5 χρόνια από το δημοψήφισμα...

[perseus]

Ο συριζα αντι να χρησιμοποιήσει το δημοψηφισμα για να βαλει φυλακη ολους τους οασοκονεοδημοκρατες εγινε μνημονιακοτερος της μερκελ.

[Hector Buas]

...
Αν και δεν προσδιοριζεται επακριβως τι εστι "εθνικο συμφερον", ωστοσο εδω υπαρχει κοινη ομοφωνια για το θεμα, εφοσον καθοριζονταν οι σχεσεις σου με την Ευρωπη και η μελλοντικη κατασταση του τοπου σου.

Σε ποιό σημείο ακριβώς έγραφε το ψηφοδέλτιο για τις σχέσεις της χώρας μας με την Ευρώπη; Γιατί το ψηφοδέλτιο μόνο για τις οικονομικές συμφωνίες έγραφε.

Δεν χρειαζεται το ψηφοδελτιο να γραφει κατι τετοιο. Βασικα θα μπορουσε το συγκεκριμενο θεμα να μην γινοταν καν δημοψηφισμα αλλα η τοτε σταση της εκτελεστικης εξουσιας και των ξενων εταιρων το μετετρεψαν το θεμα σε πολιτικο κινδυνο.

Τα πράγματα ίσως να μην είναι έτσι ακριβώς. Για χρόνια, πριν από το καλοκαίρι του 2015, με μερική ευθύνη φυσικά και εκείνων που κυβέρνησαν πριν από τον ΣΥΡΙΖΑ, δημιουργήθηκε σε πάρα πολλούς η (λανθασμένη) εντύπωση πως εμείς, ως Έλληνες, τα είχαμε κάνει όλα σωστά, ενώ οι ξένοι τα είχαν κάνει όλα λάθος. Μπορεί κανείς να δεί μια ακραία εκφραση αυτής της λαναθαμένης εντύπωσης στο φιλοκυβερνητικό πρωτοσέλιδο που φαίνεται στην παρακάτω εικόνα, ακριβώς την παραμονή της ημέρας του δημοψηφίσματος.



Αυτό το "κύμα οργής" που φαίνεται στο παραπάνω πρωτοσέλιδο ήταν που έφερε έφερε τον ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Αλλά ταυτόχρονα τον εγκλώβισε στις επιλογές του, αφού δεν είχε ποτέ και κανένα σοβαρό σχέδιο, πέρα από την μπλόφα πως εμείς θα τα τινάξουμε όλα στον αέρα. Όταν όμως έχεις ανεβει στην εξουσία με την υπόσχεση πως θα τα αλλάξεις όλα, πως θα διαπραγματευτείς καλύτερα από τους προηγούμενους, πως θα σκίσεις τα μνημόνια με έναν νόμο και ένα άρθρο, και όλα τα ωραία που ακούστηκαν τότε και στην συνέχεια διαπιστώνεις πως οι άλλοι δεν "τσιμπάνε" στην μπλόφα σου, βρίσκεσαι σε αδιέξοδο. Και για να ξεφύγεις από αυτό το αδιέξοδο παίζεις και το χαρτί του δημοψηφίσματος ως τελευταία μπλόφα.

Έπαιξαν την χώρα στα ζάρια. Πολιτική αλητεία...

[foscilis]

Το ΟΧΙ δεν έγινε ΝΑΙ https://www.koutipandoras.gr/article/oxi-den-ehase-pote
«Κάνανε το ΟΧΙ, ΝΑΙ». Πρόκειται για την πιο απολιτίκ, υπεραπλουστευμένη «εξυπνάδα», χωρίς την παραμικρή συναίσθηση των ημερών εκείνων. Το ΟΧΙ, πέντε χρόνια μετράει τώρα, δεν έχασε ποτέ, δεν έγινε ΝΑΙ και δεν παρέμεινε μια ασήμαντη χρονική στιγμή. Ήταν η τελευταία φορά που γράψαμε ιστορία με τα πόδια, τα χέρια και τις φωνές μας.
.

