Πότε ήρθαν οι γυφτοι στην Ελλαδα;

[Maspoli]

Το να είσαι μουσικός σε πανηγύρια ήταν κατάπτυστο και κοινωνικά κατακριτέο, γι'αυτό και μουσική έπαιζαν μόνο κοινωνικές ομάδες περιθωριακές. Δύσκολο να υπήρχε Έλληνας οργανοπαίχτης, ο υποτιμητικός όρος έχει μείνει μέχρι σήμερα "μουσικάντης", ενώ πολύ καλοί κλαρινιτζήδες προέρχονται από τον τσιγγάνικο κόσμο πχ ο Μάγκας γύφτος είναι και πολλοί τραγουδιστές λαϊκών πανηγυριών που έγιναν γνωστοί

Χαλκιάς είναι ο χαλκωματάς, ο γανωματής, ο καλατζής. Ας αναλογιστουμε ποια φυλή ασχολούνταν με αυτό το επάγγελμα, και αυτό το επώνυμο ποια προσφορά έχει στη δημοτική μουσική.

Τσιγγάνοι ασχολιόντουσαν με αυτά; Απ'όσο ξέρω κάτι τέτοιες δουλειές είχαν πχ σιδεράδες και μπορούσαν να φτιάχνουν και όργανα παράλληλα.

Ναι, αυτοί ασχολούνταν με τέτοια επαγγέλματα.

[paul25]

Χαλκιάς είναι ο χαλκωματάς, ο γανωματής, ο καλατζής. Ας αναλογιστουμε ποια φυλή ασχολούνταν με αυτό το επάγγελμα, και αυτό το επώνυμο ποια προσφορά έχει στη δημοτική μουσική.

Τσιγγάνοι ασχολιόντουσαν με αυτά; Απ'όσο ξέρω κάτι τέτοιες δουλειές είχαν πχ σιδεράδες και μπορούσαν να φτιάχνουν και όργανα παράλληλα.

Ναι, αυτοί ασχολούνταν με τέτοια επαγγέλματα.

χαχαχαχαχα! Ακόμα και σήμερα με μέταλλα ασχολούνται οι άτιμοι (σκραπατζήδες) δεν αλλάζουν τίποτα. Υπάρχουν και άλλοι γνωστοί κλαρινητζήδες μας με απ'ότι λέγεται τσιγγάνικη καταγωγή:

Πέτρος Καλύβας,Βασίλης Σαλέας, Τάσος Χαλκιάς, Πετρολούκας Χαλκιάς, Σούκας, Γιάννης Βασιλόπουλος, Θανάσης Βασιλόπουλος, Αριστόπουλος και Αχαλινοτόπουλος.

Βασικά οι πιο κορυφαίοι μας (λογικό και οι Κινέζοι είναι κορυφαίοι στο πινγκ-πονγκ) κάποιοι είναι γνωστοί και εκτός χώρας.

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν υπήρχαν Έλληνες οργανοπαίχτες στην Τουρκοκρατία.

Τώρα το είδα αυτό.
Τι φταίνε τα ματάκια μας, παναΐτσα μου...

Υπαρχει βέβαια μια υπερβολή σε αυτό που έγραψε ο paul25, είναι όμως γεγονός ότι στην Ήπειρο το γύφτοι είναι συνώνυμο της κομπανίας ανεξάρτητα της καταγωγής των μελών της. Και αυτό δεν είναι πρόσφατη εξέλιξη.

Οι γυφτοι μπορεί να είναι συνώνυμο της κομπανίας, αλλά η κομπανία δεν είναι συνώνυμο των γυφτων.
Το να είσαι μουσικάντης ήταν της καταφρόνιας επειδή ο μουσικαντης είναι ρεμάλι που τριγυρνάει στα πανηγύρια με μεθυσμένους και πουτάνες, δεν είναι «σοβαρός» άνθρωπος για να κάνει σπιτικό, να μοχθήσει, να δουλέψει.

[Maspoli]

χαχαχαχαχα! Ακόμα και σήμερα με μέταλλα ασχολούνται οι άτιμοι (σκραπατζήδες) δεν αλλάζουν τίποτα. Υπάρχουν και άλλοι γνωστοί κλαρινητζήδες μας με απ'ότι λέγεται τσιγγάνικη καταγωγή:

Πέτρος Καλύβας,Βασίλης Σαλέας, Τάσος Χαλκιάς, Πετρολούκας Χαλκιάς, Σούκας, Γιάννης Βασιλόπουλος, Θανάσης Βασιλόπουλος, Αριστόπουλος και Αχαλινοτόπουλος.

