Κέρδισε ποτέ η νεότερη Ελλάδα κάποιο πόλεμο χωρίς ξένη βοήθεια;

[Nandros]

[Αρίστος]

Η ελλαδα σημερα ειναι πιο απομονωμενη απο οσο θυμαμαι.

Για δες το και ξανα πες μου. Εμενα δε μου ερχεται στο μυαλο κανας συμμαχος εκτος απο την κυπρο

Μονο το Ισραηλ ειναι συμμαχος μας.

Και αυτο να δουμε αν μας βαρεθει επειδη ειμαστε αχρηστοι και τουρκογλειφτες.

.

[Αρίστος]

Ενδιαφερον εχει να δουμε αν θα καταληγαμε σε ηττες χωρις τη σκανδαλωδη υποστηριξη των Τουρκων απο ΔΗΘΕΝ δυτικους συμμαχους.


α) Ο Κολοκοτρωνης ειχε πει πως αν δεν μας ετρωγε η διχονοια (που τη δημιουργησαν με δολο οι Αγγλοι να προσθεσω) η επανασταση του 21 θα ειχε φτασει στην Κωνσταντινουπολη.

β) Στην Μικρασιατικη Καταστροφη οι Αγγλοι μας απεκοψαν απο τροφιμα και πολεμοφοδια την πιο κρισιμη στιγμη (που θα μπαιναμε στην Αλμυρη Ερημο) ενω ενισχυσαν με καθε τροπο τον Κεμαλ.

γ) Στην Κυπρο οι Αμερικανοι δεν αφησαν ουτε τη χουντα, ουτε τον Καραμανλη, να πολεμησουν, γιατι ειχαν αποφασισει τη διχοτομηση του νησιου. Εριξαν τη χουντα ακριβως για να μην πολεμησει και επανεφεραν τον Καραμανλη με τον ορο επισης να μην πολεμησει.

.

[wooded glade]

Ενδιαφερον εχει να δουμε αν θα καταληγαμε σε ηττες χωρις τη σκανδαλωδη υποστηριξη των Τουρκων απο ΔΗΘΕΝ δυτικους συμμαχους.


α) Ο Κολοκοτρωνης ειχε πει πως αν δεν μας ετρωγε η διχονοια (που τη δημιουργησαν με δολο οι Αγγλοι να προσθεσω) η επανασταση του 21 θα ειχε φτασει στην Κωνσταντινουπολη.

β) Στην Μικρασιατικη Καταστροφη οι Αγγλοι μας απεκοψαν απο τροφιμα και πολεμοφοδια την πιο κρισιμη στιγμη (που θα μπαιναμε στην Αλμυρη Ερημο) ενω ενισχυσαν με καθε τροπο τον Κεμαλ.

γ) Στην Κυπρο οι Αμερικανοι δεν αφησαν ουτε τη χουντα, ουτε τον Καραμανλη, να πολεμησουν, γιατι ειχαν αποφασισει τη διχοτομηση του νησιου. Εριξαν τη χουντα ακριβως για να μην πολεμησει και επανεφεραν τον Καραμανλη με τον ορο επισης να μην πολεμησει.

.

Καλά και ενίσχυση των αντιπάλων θες ; Πάει πολύ - θα χα-χάσουμε.
Μόνοι μας πάντως δεν νικήσαμε.
Η αλήθεια είναι ότι νικήσαμε σε πολέμους που δεν είμαστε ούτε εμείς ούτε οι άμεσοι εχθροί μας αυτοί που τους άρχισαν. Σαν μέρος συμμαχίας νικήσαμε.

[Αρίστος]

Αλλο λεω. Μονοι μας δεν χασαμε ποτε με τους Τουρκους. Αλλοι τους βοηθουσαν για να χασουμε.

.

[wooded glade]

Αλλο λεω. Μονοι μας δεν χασαμε ποτε με τους Τουρκους. Αλλοι τους βοηθουσαν για να χασουμε.

.

Χάσαμε το 1220, 1453, 1897, 1922, 1974.
Νικήσαμε το 1821, 1912, 1918 με συμμαχικές δυνάμεις.
Τούρκοι + σύμμαχοι Τούρκων εναντίον Ελλάδος δεν έγινε ποτέ. Εκτός αν θεωρείς τις ανόητες διαπραγματεύσεις του Σίσκο του 1974 σαν συμμαχία ΗΠΑ - Τουρκίας. Κάτι ήταν αλλά όχι και συμμαχία.