Από τότε γράφουν με τον κωλο τους

[perseus]

Σε ποιό σημείο ακριβώς έγραφε το ψηφοδέλτιο για τις σχέσεις της χώρας μας με την Ευρώπη; Γιατί το ψηφοδέλτιο μόνο για τις οικονομικές συμφωνίες έγραφε.

Δεν χρειαζεται το ψηφοδελτιο να γραφει κατι τετοιο. Βασικα θα μπορουσε το συγκεκριμενο θεμα να μην γινοταν καν δημοψηφισμα αλλα η τοτε σταση της εκτελεστικης εξουσιας και των ξενων εταιρων το μετετρεψαν το θεμα σε πολιτικο κινδυνο.

Τα πράγματα ίσως να μην είναι έτσι ακριβώς. Για χρόνια, πριν από το καλοκαίρι του 2015, με μερική ευθύνη φυσικά και εκείνων που κυβέρνησαν πριν από τον ΣΥΡΙΖΑ, δημιουργήθηκε σε πάρα πολλούς η (λανθασμένη) εντύπωση πως εμείς, ως Έλληνες, τα είχαμε κάνει όλα σωστά, ενώ οι ξένοι τα είχαν κάνει όλα λάθος. Μπορεί κανείς να δεί μια ακραία εκφραση αυτής της λαναθαμένης εντύπωσης στο φιλοκυβερνητικό πρωτοσέλιδο που φαίνεται στην παρακάτω εικόνα, ακριβώς την παραμονή της ημέρας του δημοψηφίσματος.



Αυτό το "κύμα οργής" που φαίνεται στο παραπάνω πρωτοσέλιδο ήταν που έφερε έφερε τον ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Αλλά ταυτόχρονα τον εγκλώβισε στις επιλογές του, αφού δεν είχε ποτέ και κανένα σοβαρό σχέδιο, πέρα από την μπλόφα πως εμείς θα τα τινάξουμε όλα στον αέρα. Όταν όμως έχεις ανεβει στην εξουσία με την υπόσχεση πως θα τα αλλάξεις όλα, πως θα διαπραγματευτείς καλύτερα από τους προηγούμενους, πως θα σκίσεις τα μνημόνια με έναν νόμο και ένα άρθρο, και όλα τα ωραία που ακούστηκαν τότε και στην συνέχεια διαπιστώνεις πως οι άλλοι δεν "τσιμπάνε" στην μπλόφα σου, βρίσκεσαι σε αδιέξοδο. Και για να ξεφύγεις από αυτό το αδιέξοδο παίζεις και το χαρτί του δημοψηφίσματος ως τελευταία μπλόφα.

Έπαιξαν την χώρα στα ζάρια. Πολιτική αλητεία...

Απο που βγαζεις αυτά τα συμπερασματα,τιποτα δεν κανατε σωστα κατακλεψατε τα παντα ,το ιδιο υπευθυνοι και αυτοι που σας δανειζαν δις για να κλέβετε.

[πατησιωτης]

Ο συριζα αντι να χρησιμοποιήσει το δημοψηφισμα για να βαλει φυλακη ολους τους οασοκονεοδημοκρατες εγινε μνημονιακοτερος της μερκελ.

Επειδή βασικά εσένα σε ενδιαφέρει κάποιου είδους εκδίκηση προς το μεταπολιτευτικό σύστημα αυτό σίγουρα δεν μπορούσε να το κάνει ο συριζα που ήταν τμήμα του.Μόνο κάποιος σαν τον Τζήμερο εάν είχε μεγάλη λαική στήριξη θα μπορούσε,πράγμα απίθανο.
Ο συριζα εάν επιχειρούσε κάτι παρόμοιο θα κατέληγε χειρότερα απ ότι σήμερα.Εάν δηλαδή προχωρούσε σε απόχώρηση από την ΕΕ με βάση το δημοψήφισμα,πτώχευση και διώξεις κατά των αντιπάλων του,πολύ γρήγορα η επιδεινούμενη οικονομική κατάσταση θα έστρεφε τον κόσμο εναντίον του και οι αντίπαλοί του θα έρχονταν με πολύ πιο άγριες διαθέσεις εναντίον του από τώρα.
Η βέλτιστη λύση για τον Τσίπρα θα ήταν μετά τον Σεπτέμβριο και αφού είχε γίνει μνημονιακός να παράταγε τον Καμμένο και να κινείτο κεντροαριστερά με το Ποτάμι.Τότε θα γινόταν όντως το ΠΑΣΟΚ Νο 2 χωρίς ινστιτούτα Φλωρεντίας και Μιωνήδες και Παπαγγελόπουλους.

