5 χρόνια από το δημοψήφισμα...

[Hector Buas]

...

Δύο μόνο σχόλια, γιατί δεν έχει έννοια η επανάληψη...

1. Ο Λάκης, ο Τσίπρας και η ΕΦΣΥΝ...



2. Η Αποικία και η Ρόζα του Αρκά...

Ο ισχυρισμός πως ο Αρκάς σταματησε τον πολιτικό σχολιασμό δεν ισχύει.

Σκίτσο από την "Αποικία" (2018),



και την Ρόζα, επίσης του Αρκά (2019).



Απλώς αυτά δεν σας ενοχλούν γιατί δεν "ακουμπάνε" ούτε τον "φωτισμένο ηγέτη", ούτε τους ψηφοφόρους του.

[Πρετεντέρης]

Τότε ο "Αρκάς" είναι ...επικίνδυνος.
Αν ξαφνικά, μετά τα σκάνδαλα Τσοχατζοπουλαίων και λοιπών, την καταστροφή της μέσης ελληνικής οικογένειας στο χρηματιστήριο με τις ευλογίες του πρωθυπουργού, τις μάσες των Ολυμπιακών Αγώνων, την κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας, τη γιγάντωση των νεοναζί, την εισαγωγή του αγγλικού δικαίου στο ελληνικό χρέος, την υποταγή στο ΔΝΤ, ανακάλυψε ξαφνικά ότι κινδυνεύει από μία νεοεκλεγμένη κυβέρνηση, έχει σοβαρό πρόβλημα.
Μιλάμε για πλήρη ύπνωση 40 ετών. Χειμερία νάρκη.
Αυτό που γράφεις είναι εξαιρετικά υποτιμητικό για τον ίδιο τον Αρκά ή γενικά αυτόν που διαχειρίζεται το brandname.

Κανεις τεράστιο λάθος. Αυτό που σου έγραψα πριν και δεν το κατάλαβες είναι ότι αυτά που αναφέρεις εσύ ως τραγικά γεγονότα - που ήταν σε οικονομικό επίπεδο-έγιναν σε μια δεκαετία. Κανένας όμως δεν έπαιξε με το πολίτευμα και τους θεσμούς με τέτοια ένταση για 4,5 χρόνια παρά μόνο οι αγαπητοί σου ζαιοι.

Δεν αντιλαμβάνομαι τίποτα από αυτά που γράφεις περί "παιξίματος με το πολίτευμα".
Σου έγραψα για σκάνδαλα που συγκλόνισαν τη ζωή του μέσου έλληνα, που τον εξευτέλισαν, που τον φτωχοποίησαν, που τον έδεσαν χειροπόδαρα σε ένα χρέος χωρίς λύση, και μου γράφεις ανοησίες για "παίξιμο με το πολίτευμα" από μία κυβέρνηση που ψηφίστηκε δις σε ένα εξάμηνο από τον ελληνικό λαό με τα πιο συνταγματικά μέσα που διαθέτει ο τόπος;

Πουλάς τρελίτσα. Απλά.

Είναι τεράστιο κρίμα για το brandname του Αρκά να χρησιμοποιείται με τόσο τραγικά κομματικό τρόπο. Και σου το γράφω ως πρώην φαν του brandname αυτού που δεν έχανε, σχεδόν, εικονογραφημένο κόμικ του.

Παίξιμο με το πολίτευμα είναι το αντισυνταγματικό δημοψήφισμα.

Παίξιμο με το πολίτευμα είναι η εκτελεστική εξουσία να παρεμβαίνει στη δικαστικη, ώστε να φυλακιστούν πολιτικοι αντίπαλοι. Είναι ο ορισμός της αλλοίωσης πολιτεύματος, δηλ. έσχατη προδοσία.

Αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου, προβλημά σου να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις αυτό που καταλαβαίνουν οι περισσότεροι από τους μη ζαίους.

