Οταν οι Ελληνες μετέτρεψαν το πρώτο Τζαμί της Θεσσαλονίκης σε τσοντοσινεμά

[Marios]

Η όλη φάση με την Αγία Σοφία και το περιεχόμενο του αρχικού ποστ του νήματος αυτού αποδεικνύουν πόσο κακό κάνουν οι θρησκειες στην ανθρωπότητα.

Το μίσος και από τις δύο πλευρές φουντώνει με βάση φανταστικά πράγματα που δεν υπάρχουν.

Δεν θα ήταν γελοία η όλη φάση αν αντί για χριστιανισμό/ισλαμισμό είχαμε οπαδούς του Χάρι Πότερ από την μια και οπαδούς του Τόλκιν από την άλλη; Εξαιρετικά γελοία θα ητανε!!!

Ε τόσο γελοία είναι και στην πραγματικότητα...μαλώνουμε για πράγματα που δεν υπάρχουνε...

Νατος ο απολογητής του Ερντογάν.Οι έλληνες ορθόδοξοι ουδέποτε προέβησαν σε οργανωμένη γενοκτονία Τουρκικών ή μουσουλμανικών(τουρκαλβανικών) πληθυσμών.Αντίθετα με τους Τούρκους που την περίοδο 1914-1922 ξεκλήρισαν 2 εκατομύρια χριστιανούς μονοφυσίτες,ορθοδόξους και νεστοριανούς(Αρμένιους,Πόντιους,Ασσύριους).Θα έπρεπε να ντρέπεσαι που τυφλωμένος απο τον ανθελληνισμό σου προσπαθείς να τα εξισώσεις(όπως θα έπρεπε να ντρέπεται και ο συγγραφέας αυτού του ποστ).

[Marios]

Το πραγματικό πρόβλημα είναι οι επεκτατικές βλέψεις και τα γεωπολιτικά παιχνίδια που δημιουργούνται με πρόσχημα αυτές... τις ανόητες... προφάσεις...

Τα οποία δύσκολα θα έβρισκαν ανταπόκριση από τον κόσμο εάν ο κόσμος δεν φανατιζονταν απο τις θρησκείες...

Συμφωνώ, ωστόσο το αφήγημα της αριστεράς (κυρίως πριν ο Ερντογαν μετατραπεί σε σουλτάνο) βασιζόταν σε δύο εσφαλμένες αρχές:

1ον: Οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν. Αυτό είναι εσφαλμένο, διότι στην πράξη δεν σημαίνει τίποτα. Αυτή τη στιγμή η Τουρκία είναι σε επίσημο επίπεδο ΕΧΘΡΟΣ της Ελλάδας. Το αν έχουμε παίξει ταβλάκι με Τούρκους και το αν έχουμε καμακώσει Τουρκάλες, δεν μπορεί να αναχθεί σε επίσημη θέση του κράτους. Είναι άλλο πράγμα το τι ισχύει γεωπολιτικά και άλλο το τι κάνουμε στην προσωπική μας ζωή.

2ον: Να κοιτάξουμε να μη φανατιζόμαστε εμείς και ας αφήσουμε το τί κάνουν οι άλλοι. Αυτό είναι εσφαλμένο, διότι -δυστυχώς- για να δημιουργηθεί μια "φιλία" απαιτείται συναίνεση και από τις δύο μεριές και όχι μόνο από τη μία. ΔΥΣΤΥΧΩΣ παίζει ρόλο και το τι κάνει η άλλη πλευρά.

Η εξίσωση ελλήνων ορθοδόξων και Τούρκων είναι επιεικώς ανιστόρητη και ανθελληνική.Οι Έλληνες ορθόδοξοι ουδέποτε προέβησαν σε γενοκτονία των τουρκικών ή τουρκαλβανικών(αλβανικών ισλαμικών) πληθυσμών.Αντίθετα οι τούρκοι εξόντωσαν την περίοδο 1914-1922 πάνω απο 2 εκατομύρια χριστιανούς μονοφυσίτες,ορθόδοξους,νεστοριανούς(Αρμένιους,Ασσύριους,Πόντιους).