Βασικά οι πιο κορυφαίοι μας (λογικό και οι Κινέζοι είναι κορυφαίοι στο πινγκ-πονγκ) κάποιοι είναι γνωστοί και εκτός χώρας.

Σωστός. θα πρόσθετα τους Χαλιγιαννέους (βασικά θα πρόσθετα όλον τον ξακουστό για τους κλαριτζήδες του Παρακάλαμο)

[Λίνο Βεντούρα]

την διαμεσολάβιση των τσιγγάνων που καθιέρωσαν και την τεχνική του.

Προβλέπεται επικό νήμα.
Για πες μας για την τεχνική των τσιγγάνων, που την καθιέρωσαν μάλιστα.

Την περιγράφει την τεχνική το άρθρο που έχω παραθέσει πιο πριν

Δεν περιγράφεται καμία τεχνική στο άρθρο. Πού το είδες αυτό;

[Maspoli]

Οι γυφτοι μπορεί να είναι συνώνυμο της κομπανίας, αλλά η κομπανία δεν είναι συνώνυμο των γυφτων.
Το να είσαι μουσικάντης ήταν της καταφρόνιας επειδή ο μουσικαντης είναι ρεμάλι που τριγυρνάει στα πανηγύρια με μεθυσμένους και πουτάνες, δεν είναι «σοβαρός» άνθρωπος για να κάνει σπιτικό, να μοχθήσει, να δουλέψει.

Δεν ανέφερα ότι όλοι ήταν γύφτοι. Για την ακρίβεια είπα ότι αυτος ο ισχυρισμός ειναι υπερβολή. Είπα όμως, και ισχύει, ότι η πλειοψηφία, η μεγάλη πλειοψηφία στις κομπανίες ήταν γύφτοι.

[paul25]

Προβλέπεται επικό νήμα.
Για πες μας για την τεχνική των τσιγγάνων, που την καθιέρωσαν μάλιστα.

Την περιγράφει την τεχνική το άρθρο που έχω παραθέσει πιο πριν

Δεν περιγράφεται καμία τεχνική στο άρθρο. Πού το είδες αυτό;

Το όργανο ‘μεταμορφώνεται’ στα χέρια των πρακτικών λαϊκών οργανοπαικτών (μεταφυτεύτηκαν τα ‘πιασίματα’: η τεχνική παιξίματος του ζουρνά και της φλογέρας, ανάπτυξη εντυπωσιακής τεχνικής τόσο στη δακτυλοθεσία όσο και στον τρόπο φυσήματος και στη χρήση της γλώσσας)

Μεταφέρανε την τεχνική πιασίματος του ζουρνά και της φλογέρας.

[Λίνο Βεντούρα]

Οι γυφτοι μπορεί να είναι συνώνυμο της κομπανίας, αλλά η κομπανία δεν είναι συνώνυμο των γυφτων.
Το να είσαι μουσικάντης ήταν της καταφρόνιας επειδή ο μουσικαντης είναι ρεμάλι που τριγυρνάει στα πανηγύρια με μεθυσμένους και πουτάνες, δεν είναι «σοβαρός» άνθρωπος για να κάνει σπιτικό, να μοχθήσει, να δουλέψει.

Δεν ανέφερα ότι όλοι ήταν γύφτοι. Για την ακρίβεια είπα ότι αυτος ο ισχυρισμός ειναι υπερβολή. Είπα όμως, και ισχύει, ότι η πλειοψηφία, η μεγάλη πλειοψηφία στις κομπανίες ήταν γύφτοι.

Μαλλον το πιθανότερο είναι την πλειοψηφία των πανηγυριών μιας περιοχης να την δούλευε μια συγκεκριμένη (πάνω-κάτω) κομπανία από γυφτους. Είμαι διαφορετικό πράγμα αυτό. Επίσης αυτοί συμπλήρωναν τους οργανοπαίχτες του χωριού, δεν ήταν ξέμπαρκοι. Ήταν το ιππικό για ενίσχυση.

