότητα και την υποχώρηση του εθνικού στοιχείου. Αντιθέτως. Οι κεμαλικοί στρατηγοί ήταν πάντα πολύ πιο επικίνδυνοι.

Ενα είδος εθνικοσοσιαλισμού ήταν ο κεμαλισμός.Και ο εθνικοσοσιαλισμός κοσμικός ήταν.

Ε, αυτό ακριβώς λέω στα μπολντ.
Ότι για όλους τους Τούρκους, κεμαλιστές ή όχι, το έθνος παραμένει σταθερό και αμετακίνητο στοιχείο ταυτότητας. Θετικό και όχι αρνητικό στοιχείο, ανεξαρτήτως θρησκευτικής προσέγγισης.

Εμείς τι ακριβώς έχουμε να αντιπαραθέσουμε σε αυτό από τη στιγμή που το έθνος και η θρησκεία έχουν ήδη καταγραφεί ως παρωχημένες, επιζήμιες και γραφικές έννοιες;

Στιβαρή οικονομία;
Οργανωμένο κράτος;
Διεθνές κύρος;
Κοινωνικοπολιτική ενότητα;

...Κάτι άλλο;

Εγώ νομίζω ότι έχουμε πιστοποιήσει την ταυτότητα του Κανένα και πορευόμαστε περήφανοι γι' αυτήν την κατάκτηση.

[omg kai 3 lol]

δε γεννηθηκαν αρχιδατοι κι εμεις προδοτες οπως αφελως εξακολουθειτε να χαρακτηριζετε

Και όμως.Θα περιγραψω τη σχέση των πολιτικών με τους στρατιωτικούς σε δύο δικτατορίες για να καταλάβεις σε εποχές που δεν υπήρχε και μεγάλη διαφορά ισχύος των δυο χωρών.
Κατά την εποχή της δικτατορίας 1967-74 όλοι σχεδόν οι Έλληνες πολιτικοί περιδιάβαιναν Ευρώπη και Αμερική και ζητούσαν από τις κυβερνήσεις αυτές κυρώσεις εναντίον της Ελλάδος.Η χούντα τους αποκαλούσε "ανθέλληνες" και τους αφαιρούσε την ιθαγένεια αλλά αυτό δεν τους έκαμπτε.Μέχρι και καταθέσεις στο αμερικανικό Κογκρέσσο έγιναν που ζητούσαν διακοπή της στρατιωτικής βοήθειας στην Ελλάδα.Αλήθεια,εάν είχαμε λιγότερα Φάντομ θα έπεφτε η χούντα;
Το 1969 η Ελλάδα απεβλήθη από το Συμβούλιο της Ευρώπης κατόπιν των καταθέσεων αυτών για παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Πάμε τώρα στην Τουρκία επί δικτατορίας Εβρέν : οι μόνοι που κατέθεταν εναντίον της Τουρκίας ήσαν οι Κούρδοι όπως πάντα.Οχι οι καθιερωμένοι και ανατραπέντες από τον στρατό Τούρκοι πολιτικοί.
Ο Ετσεβίτ, πρώην πρωθυπουργός είχε φυλακισθεί.Τον κάλεσαν στο Συμβούλιο της Ευρώπης.Ο Εβρέν τον άφησε να πάει,αυτός πήγε,κατέθεσε ΥΠΕΡ της Τουρκίας ζητώντας να ΜΗΝ υπάρξουν κυρώσεις και γύρισε στην Τουρκία για να ξαναμπεί στη φυλακή.
Αυτά.Δεν ονομάζω τις συμπεριφορές κάποιων "προδοτικές",δεν χρησιμοποιώ παρόμοια γλώσσα.Απλώς λέω ότι έχουν άλλες προτεραιότητες και αυτό που ονομάζουμε "εθνικό συμφέρον" δεν είναι η πρώτη προτεραιότητα των Ελλήνων.'Οχι μόνο των πολιτικών αλλά και των ψηφοφόρων τους.

αν θες να βρεις ιστορικη συνεχεια καλυτερα να πας λιγο πιο πισω:

αλλωστε η παρουσα τουρκικη αρχουσα ταξη που πιεζει προς αυτες τις μαξιμαλιστικες ενεργειες δημιουργηθηκε μεσα απο τις σταχτες λαων και περιουσιων που διελυσε ο τουρκικος στρατος και μοιρασε σαυτες, (Ελληνων, Αρμενων, Κουρδων, Εβραιων κλπ) δε δημιουργηθηκε δηλαδη μεσα απο συνθηκες υγιους οικονομικου ανταγωνισμου αλλα κρατικου λησταρχισμου οπως ακριβως και με τους αδιστακτους μαφιοζους/ολιγαρχες της ρωσιας μονο που αυτοι το εχουν στο πετσι τους εναν αιωνα

οι δικοι μας αντιστοιχοι -το αντιπαλο δεος- ειναι οι απογονοι των κατσαπλιαδων, κοτζαμπασηδων και των μαυραγοριτων γερμανοτσολιαδων ...
αυτος ειναι ο δικος μας εθνικισμος!