[relativer777]

Πέρα από το ότι η ιστορία είναι ψέμα, οι μουσουλμανοι δεν ήρθαν εδώ ειρωνικά συνυπηρχαν με τους Έλληνες έφτιαξαν τα τζάμια τους και μια μέρα οι Έλληνες είπαν να τα ξηλωσουν. Οι Οθωμανοί ήρθαν εδώ, κατέκτησαν τους Ελληνες. Επι 3 αιώνες έκλεβαν μέχρι και τα παιδιά τους για να τα κάνουν γενιτσαρους, τους έβαζαν φόρους ανοχής, εσφαζαν και γενικώς δεν δημιούργησαν την πιο ευχάριστη ατμόσφαιρα.
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά του κάνω τζάμι την μεγαλύτερη ορθόδοξη εκκλησία, τη πρώτη βασιλική με τρουλο και την κάνω σύμβολο του ότι επί 6 αιώνες επεινα το αίμα των χριστιανών με το απελευθερωμςνος λαός καταστρέφει τους ναούς του κατακτητής είναι γιατί απλά 3ιααι ζαιος

Φίλε Δημοκράτη Καλή σου μέρα.
Όσες αλήθειες και να πείς δεν θα τις δεχθούν.
Η αλήθεια ενοχλεί.
Στην Ακρόπολη θέλησαν να φτιάξουν εκκλησία, αλλά τους κυνήγησαν οι αδερφοί Μαυρόλυκοι. Καθώς και οι Τούρκοι που είχαν κάνει στην Ακρόπολη φυλακή και αρκετές φορές είχαν φυλακίσει τον Καραϊσκάκη που τον ελευθέρωναν οι Μαυρόλυκοι. Αυτά είναι γραμμένα στην ιστορία. Τα ψεύδη των Χριστιανών δεν ευδοκιμούν. Εγώ μιλαω εχωντας εν ιδίοις ώμαση γνώση. Στην Ακρόπολη της Λινδου εχουν χτίσει εκκλησία επανω στον ναό του Απόλλωνα με τα μαρμαρα του ναού. Στην Νεμέα πηραν τα μαρμαρα απο τον ναόν του Νέμεα Διός και έφτιαξαν μοναστήρι.
Όποιος επισκέπτεται αρχαιολογικούς χώρους το διαπιστώνει με πικρία. Οπότε φίλοι Χριστιανοί δεν σας πέρνει να προσπαθείτε να μας δουλέψετε.
Φυσικά αυτά δεν δικαιολογούν τους Τούρκους.
Όσο για εσάς ζαίοι δεν σας πέρνει να κάνετε υποδείξεις μιάς και είσαστε άθεοι λόγω ιδεολογίας.

[Giorgos 574]

Η όλη φάση με την Αγία Σοφία και το περιεχόμενο του αρχικού ποστ του νήματος αυτού αποδεικνύουν πόσο κακό κάνουν οι θρησκειες στην ανθρωπότητα.

Το μίσος και από τις δύο πλευρές φουντώνει με βάση φανταστικά πράγματα που δεν υπάρχουν.

Δεν θα ήταν γελοία η όλη φάση αν αντί για χριστιανισμό/ισλαμισμό είχαμε οπαδούς του Χάρι Πότερ από την μια και οπαδούς του Τόλκιν από την άλλη; Εξαιρετικά γελοία θα ητανε!!!

Ε τόσο γελοία είναι και στην πραγματικότητα...μαλώνουμε για πράγματα που δεν υπάρχουνε...

Οι έλληνες ορθόδοξοι ουδέποτε προέβησαν σε οργανωμένη γενοκτονία Τουρκικών ή μουσουλμανικών(τουρκαλβανικών) πληθυσμών.

http://www.lithoksou.net/p/i-genoktonia ... -2000-2010

[relativer777]

Η όλη φάση με την Αγία Σοφία και το περιεχόμενο του αρχικού ποστ του νήματος αυτού αποδεικνύουν πόσο κακό κάνουν οι θρησκειες στην ανθρωπότητα.

Το μίσος και από τις δύο πλευρές φουντώνει με βάση φανταστικά πράγματα που δεν υπάρχουν.

Δεν θα ήταν γελοία η όλη φάση αν αντί για χριστιανισμό/ισλαμισμό είχαμε οπαδούς του Χάρι Πότερ από την μια και οπαδούς του Τόλκιν από την άλλη; Εξαιρετικά γελοία θα ητανε!!!

Ε τόσο γελοία είναι και στην πραγματικότητα...μαλώνουμε για πράγματα που δεν υπάρχουνε...

Οι έλληνες ορθόδοξοι ουδέποτε προέβησαν σε οργανωμένη γενοκτονία Τουρκικών ή μουσουλμανικών(τουρκαλβανικών) πληθυσμών.

http://www.lithoksou.net/p/i-genoktonia ... -2000-2010

Σόρι που παρεμβαίνω, αλλά το θέμα του νήματος δεν είναι η γενοκτονίες. Άμαχοι Τούρκοι δεν υπήρχαν στην Πελοπόννησο, αλλά μόνο οργανωμένος στρατός των Τούρκων. Βγαίνει ο κάθε ανθέλληνας και παραθέτει ψευδή στοιχεία.