[Πρετεντέρης]

Εγραψα και κατι αλλο το οποιο εντεχνως παρελειψες.

Δεν το κάνει μόνο σε σένα. It is nothing personal, just bussiness.

Και μόνο που υποστηρίζεις κάποιο σχόλιο που λέει "ε και τί έγινε που χάθηκε 30% του ΑΕΠ" δείχνει σοβαρό πρόβλημα, Πρετ.

Δεν κατάλαβες τίποτα και βαριέμαι να ασχοληθώ.

[Leporello]

Πας μη γαλάζιος, ζαίος;

Οχι φυσικά. Ομως εσύ ειδικά είσαι η επιτομή του ζαιϊσμού. Αυτό το πράγμα είναι το να είσαι ζαίος.

[Νon4me]

27 σελιδες εφτασε το θρεντ δημοψηφισμα παρωδια , τι συζητατε σ ολες αυτες ? αν το οχι εγινε ναι ισως θα το σκεφτω και μπορει να κλαψω ?

[stavmanr]

Απλώς αυτά δεν σας ενοχλούν γιατί δεν "ακουμπάνε" ούτε τον "φωτισμένο ηγέτη", ούτε τους ψηφοφόρους του.

Ποιον φωτισμένο ηγέτη βρε Hector;
Σε φωτισμένους ηγέτες πάψαμε να πιστεύουμε εδώ και δεκαετίες.

[stavmanr]

Κανεις τεράστιο λάθος. Αυτό που σου έγραψα πριν και δεν το κατάλαβες είναι ότι αυτά που αναφέρεις εσύ ως τραγικά γεγονότα - που ήταν σε οικονομικό επίπεδο-έγιναν σε μια δεκαετία. Κανένας όμως δεν έπαιξε με το πολίτευμα και τους θεσμούς με τέτοια ένταση για 4,5 χρόνια παρά μόνο οι αγαπητοί σου ζαιοι.

Δεν αντιλαμβάνομαι τίποτα από αυτά που γράφεις περί "παιξίματος με το πολίτευμα".
Σου έγραψα για σκάνδαλα που συγκλόνισαν τη ζωή του μέσου έλληνα, που τον εξευτέλισαν, που τον φτωχοποίησαν, που τον έδεσαν χειροπόδαρα σε ένα χρέος χωρίς λύση, και μου γράφεις ανοησίες για "παίξιμο με το πολίτευμα" από μία κυβέρνηση που ψηφίστηκε δις σε ένα εξάμηνο από τον ελληνικό λαό με τα πιο συνταγματικά μέσα που διαθέτει ο τόπος;

Πουλάς τρελίτσα. Απλά.

Είναι τεράστιο κρίμα για το brandname του Αρκά να χρησιμοποιείται με τόσο τραγικά κομματικό τρόπο. Και σου το γράφω ως πρώην φαν του brandname αυτού που δεν έχανε, σχεδόν, εικονογραφημένο κόμικ του.

Παίξιμο με το πολίτευμα είναι το αντισυνταγματικό δημοψήφισμα.

Επειδή το λές εσύ; Ή σε πείραξε το 62,5% που διαφώνησε μαζί σου;

Παίξιμο με το πολίτευμα είναι η εκτελεστική εξουσία να παρεμβαίνει στη δικαστικη, ώστε να φυλακιστούν πολιτικοι αντίπαλοι. Είναι ο ορισμός της αλλοίωσης πολιτεύματος, δηλ. έσχατη προδοσία.

Ποιος πολιτικός αντίπαλος καταδικάστηκε από παρέμβασή τους στη δικαιοσύνη;

Αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου(...)

Ευχαριστώ για την τιμή που μου έκανες, Πρετ.

[Green Dragon]

οκ δεκτον και σε ευχαριστω. Δυστυχως χωρις περαιτερω αναλυση δεν μπορει να γινει σωστα κουβεντα.