[Στύγιος]

Eς αύριον στο Αιγαίο τα σπουδαία. Κάποτε συμβαίνουν κι "ατυχήματα" αλά Γρίβα για τα μογγόλια.

[tanipteros]

ένα κτήριο που ήταν ναός και λατρευόταν ο Θεός έγινε μουσείο και τώρα ξαναέγινε ναός να λατρεύεται ο Θεός... τίποτα άλλο

[The Rebel]

ένα κτήριο που ήταν ναός και λατρευόταν ο Θεός έγινε μουσείο και τώρα ξαναέγινε ναός να λατρεύεται ο Θεός... τίποτα άλλο

[Κόκκορας]

η Αγια Σοφια,ειναι εμβληματικος ναος των ρωμιων και της ορθοδοξιας ο οποιος πατηθηκε απο τους εισβολεις(καθολικους αρχικα και εδω και αιωνες πια τουρκους)
φυσικο ειναι να θιγομαστε με τα χθεσινα

[ΓΑΛΗ]

αλλωστε η παρουσα τουρκικη αρχουσα ταξη που πιεζει προς αυτες τις μαξιμαλιστικες ενεργειες δημιουργηθηκε μεσα απο τις σταχτες λαων και περιουσιων που διελυσε ο τουρκικος στρατος και μοιρασε σαυτες, (Ελληνων, Αρμενων, Κουρδων, Εβραιων κλπ) δε δημιουργηθηκε δηλαδη μεσα απο συνθηκες υγιους οικονομικου ανταγωνισμου αλλα κρατικου λησταρχισμου οπως ακριβως και με τους αδιστακτους μαφιοζους/ολιγαρχες της ρωσιας μονο που αυτοι το εχουν στο πετσι τους εναν αιωνα

οι δικοι μας αντιστοιχοι -το αντιπαλο δεος- ειναι οι απογονοι των κατσαπλιαδων, κοτζαμπασηδων και των μαυραγοριτων γερμανοτσολιαδων ...
αυτος ειναι ο δικος μας εθνικισμος!

Ναι ρε συ, τα γνωστά. Οι κατσαπλιάδες, οι λαδέμποροι κλπ

Τι να γίνει, δεν ήταν όλοι τόσο ικανοί και παραγωγικοί όσο οι αριστεροί και τα κοθμόνια, που άφηναν ανέγγιχτες τις περιουσίες των άλλων.

[Juno]

90 σελιδες ανυποφορης κλαψας.Η αγαπημενη συνηθεια του Ελληνακου.Αχ ατιμε Ερντογαν.Αχ κακουργοι Τουρκοι.Αχ καταραμενοι ξενοι που δεν κηρυσσετε τον Γ Παγκοσμιο πολεμο για ενα κτιριο του 6ου αιωνα.Βαλτε και τραγουδια του Καζαντζιδη να συμπληρωθει το σκηνικο.

Όχι έχουμε και προτάσεις: να γίνει στριπτιζάδικο το "σπίτι" του Κεμάλ.
Εναλλακτικά, αν υπάρχουν διεθνή εμπόδια, να κατεδαφιστεί από μια βομβίτσα, όπως αυτή που έβαλαν οι ίδιοι το 1955 και κατηγόρησαν εμάς και έκαναν πογκρόμ για αντίποινα.
Έτσι και κάνουμε αντίποινα και οι Γαλοπούλιοι μας κατηγορούν με το δίκιο τους.

[ΓΑΛΗ]

Έτσι και κάνουμε αντίποινα και οι Γαλοπούλιοι μας κατηγορούν με το δίκιο τους.

Άσε μας ρε μπουμπού.

[Juno]

Θεωρω πως ο βασικός λόγος που έχει ξεφύγει ο Ερντογάν τόσο πολύ είναι η προεδρία του τραμπ ο οποίος ακολουθεί την πολιτική του απομονωτισμού και της μη παρέμβασης των ΗΠΑ στα διεθνή πράγματα, σε συνδυασμό με την λογική της παραδοσιοκρατιας και του αγώνα εναντίον του εκσυγχρονισμού και γκλομπαλισμου του... Σόρος. Σε αυτά να προστεθούν και τα επιχειρηματικά νταλαβερια που φαίνεται να έχει με τον Ερντογάν και καταλαβαίνει κανείς για ποιον λόγο ο Ερντογάν έχει γίνει τόσο πρόδηλα αντιδυτικος και αντιεκσυγχρονιστης.

Nα θυμισω οτι οταν οι ΗΠΑ επαιζαν τον παγκοσμιο σεριφη με Ομπαμα-Χιλαρυ ειχαν αναθεσει στον Ερντογαν, το Καταρ, τη Μουσουλμανικη αδελφοτητα και τη Σαουδικη Αραβια τη διοργανωση και τη χρηματοδοτηση του ISIS σε Συρια και Ιρακ και της Αλ Καιντα στη Λιβυη.

Υποστηριξτε Δημοκρατικους και θα εχουμε δευτερο γυρο.

.

Όπως πάει, ο Philip Mortimer θα κατηγορήσει τον Trump και για τον μετεωρίτη που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους.