5 χρόνια από το δημοψήφισμα...

[foscilis]

Ακουτε κι εσεις τους οδυρμους της Περιστερας ; Εχει πλανταξει απο το πρωι...

Ευτυχώς κάπως απαλύνει τον πόνο της που έγινε επίκουρη με φωτογραφικούς νόμους.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Aς υποθεσουμε τωρα οτι γινοταν σεβαστο το ΟΧΙ του δημοψηφισματος
Την πενταετια ΣΥΡΙΖΑ ποιος θα μπορουσε να σταματησει την διεξαγωγη δημοψηφισματων με ερωτηματα οπως
1.Θελετε η οχι την καταργηση του ΦΠΑ;
2.Θελετε η οχι την καταργηση της φορολογια ςεισοδηματος σε εισοδηματα κατω απο 40.000€
3.Θελετε η οχι την επιβολη συντελεστη φορολογησης 80% σε εισοδηματα ανω των 150.000€;
4.Θελετε η οχι δωρεαν οδοντιατρικη καλυψη απο τα ασφαλιστικα ταμεια;
5.Θελετε η οχι αυξηση 70% στις συνταξεις;
6.Θελετε η οχι να πληρωσουν οι Γερμανοι το ελληνικο χρεος;

[ζιτανιτα]

Ημέρα ντροπής. Ό,τι και να πούμε είναι λίγο.

[paul25]

Πέντε χρόνια μετά κ κάνεις ακόμη δεν ξέρει τι αντιπροσώπευε το ναι και τι το όχι.

Για τον πουτσο δημοψήφισμα, από γτπ πολιτικούς για έναν γτπ λαο.

Αξεχαστα θα μου μείνουν τα συστημικά κανάλια που προειδοποιουσαν για τον Γκοτζίλα . Ξεφτυλες δημοσιοκαφροι. Μόνο κ μόνο για όλο αυτό τον πόλεμο που έγινε στον κοσμακη, χάρηκα με το αποτέλεσμα του «οχι».

Εδω κανω την δευτερη επεμβαση στο νημα παρομοιου τυπου μετα τους πλουσιους. Αραγε τι να νοιωθουν ολοι αυτοι που πιστευουν οτι τα ΜΜΕ και η προπαγανδα τους κανουν τον κοσμακη ο,τι θελουν;

[hellegennes]

Όσοι ψήφισαν ΟΧΙ εν τω μεταξύ, ο καθένας είχε και κάτι άλλο στο μυαλό του.

Πράγματι. Οι περισσότεροι οχιτζήδες πίστευαν ότι το Όχι σήμαινε έξοδος από το ευρώ και την ΕΕ, αλλά ο καθένας έλεγε και κάτι διαφορετικό.

[under]

[Otto Weininger]

[paul25]

Το κύριο ερώτημα που είχε τεθεί και στο παλιό είναι αν το δημοψήφισμα όπως τέθηκε παραβίασε ενδεχόμενη συνταγματικότητα γιατί αφορούσε δημοσιονομικό ζήτημα. Εκτιμώ πως συνέβη αυτό και υπήρξε μεθόδευση.
Πολιτικά ήταν τραγελαφικό γιατί σου έλεγε τι σημαίνει το ΝΑΙ αλλά στο ΟΧΙ υπήρχε μη δημιουργική ασάφεια.
Γράφαμε στο παλιό αλλά και στο capital.gr, εκεί διασώζονται τα κείμενα, από το 2013 για την πολιτική ΣΥΡΙΖΑ και το στρίβειν δια του αρραβώνος όταν διάφοροι έβλεπαν Μαδούρους.
Το πιθανότερο είναι πως περίμεναν οριακό αποτέλεσμα αν και ο Τσίπρας έπρεπε να παραιτηθεί.
Πάντως λίγους μήνες μετά έκαναν εκλογές, όποιος ήθελε τους καταψήφιζε.

Να θυμηθούμε εδώ πως το Ελληνικό Σύνταγμα πράγματι απαγορεύει με απόλυτη σαφήνεια δημοψηφίσματα για δημοσιονομικά θέματα...

"O Πρόεδρος της Δημοκρατίας προκηρύσσει με διάταγμα δημοψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας του όλου αριθμού των βουλευτών, που λαμβάνεται με πρόταση του Yπουργικού Συμβουλίου.

Δημοψήφισμα προκηρύσσεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νομοσχέδια που ρυθμίζουν σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημοσιονομικά, εφόσον αυτό αποφασιστεί από τα τρία πέμπτα του συνόλου των βουλευτών, ύστερα από πρόταση των δύο πέμπτων του συνόλου και όπως ορίζουν ο Kανονισμός της Bουλής και νόμος για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής. Δεν εισάγονται κατά την ίδια περίοδο της Bουλής περισσότερες από δύο προτάσεις δημοψηφίσματος για νομοσχέδιο."

Από εδώ: 'Αρθρο 44: (Πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, δημοψηφίσματα, διαγγέλματα)

Οχι! Ο λογος διεξαγωγης του ηταν Συνταγματικος, επροκειτο για Εθνικο θεμα και οχι δημοσιονομικο. Επισης δεν ηταν ηδη νομος, ηταν απλη προταση.Αλλα πραγματα παραβιαζε.

[Hector Buas]

Το κύριο ερώτημα που είχε τεθεί και στο παλιό είναι αν το δημοψήφισμα όπως τέθηκε παραβίασε ενδεχόμενη συνταγματικότητα γιατί αφορούσε δημοσιονομικό ζήτημα. Εκτιμώ πως συνέβη αυτό και υπήρξε μεθόδευση.
Πολιτικά ήταν τραγελαφικό γιατί σου έλεγε τι σημαίνει το ΝΑΙ αλλά στο ΟΧΙ υπήρχε μη δημιουργική ασάφεια.
Γράφαμε στο παλιό αλλά και στο capital.gr, εκεί διασώζονται τα κείμενα, από το 2013 για την πολιτική ΣΥΡΙΖΑ και το στρίβειν δια του αρραβώνος όταν διάφοροι έβλεπαν Μαδούρους.
Το πιθανότερο είναι πως περίμεναν οριακό αποτέλεσμα αν και ο Τσίπρας έπρεπε να παραιτηθεί.
Πάντως λίγους μήνες μετά έκαναν εκλογές, όποιος ήθελε τους καταψήφιζε.

Να θυμηθούμε εδώ πως το Ελληνικό Σύνταγμα πράγματι απαγορεύει με απόλυτη σαφήνεια δημοψηφίσματα για δημοσιονομικά θέματα...

"O Πρόεδρος της Δημοκρατίας προκηρύσσει με διάταγμα δημοψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας του όλου αριθμού των βουλευτών, που λαμβάνεται με πρόταση του Yπουργικού Συμβουλίου.

Δημοψήφισμα προκηρύσσεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νομοσχέδια που ρυθμίζουν σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημοσιονομικά, εφόσον αυτό αποφασιστεί από τα τρία πέμπτα του συνόλου των βουλευτών, ύστερα από πρόταση των δύο πέμπτων του συνόλου και όπως ορίζουν ο Kανονισμός της Bουλής και νόμος για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής. Δεν εισάγονται κατά την ίδια περίοδο της Bουλής περισσότερες από δύο προτάσεις δημοψηφίσματος για νομοσχέδιο."

Από εδώ: 'Αρθρο 44: (Πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, δημοψηφίσματα, διαγγέλματα)

Οχι! Ο λογος διεξαγωγης του ηταν Συνταγματικος, επροκειτο για Εθνικο θεμα και οχι δημοσιονομικο. Επισης δεν ηταν ηδη νομος, ηταν απλη προταση.Αλλα πραγματα παραβιαζε.

Δηλαδή, για να καταλάβω: αν αύριο το πρωί βαφτίσουμε "εθνικό θέμα" της αύξηση της αμοιβής του καθενός μας, ας πούμε στα 10,000 ευρώ, μπορούμε να κάνουμε και δημοψήφισμα για αυτό?

Δεν υπήρχε κανένα εθνικό θέμα. Υπήρχε πολιτική αλητεία και μόνο...

[sys3x]

Πολύ φτώχεια ναι.
Ήταν εμφανές και για όποιον κυκλοφορούσε στο δρόμο αυτό.
Όλα άδεια και ουρές με δελτίο για ένα κομμάτι ψωμί......
Μην συζητάς άλλο μαζί μου, ο φαντασιόπληκτος πάντως κάποιος άλλος είναι.

Πάντα υπήρχαν αθρώποι με γκαφρά για γούστα κτρ, την τελευταία δεκαετία έχει αλλάξει άρδην το σκηνικό, είναι όλο και λιγότεροι αυτοί, τώρα δε ξέρω μέχρι που μπορεί να φτάνει η μαλακία που σε δέρνει αλλά ο περισσότερος κόσμος συνεχίζει να έχει οικονομικό πρόβλημα. Το "η φτώχεια θέλει καλοπέραση" δεν αναιρεί την "φτώχεια", απλό κόνσεπτ νομίζω.