Παράδειγμα 1ο

Η θεία μου από την πλευρά της μητέρας μου έπαιρνε σύνταξη 550 ευρώ τον μήνα και ζούσε σε σπίτι με ενοίκιο 250 ευρώ τον μήνα. Όταν κόπηκε το ΕΚΑΣ η σύνταξή της πήγε στα 400 ευρώ με αποτέλεσμα να μην μπορεί να ζήσει χωρίς το κατοστάρικο με το οποίο την βοηθά κάθε μήνα η μάνα μου. Όταν έψαξε να βρει σπίτι, προς μεγάλη της απογοήτευση διαπίστωσε ότι το AirBnB είχε εκτοξεύσει τα ενοίκια άθλιων σπιτιών σε παράλογα επίπεδα οπότε χάθηκε και η μοναδική πιθανότητα που είχε να μειώσει τα έξοδά της (πριν από αυτό θα κατάφερνε να βρει σπίτι λίγο κάτω από τα 200 ευρώ). Να εργαστεί πλεόν δεν μπορεί λόγω χρόνιας αποφρακτικής πνευμονοπάθειας (ήταν καθαρίστρια και μέχρι πριν 2 χρόνια δούλευε με μερική απασχόληση γιατί δεν γινόταν αλλιώς αλλά πλέον αυτό είναι αδύνατο).


Παράδειγμα 2ο

Φίλος μου οικογενειάρχης έχασε την δουλειά του έναν περίπου χρόνο μετά την απόλυση της γυναίκας του, επίσης παιδικής μου φίλης. Του πήρε πάνω από χρόνο για να μπορέσει να βρει κάτι στοιχειώδες (6ωρος) και αυτό που τον έσωσε μέχρι τότε ήταν η μεγάλη αποζημίωση απόλυσης (είχε πολλά χρόνια στην εταιρεία), έτρωγε δηλαδή από αυτά. Αυτήν την στιγμή έχει βρει δουλειά και η γυναίκα του, μερική απασχόληση 200 ευρώ τον μήνα. Έχουν όμως δύο μικρά παιδιά και τους βοηθά η μάνα του και ίσως και η πεθερά του (αυτό δεν το ξέρω). Αν η μάνα του σταματήσει να βοηθά για οποιονδήποτε λόγο θ' αρχίσουν να μένουν πράγματα απλήρωτα.


Παράδειγμα 3ο

Φίλος μου που ζούσε μόνος του με καλό μισθό (980 ευρώ τον μήνα) απολύθηκε και αναγκάστηκε να γυρίσει στο πατρικό του γιατί ακόμα και όταν βρήκε νέα δουλειά (δεν άργησε πολύ αυτός) ήταν κακοπληρωμένη και δεν μπορούσε να συντηρήσει ενοικιαζόμενο σπίτι μόνος του. Πρακτικά δηλαδή ζει πλεόν από τους γονείς του. Αν είχε δικό του σπίτι θα μπορούσε να συντηρηθεί αλλά δεν έχει οπότε η μοναδική επιλογή ήταν αυτή. Έχω άλλους δύο φίλους που ακολούθησαν το παραπάνω σενάριο αν και ο ένας έχει πλέον φύγει για έξω πράγμα που όντως τον έσωσε οικονομικά.


Θα γράψω κι άλλα.

Αυτα δεν ειναι στατιστικα φιλε μου. Ειναι προσωπικες ιστοριες.

Εχω και εγω αρκετες τετοιες, συμπεριλαμβανομενης και της δικης μου.

Για να βρουμε το πραγματικο μεγεθος της κρισης, χρειαζομαστε μεγαλο δειγμα ανθρωπων, και αναλυση του. Με 5-10 παραδειγματα δεν βγαζουμε ακρη.

Δεν μπορείς να φτιάξεις τέτοιο δείγμα, το μόνο που μπορείς ίσως να επικαλεστείς είναι ο δείκτης φτώχειας.