[Αρίστος]

Οταν καταστρεψαμε το Δραμαλη ποιες συμμαχικες δυναμεις ειχαμε;

100 φορες νικησαμε τους Τουρκους στην επανασταση και μονο μετα τον ελληνικο Εμφυλιο που καλλιεργησαν οι Αγγλοι φρεναρε και αδυνατισε η επανασταση.

Το ιδιο εγινε και στη Μικρασιατικη Εκστρατεια. Σε ολες τις μαχες τους Τουρκους τους πηραμε αμπαριζα και μονο μπροστα στην Αγκυρα μας φρεναρε ο Κεμαλ. Ουτε αυτο θα ειχε καταφερει αν οι Αγγλοι μας εστελναν τα πολεμοφοδια και τις τροφες που ειχαμε προαγορασει. Αλλα οι Αγγλοι μας μαχαιρωσαν τοτε πισωπλατα, ενω ειχαμε ζητησει τροφες δροσιστικες μας εστειλαν χαλασμενες ρεγγες και κατι αλλο αλμυρο. Με αποτελεσμα ο ελληνικος στρατος να αρρωστησει στην Αλμυρα Ερημο και να δωσει τη μαχη μπροστα στην Αγκυρα με τους περισσοτερους στρατιωτες να υποφερουν απο αφυδατωση, διαρροιες και ψηλους πυρετους.

.

[Chainis]

1. Επανάσταση 1821: Στρατιωτική ήττα, σώθηκε χαρη στις ξενες δυνάμεις

2. Πόλεμος 1897: Το ίδιο

3. Όλες οι επαναστάσεις σε Κρήτη, Κύπρο, Μακεδονία, Πόντο, Θεσσαλία, Ήπειρο: Ήττα

4. Α Βαλκανικός: Επικράτησε με τη βοήθεια της Σερβίας και της Βουλγαρίας. Τη δουλειά ουσιαστικά την έκανε η Βουλγαρία χωρίς οι άλλοι να έχουν κάνει κάτι σημαντικό

5. Β βαλκανικος: Νίκη με με τη βοήθεια Σερβίας, Ρουμανιας, Τουρκίας

6. Μικρασιατική εκστρατεία: Ήττα

7. Πόλεμος 1940: Προσωρινή επικράτηση, αν όμως συνεχιζόταν ο πόλεμος θα επικρατούσε η Ιταλία. Ήττα με τη γερμανική επέμβαση

8. Τουρκική επέμβαση στην Κύπρο: Ηττα

1. Ο πόλεμος συνεχιζόταν στην Πελοπόννησο επομένως δεν υπήρχε τελική ήττα.

Ανάμεσα στο 1 και το δυο υπάρχει η ενσωμάτωση των Επτανήσων και της Θεσσαλίας που συνιστούν τεράστιες διπλωματικές επιτυχίες, μεγάλωσε η χώρα κατά 40% περίπου χωρίς κανένα κόστος.

3.Οι επαναστάσεις στην Κρήτη είχαν σαν τελικό αποτέλεσμα την αυτονομιση του νησιού και την αποχώρηση του τουρκικού στρατού άρα τελικα πέτυχαν τον στόχο τους.
Το ίδιο ο αγώνας της Κύπρου κατά των Άγγλων αφού είχε σαν αποτέλεσμα την ανεξαρτησία της Κύπρου.

4. Είναι συνηθισμένο όλοι να επιδιώκουν συμμαχίες σε μια πολε. Ικη αναμέτρηση.
Έκανε την δουλειά ή Βουλγαρία κι όχι η Ελλάδα που έκοψε τις θαλάσσιες επικοινωνίες της Τουρκίας ενώ παράλληλα έπιασε 60.000 Τούρκους αιχμάλωτους;

5. Ότι και στο 4.
Ειναι στοιχείο ικανότητας και σωστής διπλωματίας να έχεις συμμάχους σε έναν πόλεμο.

7. Δεν έχω κανένα επιχείρημα να αντιμετωπίσω τις μαντικές σου ικανότητες.
Διαβάζεις και το φλιτζάνι;

8. Ήταν ήττα του Ελληνισμού και όχι της Ελλάδος σαν κράτος.