Πώς γίνεται να έχει ο περισσότερος κόσμος οικονομικό πρόβλημα και από την άλλη οι καφετέριες, οι ταβέρνες, τα κέντρα διασκέδασης και οι προορισμοί διακοπών να ήτανε φισκα; Με την απορία θα μείνουμε...

Δε ξέρω, μπορεί να είναι καθαρά λειτουργικό το πρόβλημα σου, εγώ δε βλέπω πουθενά να γεμίζουν τα μαγαζιά σε καθημερινή βάση και πάντως σίγουρα ένας καφές δε σημαίνει ότι ανήκεις στην μεσαία τάξη.
Αλλά τι σε λέω και σένα τώρα, άσε καλύτερα.

[Μπίστης]

Ημέρα ντροπής. Ό,τι και να πούμε είναι λίγο.

Είμαι υπερήφανος που ήταν η μοναδική φορά που δεν ψήφισα


Αλλά όταν μου λένε να θυσιάσω το μισαωράκι μου γιά μιά φλού λεξούλα ...

[Αίγαγρος]

Είχα ψηφίσει ναι. Η έξοδος από το ευρώ θα έφερνε χάος

Το ερώτημα πότε δεν ήταν έξοδος από το ευρώ

Οκ, οι συριζαιοι έκαναν ένα κωμικό δημοψήφισμα, αλλά πάντως ποτέ δεν υπήρξε τέτοιο ερώτημα

Ψευτοδίλημμα ήταν.
Από το ευρώ θα βγαίναμε αναγκαστικά, αφού θα σταματούσε η κάνουλα από Ευρώπη, χρειαζόταν χρήμα η χώρα για να κινηθεί.
Για αυτό ο θίασος τότε εξέταζε να βάλει μπρος τα μηχανάκια στο Νομισματοκοπείο και να κόψει δραχμές. Φυσικά θα χρειαζόμασταν δάνεια για να εισάγουμε, γιατί η δραχμή θα άξιζε όσο το κωλόχαρτο, με πιο δυσμενείς όρους φυσικά (πάλι μνημόνιο), αλλά κλάιν, θα είχε γίνει επανάσταση.

[ΟΥΤΙΣ]

Η ενδοξότερη στιγμή του Έθνους μετά το 1821._

[EKPLIKTIKOS]

Πώς γίνεται να έχει ο περισσότερος κόσμος οικονομικό πρόβλημα και από την άλλη οι καφετέριες, οι ταβέρνες, τα κέντρα διασκέδασης και οι προορισμοί διακοπών να ήτανε φισκα; Με την απορία θα μείνουμε...

Αν ειχες ταξιδέψει δε θα σου έκανε εντύπωση αυτο. Και στη Σερβία γεματα ήταν και πολλοι ντόπιοι ζουν με 180 ευρω το μηνα ή λιγοτερα. Και στο Βιετνάμ γεματα ηταν τα κέντρα διασκέδασης, τα καραοκε, τα φαγαδικα. Και στο Μαρόκο το ιδιο.

Υπάρχουν τρόποι να μετρησεις τη φτώχεια και τα πραγματα είναι ξεκαθαρα: πολύς κόσμος εχασε τη δουλειά του, υπεστη μεγαλες μειωσεις σε μισθούς και συνταξεις, τα κοκκινα δάνεια πολλαπλασιαστηκαν, η αγορά κινητής και ακινητης περιουσίας υπέστη καθίζηση, παγια εξοδα εμειναν απλήρωτα (ενοικια, εισφορες, δεκο κτλ). Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτο. Ότι δεν υπηρξε φτώχεια και κρίση και ηταν κατι πλασματικό επειδη ο κοσμος πηγαινε για καφε;

[runner]

Πώς γίνεται να έχει ο περισσότερος κόσμος οικονομικό πρόβλημα και από την άλλη οι καφετέριες, οι ταβέρνες, τα κέντρα διασκέδασης και οι προορισμοί διακοπών να ήτανε φισκα; Με την απορία θα μείνουμε...

Το ωραίο είναι πως όλα αυτά υπερδιπλασιάστηκαν την περίοδο 2011-2019.
Επίσης, περίπου την ίδια περίοδο εμφανίστηκαν τα πανάκριβα κινητά και έγιναν πολύ της μόδας τα ταξίδια στο εξωτερικό.
Κατά τα άλλα δεν είχαν να φάνε και είπαν ΟΧΙ στην Ευρώπη (η οποία δεκαετίες τώρα τους χώνει φράγκα αβέρτα).