Δεν είναι όμως και τρόπος υπεκφυγής αυτό που λες; Και στο δρόμο να πεθαίναμε πάλι το ίδιο θα μπορούσες να ισχυριστείς, ότι 'αυτά δεν είναι στατιστικά'.

[axilmar]

Ποια ανεργία βρε axilmar;
30% του εγχώριου προϊόντος (ΑΕΠ) έχει πετάξει ανεπιστρεπτί ...
Πού ζείτε;

Ναι και;

Συνεχίζεις να με σοκάρεις...
Δεν σου φτάνει που μία χώρα έχασε το 30% του ΑΕΠ; Θέλεις κι άλλους δείκτες;
Αν, τώρα, με τον κορωνοϊό χαθεί περίπου οριζόντια το 20% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ, όπως προβλέπεται, θα έχουμε χάσει πάνω από το 50% του ΑΕΠ μας σε 10 χρόνια.

Αν χασουμε το 20% του ΑΕΠ μας, δεν σημαινει οτι θα εχουμε χασει συνολικα το 50% του ΑΕΠ μας. Πρωτον, τα ποσοστα δεν πανε ετσι (το 20% οταν εχεις χασει το 30% ειναι μικροτερο του 20% οταν δεν εχεις χασει το 30%), και δευτερον, το ΑΕΠ ανεβηκε εν τω μεταξυ.

[axilmar]

τι διαβάζουμε ρε εδώ μέσα;

27% εφτασε μονο μια χρονια. Επισημα στατιστικα ειναι αυτα, δεν ειναι δικα μου. Εγω αυτο που λεω ειναι οτι δεν πρεπει να λεμε οτι στην διαρκεια της κρισης εφτασε/ειχαμε ανεργια 27% γενικα και αοριστα, γιατι ετσι δημιουργουνται λανθασμενες εντυπωσεις.

Οκ φίλος το να έχεις ανεργία πάνω από 20% επί10 χρόνια και 30% μείωση του αεπ δεν είναι τίποτα, έχεις δικιο

Ποιος ειπε οτι δεν ειναι τιποτα; οχι εγω παντως.

[stavmanr]

Ναι και;

Συνεχίζεις να με σοκάρεις...
Δεν σου φτάνει που μία χώρα έχασε το 30% του ΑΕΠ; Θέλεις κι άλλους δείκτες;
Αν, τώρα, με τον κορωνοϊό χαθεί περίπου οριζόντια το 20% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ, όπως προβλέπεται, θα έχουμε χάσει πάνω από το 50% του ΑΕΠ μας σε 10 χρόνια.

Αν χασουμε το 20% του ΑΕΠ μας, δεν σημαινει οτι θα εχουμε χασει συνολικα το 50% του ΑΕΠ μας. Πρωτον, τα ποσοστα δεν πανε ετσι (το 20% οταν εχεις χασει το 30% ειναι μικροτερο του 20% οταν δεν εχεις χασει το 30%)

Έχεις δίκιο.
Αναθεωρώ:
Δεν σου φτάνει που μία χώρα έχασε το 30% του ΑΕΠ; Θέλεις κι άλλους δείκτες;
Αν, τώρα, με τον κορωνοϊό χαθεί περίπου οριζόντια το 20% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ, όπως προβλέπεται, θα έχουμε χάσει λίγο κάτω από το 50% του ΑΕΠ μας σε 10 χρόνια.

και δευτερον, το ΑΕΠ ανεβηκε εν τω μεταξυ.

Επί της ουσίας θα γράψεις κάτι;

[Green Dragon]

Παίξιμο με το πολίτευμα είναι η εκτελεστική εξουσία να παρεμβαίνει στη δικαστικη, ώστε να φυλακιστούν πολιτικοι αντίπαλοι. Είναι ο ορισμός της αλλοίωσης πολιτεύματος, δηλ. έσχατη προδοσία.