[perseus]

Ο συριζα αντι να χρησιμοποιήσει το δημοψηφισμα για να βαλει φυλακη ολους τους οασοκονεοδημοκρατες εγινε μνημονιακοτερος της μερκελ.

Επειδή βασικά εσένα σε ενδιαφέρει κάποιου είδους εκδίκηση προς το μεταπολιτευτικό σύστημα αυτό σίγουρα δεν μπορούσε να το κάνει ο συριζα που ήταν τμήμα του.Μόνο κάποιος σαν τον Τζήμερο εάν είχε μεγάλη λαική στήριξη θα μπορούσε,πράγμα απίθανο.
Ο συριζα εάν επιχειρούσε κάτι παρόμοιο θα κατέληγε χειρότερα απ ότι σήμερα.Εάν δηλαδή προχωρούσε σε απόχώρηση από την ΕΕ με βάση το δημοψήφισμα,πτώχευση και διώξεις κατά των αντιπάλων του,πολύ γρήγορα η επιδεινούμενη οικονομική κατάσταση θα έστρεφε τον κόσμο εναντίον του και οι αντίπαλοί του θα έρχονταν με πολύ πιο άγριες διαθέσεις εναντίον του από τώρα.
Η βέλτιστη λύση για τον Τσίπρα θα ήταν μετά τον Σεπτέμβριο και αφού είχε γίνει μνημονιακός να παράταγε τον Καμμένο και να κινείτο κεντροαριστερά με το Ποτάμι.Τότε θα γινόταν όντως το ΠΑΣΟΚ Νο 2 χωρίς ινστιτούτα Φλωρεντίας και Μιωνήδες και Παπαγγελόπουλους.

Έτσι μείναν ατιμώρητα ολα τα λαμογια και ξανατρωνε με χρυσα κουτάλια.
Οχι μονο δεν θα αποχωρουσε απο την εε εαν τους τιμωρουσε μπορεί να μας επιβραβευαν κιολας

[Hector Buas]

...
Απο που βγαζεις αυτά τα συμπερασματα,τιποτα δεν κανατε σωστα κατακλεψατε τα παντα ,το ιδιο υπευθυνοι και αυτοι που σας δανειζαν δις για να κλέβετε.

Γνωρίζω πως πολλοί συμπατριώτες μας νομίζουν πως όταν παίρνεις ένα δάνειο δεν χρειάζεται απαράιτητα να το ξεχρεώσεις. Ο υπόλοιπος κόσμος όμως δεν λειτουργεί με τέτοιες λογικές. Όταν ο Ελληνικές κυβερνήσεις έπαιρναν τα δάνεια δημιουργούσαν υποχρεώσεις σε όλους τους Έλληνες. Και αυτές οι υποχρεώσεις έπρεπε να τηρηθούν.

Στον πραγματικό κόσμο δεν υπάρχει ούτε δωρεάν γεύμα ούτε δωρεάν χρήματα.

[perseus]

...
Απο που βγαζεις αυτά τα συμπερασματα,τιποτα δεν κανατε σωστα κατακλεψατε τα παντα ,το ιδιο υπευθυνοι και αυτοι που σας δανειζαν δις για να κλέβετε.

Γνωρίζω πως πολλοί συμπατριώτες μας νομίζουν πως όταν παίρνεις ένα δάνειο δεν χρειάζεται απαράιτητα να το ξεχρεώσεις. Ο υπόλοιπος κόσμος όμως δεν λειτουργεί με τέτοιες λογικές. Όταν ο Ελληνικές κυβερνήσεις έπαιρναν τα δάνεια δημιουργούσαν υποχρεώσεις σε όλους τους Έλληνες. Και αυτές οι υποχρεώσεις έπρεπε να τηρηθούν.