[Δημοκράτης]

Τα τζάμια και οι τεκεδες έπρεπε να έχουν γίνει οικόπεδα από την πρώτη μέρα που απαλευθερωθηκε το κάθε κομμάτι της χωρας

Οι μιναρέδες της Ροτοντας πάντως καλό θα ήταν να είχαν καταστραφεί, «κατά λάθος» ίσως, πάνω σε κάποια αναμπουμπούλα.

[Giorgos 574]

Άμαχοι Τούρκοι δεν υπήρχαν στην Πελοπόννησο.

[Belisarius]

Περισσότερο χάλι είναι το ότι δόθηκε σε ιδιώτη και δεν συντηρήθηκε. Γινόταν έργα αποκατάστασης επί δεκαετίες, αλλά δεν έχω πάει πρόσφατα να δώ αν είναι επισκέψιμο. Χάλια και το Αλατζά Ιμαρέτ, το οποίο τουλάχιστον λειτουργεί σαν χώρος τέχνης. Το Γενί Τζαμί (στην οδό Μουσείου) είναι καλό, ίσως το μόνο στην Θεσσαλονίκη, όμως και σ'αυτό ο μιναρές έχει κατεδαφιστεί.

Γενικά τα τζαμιά και οι τεκέδες είναι σε κακό χάλι. Λογικά είναι πολιτική επιλογή με απαρχαιωμένα κριτήρια.

Υπάρχουν τεκέδες; Δεν έχω υπ'όψη. Ισως στα Γιάννενα;

Υπάρχουν μερικοί με ενδιαφέρον. Μάλιστα τώρα που κοιτάω διαπιστώνω με έκπληξη ότι πλέον η κατάσταση των περισσότερων είναι από καλή έως άριστη. Ανοίγω σε λίγο σχετικό νήμα.

[ζιτανιτα]

Η όλη φάση με την Αγία Σοφία και το περιεχόμενο του αρχικού ποστ του νήματος αυτού αποδεικνύουν πόσο κακό κάνουν οι θρησκειες στην ανθρωπότητα.

Το μίσος και από τις δύο πλευρές φουντώνει με βάση φανταστικά πράγματα που δεν υπάρχουν.

Την Αγία Σοφία την βεβηλώνουν οι φανατικοί Ισλαμιστές. Το αρχικό ποστ ανήκει σε έναν τελειωμένο ζαίο. Δεν νομίζω πως είναι σωστό να τσουβαλιάζουμε όλες τις θρησκείες επειδή δύο από αυτές, το Ισλάμ και ο κομμουνισμός προωθούν το μίσος και τη βλακεία.

[AlienWay]

Η όλη φάση με την Αγία Σοφία και το περιεχόμενο του αρχικού ποστ του νήματος αυτού αποδεικνύουν πόσο κακό κάνουν οι θρησκειες στην ανθρωπότητα.

Το μίσος και από τις δύο πλευρές φουντώνει με βάση φανταστικά πράγματα που δεν υπάρχουν.

Την Αγία Σοφία την βεβηλώνουν οι φανατικοί Ισλαμιστές. Το αρχικό ποστ ανήκει σε έναν τελειωμένο ζαίο. Δεν νομίζω πως είναι σωστό να τσουβαλιάζουμε όλες τις θρησκείες επειδή δύο από αυτές, το Ισλάμ και ο κομμουνισμός προωθούν το μίσος και τη βλακεία.

Ναι, γιατί το να συγκρίνουμε τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί με τη μετατροπή ενός κοινού τζαμιού σε σινεμά, μοιάζει με damage control βγαλμένο από τούρκικο καμπινέ.

[hellegennes]

Ναι, σαφέστατα ναι

Από πού κι ως πού;

Από την καινή διαθήκη

Δεν λέει πουθενά τέτοιο πράγμα η ΚΔ.

[nemo]

Οι έλληνες ορθόδοξοι ουδέποτε προέβησαν σε οργανωμένη γενοκτονία Τουρκικών ή μουσουλμανικών(τουρκαλβανικών) πληθυσμών.

http://www.lithoksou.net/p/i-genoktonia ... -2000-2010

Σόρι που παρεμβαίνω, αλλά το θέμα του νήματος δεν είναι η γενοκτονίες. Άμαχοι Τούρκοι δεν υπήρχαν στην Πελοπόννησο, αλλά μόνο οργανωμένος στρατός των Τούρκων. Βγαίνει ο κάθε ανθέλληνας και παραθέτει ψευδή στοιχεία.