[relativer777]

Επανάσταση 1821: Στρατιωτική ήττα, σώθηκε χαρη στις ξενες δυνάμεις

Πόλεμος 1897: Το ίδιο

Όλες οι επαναστάσεις σε Κρήτη, Κύπρο, Μακεδονία, Πόντο, Θεσσαλία, Ήπειρο: Ήττα

Α Βαλκανικός: Επικράτησε με τη βοήθεια της Σερβίας και της Βουλγαρίας. Τη δουλειά ουσιαστικά την έκανε η Βουλγαρία χωρίς οι άλλοι να έχουν κάνει κάτι σημαντικό

Β βαλκανικος: Νίκη με με τη βοήθεια Σερβίας, Ρουμανιας, Τουρκίας

Μικρασιατική εκστρατεία: Ήττα

Πόλεμος 1940: Προσωρινή επικράτηση, αν όμως συνεχιζόταν ο πόλεμος θα επικρατούσε η Ιταλία. Ήττα με τη γερμανική επέμβαση

Τουρκική επέμβαση στην Κύπρο: Ηττα

Ρώτα τους Ιταλούς !

[relativer777]

Επανάσταση 1821: Στρατιωτική ήττα, σώθηκε χαρη στις ξενες δυνάμεις

Πόλεμος 1897: Το ίδιο

Όλες οι επαναστάσεις σε Κρήτη, Κύπρο, Μακεδονία, Πόντο, Θεσσαλία, Ήπειρο: Ήττα

Α Βαλκανικός: Επικράτησε με τη βοήθεια της Σερβίας και της Βουλγαρίας. Τη δουλειά ουσιαστικά την έκανε η Βουλγαρία χωρίς οι άλλοι να έχουν κάνει κάτι σημαντικό

Β βαλκανικος: Νίκη με με τη βοήθεια Σερβίας, Ρουμανιας, Τουρκίας

Μικρασιατική εκστρατεία: Ήττα

Πόλεμος 1940: Προσωρινή επικράτηση, αν όμως συνεχιζόταν ο πόλεμος θα επικρατούσε η Ιταλία. Ήττα με τη γερμανική επέμβαση

Τουρκική επέμβαση στην Κύπρο: Ηττα

φαγατε καλα στο κιλκις λαχανα στο σκρα στη δοιρανη στο μακεδονικο αγωνα απο τους ελληνες...
μονο να σφαζετε και να βιαζετε γυναικοπαιδα ξερετε ταταροι κατακτητες....

go back to kazakstan bolgar-tatar go back!

[runner]

Α Βαλκανικός: Επικράτησε με τη βοήθεια της Σερβίας και της Βουλγαρίας. Τη δουλειά ουσιαστικά την έκανε η Βουλγαρία χωρίς οι άλλοι να έχουν κάνει κάτι σημαντικό

Β βαλκανικος: Νίκη με με τη βοήθεια Σερβίας, Ρουμανιας, Τουρκίας

Αν και δεν συμφωνώ με τον τίτλο του νήματος, η Ελλάδα ελάχιστα ή καθόλου βοηθήθηκε σε πολέμους από ξένες δυνάμεις, οι επιτυχίες στους δύο Βαλκανικούς Πολέμους οφείλονται στο γεγονός ότι η Ελλάδα χειρίστηκε πάρα πολύ έξυπνα και τους Βούλγαρους και τους Σέρβους ακόμα και τους.....Τούρκους προς το συμφέρον της κάθε φορά.

[independent44]

Το Ισραήλ είναι σύμμαχος αυτή τη στιγμή που έχουμε 16-2-2021 22:07
Και πάλι με ερωτηματικό αφού δεν έχουμε πόλεμο.
Ευθύνεται δε για την τεχνολογική πρόοδο της Τουρκίας στα οπλικά συστήματα.

[Zelda]

Δεν καταλαβαινω τι λογικη οτι οι "ταδε" βοηθησαν τους Τουρκους, λες και πιασαμε τους Τουρκους να αντιγραφουν σε διαγωνισμα στο σχολειο.

Ο πολεμος ειναι συνεχεια της διπλωματιας με αλλα μεσα.

Φυσικα υπαρχει διεθνης παραγοντας που επηρεαζει, συμμαχιες, συμφεροντα, επεμβασεις.

Τι ειναι ο πολεμος;
Μονομαχια στο Far West που αναμετρωνται δυο και οι υπολοιποι γυρω καθονται και κοιτανε ακινητοι και αμετοχοι;

Ή κανενας αγωνας ξιφασκιας;

[Evritis]

Η πραγματική ερώτηση είναι: ποιός νοιάζεται;

Νίκη να είναι κι ό,τι να ναι.

[Αλιόσα]

Πόλεμος 1940: Προσωρινή επικράτηση, αν όμως συνεχιζόταν ο πόλεμος θα επικρατούσε η Ιταλία.

Οριστική επικράτηση που ανάγκασε τη Γερμανία να παρέμβει και να διασώσει τους Ιταλούς από μεγαλύτερη ξεφτίλα, να τους πετάξει ο Ελληνικός Στρατός στην Αδριατική. Δεν τα ξες καλά.