Στον πραγματικό κόσμο δεν υπάρχει ούτε δωρεάν γεύμα ούτε δωρεάν χρήματα.

Μια χαρα κοβουν οπου θελουν αλλα οποιος παίρνει τα δανεια να τα πληρωνει.

[Hector Buas]

Η παρακάτω εικόνα δείχνει μία ανάρτηση μιας οπαδού του ΣΥΡΙΖΑ στο twitter σχετική με την επέτειο του δημοψηφίσματος.

[Hector Buas]

...
Μια χαρα κοβουν οπου θελουν αλλα οποιος παίρνει τα δανεια να τα πληρωνει.

Τα δάνεια πρέπει πάντα να πληρώνονται. Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς...

[πατησιωτης]

Έτσι μείναν ατιμώρητα ολα τα λαμογια και ξανατρωνε με χρυσα κουτάλια.
Οχι μονο δεν θα αποχωρουσε απο την εε εαν τους τιμωρουσε μπορεί να μας επιβραβευαν κιολας

Τα λαμόγια που γράφεις έμειναν ατιμώρητα επειδή το σύστημα από το οποίο προήλθαν είχε ευρύτατη λαική στηριξη.Καθ όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης ΝΔ και ΠΑΣΟΚ συγκέντρωναν άνω του 80% των ψήφων και πολλά λεφτά διαχέονταν προς τα κάτω.
Η φράση του Πάγκαλου "όλοι μαζί τα φάγαμε" είχε πραγματική βάση.Οταν ένας λαός είναι συνένοχος στις σπατάλες δύσκολα βρίσκει κάποιον να τιμωρήσει μόνο τους επικεφαλής όταν πέσει έξω διότι αυτός ο κάποιος δεν μπορεί να πέσει από τον ουρανό και να είναι άσχετος με την προηγούμενη κατάσταση.
Επί προσθέτως όταν αυτός ο λαός θέλει ο ίδιος να μείνει ατιμώρητος για όσα έφαγε αυτός και να συνεχίσει την προηγούμενη ζωή του ενώ να τιμωρηθούν μόνο αυτοί που του τα έδιναν,ε, αυτό είναι απίθανο.
Δε γινόταν δηλαδή να μη κοπούν οι συντάξεις και να μην απολυθούν οι διορισμένοι αλλά να τιμωρηθούν μόνο αυτοί που έδωσαν τις συντάξεις και διόρισαν τον κόσμο.Αυτή ήταν η υπόσχεση του αντιμνημονίου και ήταν ανέφικτη.
Οι Ευρωπαίοι δεν θα έκαναν ποτέ πίσω στο σίτημα για πλεόνασμα προυπολογισμού όσες τιμωρίες και να επεφύλασσε το σύστημα στους παλιούς.Οντως η φυλάκιση π.χ. Τσοχατζόπουλου έτυχε ευνοικής υποδοχής από τους δανειστές αλλά δεν μείωσε καθόλου τις απαιτήσεις τους για μέτρα.

[Hector Buas]

Να πούμε πως το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας "Χωνί" ήταν αφίσα που είχε αναρτηθεί σε δημόσιους χώρους.

[sharp]

Και όμως υπάρχουν ακόμη κάποιοι που συζητούν τις δήθεν πραγματικές προθέσεις της τότε κυβέρνησης και υποτίθεται είναι και από τους σοβαρούς δω μέσα.

Δεν υπάρχει σωτηρία τελικά.

Η όλη ιστορία έγινε για να ξανακάνει εκλογές ο Τσίπρας και να ανανεώσει με μεγαλύτερο ποσοστό την εξουσία του. Τα υπόλοιπα είναι για να μπερδεύουν την κατάσταση, όπως ακριβώς έκανε και η γελοία διατύπωση στο δήθεν ερώτημα στο ψηφοδέλτιο.