Υπήρχαν μουσουλμάνοι ελληνες ίσον τουρκοι

[ζιτανιτα]

Η όλη φάση με την Αγία Σοφία και το περιεχόμενο του αρχικού ποστ του νήματος αυτού αποδεικνύουν πόσο κακό κάνουν οι θρησκειες στην ανθρωπότητα.

Το μίσος και από τις δύο πλευρές φουντώνει με βάση φανταστικά πράγματα που δεν υπάρχουν.

Την Αγία Σοφία την βεβηλώνουν οι φανατικοί Ισλαμιστές. Το αρχικό ποστ ανήκει σε έναν τελειωμένο ζαίο. Δεν νομίζω πως είναι σωστό να τσουβαλιάζουμε όλες τις θρησκείες επειδή δύο από αυτές, το Ισλάμ και ο κομμουνισμός προωθούν το μίσος και τη βλακεία.

Ναι, γιατί το να συγκρίνουμε τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί με τη μετατροπή ενός κοινού τζαμιού σε σινεμά, μοιάζει με damage control βγαλμένο από τούρκικο καμπινέ.

Γι' αυτό ακριβώς πρόσθεσα το "...και την βλακεία".

[EKPLIKTIKOS]

Εντάξει τωρα συγκρίνουμε ενα μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς με ενα ραντομ τζαμι που το ξερουν μονο οσοι έχουν PhD στις ισλαμικές σπουδες και 2 μεταπτυχιακά στην οθωμανική ιστορία

[Philip Mortimer]

Συμφωνώ, ωστόσο το αφήγημα της αριστεράς (κυρίως πριν ο Ερντογαν μετατραπεί σε σουλτάνο) βασιζόταν σε δύο εσφαλμένες αρχές:

1ον: Οι λαοί δεν έχουν τίποτα να χωρίσουν. Αυτό είναι εσφαλμένο, διότι στην πράξη δεν σημαίνει τίποτα. Αυτή τη στιγμή η Τουρκία είναι σε επίσημο επίπεδο ΕΧΘΡΟΣ της Ελλάδας. Το αν έχουμε παίξει ταβλάκι με Τούρκους και το αν έχουμε καμακώσει Τουρκάλες, δεν μπορεί να αναχθεί σε επίσημη θέση του κράτους. Είναι άλλο πράγμα το τι ισχύει γεωπολιτικά και άλλο το τι κάνουμε στην προσωπική μας ζωή.

2ον: Να κοιτάξουμε να μη φανατιζόμαστε εμείς και ας αφήσουμε το τί κάνουν οι άλλοι. Αυτό είναι εσφαλμένο, διότι -δυστυχώς- για να δημιουργηθεί μια "φιλία" απαιτείται συναίνεση και από τις δύο μεριές και όχι μόνο από τη μία. ΔΥΣΤΥΧΩΣ παίζει ρόλο και το τι κάνει η άλλη πλευρά.

Δεν το λέει μόνο η αριστςρα, το λένε όλοι οι άνθρωποι που δεν είναι φανατισμένοι.
Γενικά δεν υπάρχει κανένας σίγουρα γεωπολιτικός εχθρός. αυτό εξαρτάται από την τουρκική κυβέρνηση και φυσικά από τη δική μας.
Εάν τώρα οι γείτονες είναι πιο φανατισμένοι και οπισθοδρομικοί από εσένα σίγουρα το πρόβλημα δεν το λύνεις με το να φανατιστεις ο ίδιος, αντιθέτως εμποδίσεις τη λύση του ή και το μεγεθύνεις από τη στιγμή δε που είναι οκταπλασιοι αυτό μπορεί να οδηγήσει στην καταστροφή σου.

Εντάξει, βρε Φίλιππε, δεν θα πάρουμε και τα τανκς να κάνουμε επιδρομές στην Πόλη.

Απλώς καλό είναι να έχουμε αίσθηση του φανατισμού που υπάρχει στην άλλη πλευρά (κυρίως στις ένοπλες δυνάμεις, που κάνουν κουμάντο στην Τουρκία τουλάχιστον επί 3 δεκαετίες).

Αλλά δεν θα κόψουμε και την "καλημέρα" στον Τούρκο. Αυτά μόνο οι ακραίοι τα κάνουν.

Επίγνωση του ότι η τουρκική κοινωνία είναι συνολικά πιο οπισθοδρομική και φανατισμένη από τη δική μας νομίζω την έχουμε όλοι
Όσο για τις ένοπλες δυνάμεις τους τι εννοείς ότι κάνουν κουμάντο επί τρεις δεκαετίες; Προσπάθησαν να κάνουν πραξικόπημα και ο Ερντογάν ξηλωσε τους μισούς, μάλλον διχασμένες ήταν και όχι κυρίαρχες.