Όλες οι κυβερνήσεις το κάνουν αυτό διαχρονικά. Πρέπει να είναι πολύ πλανημένος ιδεαλιστής κάποιος για να πιστεύει στο παραμύθι της ανεξάρτητης δικαιοσύνης.

[axilmar]

Συνεχίζεις να με σοκάρεις...
Δεν σου φτάνει που μία χώρα έχασε το 30% του ΑΕΠ; Θέλεις κι άλλους δείκτες;
Αν, τώρα, με τον κορωνοϊό χαθεί περίπου οριζόντια το 20% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ, όπως προβλέπεται, θα έχουμε χάσει πάνω από το 50% του ΑΕΠ μας σε 10 χρόνια.

Αν χασουμε το 20% του ΑΕΠ μας, δεν σημαινει οτι θα εχουμε χασει συνολικα το 50% του ΑΕΠ μας. Πρωτον, τα ποσοστα δεν πανε ετσι (το 20% οταν εχεις χασει το 30% ειναι μικροτερο του 20% οταν δεν εχεις χασει το 30%)

Έχεις δίκιο.
Αναθεωρώ:
Δεν σου φτάνει που μία χώρα έχασε το 30% του ΑΕΠ; Θέλεις κι άλλους δείκτες;
Αν, τώρα, με τον κορωνοϊό χαθεί περίπου οριζόντια το 20% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ, όπως προβλέπεται, θα έχουμε χάσει λίγο κάτω από το 50% του ΑΕΠ μας σε 10 χρόνια.

και δευτερον, το ΑΕΠ ανεβηκε εν τω μεταξυ.

Επί της ουσίας θα γράψεις κάτι;

Επι της ουσιας εχω γραψει σε ανυποπτους χρονους, αλλα βεβαια κανεις δεν ενδιαφερθηκε για τον απλουστατο λογο οτι δεν εχει και τοσο φαση η αληθεια οσο το να κατηγορεις τους αλλους.

Συνοπτικα, η κατασταση εχει ως εξης:

Η Ελλαδα ειναι μια σχετικα φτωχη χωρα, απο τις τελευταιες του ανεπτυγμενου κοσμου, για τους ακολουθους λογους:

1) ιστορικη διαδρομη: βυζαντιο και ειδικα τα 400 χρονια τουρκοκρατιας διαμορφωσαν κουλτουρα διαφθορας.
2) γεωγραφικο αναγλυφο: τα περισσοτερα μερη της χωρας μεχρι σχετικα προσφατα ηταν σχεδον αυτονομα - αγροτικα. Δεν υπαρχει κουλτουρα συνεργασιας.
3) παγκοσμιοποιηση: η συνεχης πιεση για καθετοποιηση της παραγωγης και το ανοιγμα των συνορων δημιουργησε εναν διαχωρισμο στον οποιο η Ελλαδα δεν μπορει να μπει σφηνα: απο την μια οι χωρες που παραγουν προιοντα υψηλης προστιθεμενης αξιας και απο την αλλη οι χωρες με ενταση παραγωγης.

Η Ελλαδα θα παραμεινει μια σχετικα φτωχη χωρα, η οποια θα βαινει φτωχοτερη με σχετικα αργους ρυθμους ομως, γιατι δεν κανει και δεν εχει αυτο που χρειαζεται για να βελτιωσει την οικονομικη θεση της. Η συνεχης αιμορραγια της (δλδ η μεταναστευση των νεων της) και η συνεχης ροη μεταναστων απο χωρες του 3ου κοσμου θα επιταχυνουν λιγο την φτωχοποιηση, αλλα οχι πολυ...ο αργος θανατος θα συνεχιστει, εκτος και εαν υπαρχουν τεραστιες φυσικες και μη καταστροφες, οπως πχ ιοι, σεισμοι, πολεμοι κλπ που θα συντελεσουν στην επιταχυνση της φτωχοποιησης.