[perseus]

Έτσι μείναν ατιμώρητα ολα τα λαμογια και ξανατρωνε με χρυσα κουτάλια.
Οχι μονο δεν θα αποχωρουσε απο την εε εαν τους τιμωρουσε μπορεί να μας επιβραβευαν κιολας

Τα λαμόγια που γράφεις έμειναν ατιμώρητα επειδή το σύστημα από το οποίο προήλθαν είχε ευρύτατη λαική στηριξη.Καθ όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης ΝΔ και ΠΑΣΟΚ συγκέντρωναν άνω του 80% των ψήφων και πολλά λεφτά διαχέονταν προς τα κάτω.
Η φράση του Πάγκαλου "όλοι μαζί τα φάγαμε" είχε πραγματική βάση.Οταν ένας λαός είναι συνένοχος στις σπατάλες δύσκολα βρίσκει κάποιον να τιμωρήσει μόνο τους επικεφαλής όταν πέσει έξω διότι αυτός ο κάποιος δεν μπορεί να πέσει από τον ουρανό και να είναι άσχετος με την προηγούμενη κατάσταση.
Επί προσθέτως όταν αυτός ο λαός θέλει ο ίδιος να μείνει ατιμώρητος για όσα έφαγε αυτός και να συνεχίσει την προηγούμενη ζωή του ενώ να τιμωρηθούν μόνο αυτοί που του τα έδιναν,ε, αυτό είναι απίθανο.
Δε γινόταν δηλαδή να μη κοπούν οι συντάξεις και να μην απολυθούν οι διορισμένοι αλλά να τιμωρηθούν μόνο αυτοί που έδωσαν τις συντάξεις και διόρισαν τον κόσμο.Αυτή ήταν η υπόσχεση του αντιμνημονίου και ήταν ανέφικτη.
Οι Ευρωπαίοι δεν θα έκαναν ποτέ πίσω στο σίτημα για πλεόνασμα προυπολογισμού όσες τιμωρίες και να επεφύλασσε το σύστημα στους παλιούς.Οντως η φυλάκιση π.χ. Τσοχατζόπουλου έτυχε ευνοικής υποδοχής από τους δανειστές αλλά δεν μείωσε καθόλου τις απαιτήσεις τους για μέτρα.

Εγω τι διαφορετικο λεω ? Να κοβονταν στο 1/3 οι μισθοι συνταξεις ,αυτοι τι κάνανε? Διελυσαν τον ιδιωτικο τομεα και το δημοσιο μετα απο μια καμψη ξανα προς τον δρομο τραβα . Τα δε υπευθυνα λαμογια εμειναν ατιμώρητα.

[EKPLIKTIKOS]

Η βέλτιστη λύση για τον Τσίπρα θα ήταν μετά τον Σεπτέμβριο και αφού είχε γίνει μνημονιακός να παράταγε τον Καμμένο και να κινείτο κεντροαριστερά με το Ποτάμι.Τότε θα γινόταν όντως το ΠΑΣΟΚ Νο 2 χωρίς ινστιτούτα Φλωρεντίας και Μιωνήδες και Παπαγγελόπουλους.

Ο σύριζα παρίστανε το αντισυστημικό κόμμα. Αφενος είχε συγκεντρώσει καθε βολεμενο συμφεροντολογο που δεν ηθελε να αλλαξει τιποτα, αφετερου το ποταμι αντιπροσωπευε το ιδιο το σύστημα σε μεγάλη μεριδα κόσμου (πασοκοι, ο Σταυρος το παιδι του Μεγκα κτλ). Ο σύριζα εκανε την υπέρβαση, κ ας είμαστε ειλικρινείς, πηρε κ αρκετες ψηφους πρωην δεξιων, οι οποίοι αποκλείεται να στήριζαν μια συμμαχία με το ποτάμι. Ήταν στρατηγική επιλογή του συριζα να προτιμήσει τους ψεκασμενους αντι για τους πιο μετριοπαθείς κεντροαριστερους,.δεν ήταν ατύχημα, δεν εγινε κατα λάθος. Ο σύριζα εξυπηρετούσε τους ψεκασμενους, και οι ψεκασμενοι τον σύριζα