[Beria]

Συνεχίζεις να με σοκάρεις...
Δεν σου φτάνει που μία χώρα έχασε το 30% του ΑΕΠ; Θέλεις κι άλλους δείκτες;
Αν, τώρα, με τον κορωνοϊό χαθεί περίπου οριζόντια το 20% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ, όπως προβλέπεται, θα έχουμε χάσει πάνω από το 50% του ΑΕΠ μας σε 10 χρόνια.

Αν χασουμε το 20% του ΑΕΠ μας, δεν σημαινει οτι θα εχουμε χασει συνολικα το 50% του ΑΕΠ μας. Πρωτον, τα ποσοστα δεν πανε ετσι (το 20% οταν εχεις χασει το 30% ειναι μικροτερο του 20% οταν δεν εχεις χασει το 30%)

Έχεις δίκιο.
Αναθεωρώ:
Δεν σου φτάνει που μία χώρα έχασε το 30% του ΑΕΠ; Θέλεις κι άλλους δείκτες;
Αν, τώρα, με τον κορωνοϊό χαθεί περίπου οριζόντια το 20% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ, όπως προβλέπεται, θα έχουμε χάσει λίγο κάτω από το 50% του ΑΕΠ μας σε 10 χρόνια.

και δευτερον, το ΑΕΠ ανεβηκε εν τω μεταξυ.

Επί της ουσίας θα γράψεις κάτι;

Σου έγραψε ότι αν χάσεις το 30% του ΑΕΠ και μετά από δύο χρόνια χάσεις το 20%, η συνολική απώλεια δεν είναι 50% και συνεχίζεις να μην το κατανοείς.

Έχει σημασία στη μεγάλη εικόνα; Πιθανόν όχι, αλλά δείχνει ότι δεν διαβάζεις τις απαντήσεις στις αναρτήσεις σου.

Η ελληνική οικονομία είχε -και έχει- πήλινα πόδια για αυτό και κατέρρευσε. Προφανώς και την μέγιστη ευθύνη έχουν όσοι κυβέρνησαν τα τελευταία χρόνια, αλλά ο τυχοδιωκτισμός του ΣΥΡΙΖΑ επιβάρυνε μια, ούτως ή άλλως ετοιμόρροπη κατασκευή.
Υποτίθεται ότι ήλθε για να δοκιμάσει μια άλλη αναπτυξη και δεν έκανε τίποτα παρά μόνο να παριστάνει το κακομαθημένο της οικογένειας.
Και όταν συνειδητοποίησε ότι οι μαγκιές δεν περνάνε, αντί να βγει με αξιοπρέπεια και να πει 'παμε να διορθώσουμε ο,τι διορθώνεται και ας ενηλικιωθουμε' σου πέταξε στα μούτρα το κωμικό δημοψήφισμα.
Κωλοπαιδαρια και σαχλαμάρα δηλαδή

[Πρετεντέρης]

Παίξιμο με το πολίτευμα είναι η εκτελεστική εξουσία να παρεμβαίνει στη δικαστικη, ώστε να φυλακιστούν πολιτικοι αντίπαλοι. Είναι ο ορισμός της αλλοίωσης πολιτεύματος, δηλ. έσχατη προδοσία.

Όλες οι κυβερνήσεις το κάνουν αυτό διαχρονικά. Πρέπει να είναι πολύ πλανημένος ιδεαλιστής κάποιος για να πιστεύει στο παραμύθι της ανεξάρτητης δικαιοσύνης.

Άλλα παρεμβαίνω στη δικαιοσύνη σε κάποιες περιπτώσεις και άλλο να επιδιώκεις συστηματικά να λασπολογείς 10(!) πολιτικούς σου αντιπάλους, να γνωρίζεις ότι υπάρχει παραδικαστικό ή και να το οργανώνεις και στελέχη σου να δηλώνουν "να βάλουμε μερικούς φυλακή, για να πάρουμε τις εκλογές".