[Maspoli]

Οι γυφτοι μπορεί να είναι συνώνυμο της κομπανίας, αλλά η κομπανία δεν είναι συνώνυμο των γυφτων.
Το να είσαι μουσικάντης ήταν της καταφρόνιας επειδή ο μουσικαντης είναι ρεμάλι που τριγυρνάει στα πανηγύρια με μεθυσμένους και πουτάνες, δεν είναι «σοβαρός» άνθρωπος για να κάνει σπιτικό, να μοχθήσει, να δουλέψει.

Δεν ανέφερα ότι όλοι ήταν γύφτοι. Για την ακρίβεια είπα ότι αυτος ο ισχυρισμός ειναι υπερβολή. Είπα όμως, και ισχύει, ότι η πλειοψηφία, η μεγάλη πλειοψηφία στις κομπανίες ήταν γύφτοι.

Μαλλον το πιθανότερο είναι την πλειοψηφία των πανηγυριών μιας περιοχης να την δούλευε μια συγκεκριμένη (πάνω-κάτω) κομπανία από γυφτους. Είμαι διαφορετικό πράγμα αυτό. Επίσης αυτοί συμπλήρωναν τους οργανοπαίχτες του χωριού, δεν ήταν ξέμπαρκοι. Ήταν το ιππικό για ενίσχυση.

Καλά, ΟΚ τι ιππικα και τι ξεμπαρκους μου λες τώρα. Αναφέρομαι για όλη την Ήπειρο, δεν αναφέρομαι σε 5-10 χωριά.

[Λίνο Βεντούρα]

Την περιγράφει την τεχνική το άρθρο που έχω παραθέσει πιο πριν

Δεν περιγράφεται καμία τεχνική στο άρθρο. Πού το είδες αυτό;

Το όργανο ‘μεταμορφώνεται’ στα χέρια των πρακτικών λαϊκών οργανοπαικτών (μεταφυτεύτηκαν τα ‘πιασίματα’: η τεχνική παιξίματος του ζουρνά και της φλογέρας, ανάπτυξη εντυπωσιακής τεχνικής τόσο στη δακτυλοθεσία όσο και στον τρόπο φυσήματος και στη χρήση της γλώσσας)

Μεταφέρανε την τεχνική πιασίματος του ζουρνά και της φλογέρας.

Ναι, το διάβασα αυτό. Δεν είναι περιγραφή τεχνικής αυτό. Επίσης δεν αφορά τεχνική γυφτων συγκεκριμένα. Εκτός αν θες να μας πεις ότι και τον ζουρνά και την φλογέρα οι γυφτοι τον δίδαξαν, οπότε καληνύχτα.

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν ανέφερα ότι όλοι ήταν γύφτοι. Για την ακρίβεια είπα ότι αυτος ο ισχυρισμός ειναι υπερβολή. Είπα όμως, και ισχύει, ότι η πλειοψηφία, η μεγάλη πλειοψηφία στις κομπανίες ήταν γύφτοι.

Μαλλον το πιθανότερο είναι την πλειοψηφία των πανηγυριών μιας περιοχης να την δούλευε μια συγκεκριμένη (πάνω-κάτω) κομπανία από γυφτους. Είμαι διαφορετικό πράγμα αυτό. Επίσης αυτοί συμπλήρωναν τους οργανοπαίχτες του χωριού, δεν ήταν ξέμπαρκοι. Ήταν το ιππικό για ενίσχυση.

Καλά, ΟΚ τι ιππικα και τι ξεμπαρκους μου λες τώρα. Αναφέρομαι για όλη την Ήπειρο, δεν αναφέρομαι σε 5-10 χωριά.

Εσυ φαντάζεσαι μαλλον πως για κάθε χωριό αντιστοιχεί ένα καραβάνι γυφτων

[paul25]

Δεν περιγράφεται καμία τεχνική στο άρθρο. Πού το είδες αυτό;

Το όργανο ‘μεταμορφώνεται’ στα χέρια των πρακτικών λαϊκών οργανοπαικτών (μεταφυτεύτηκαν τα ‘πιασίματα’: η τεχνική παιξίματος του ζουρνά και της φλογέρας, ανάπτυξη εντυπωσιακής τεχνικής τόσο στη δακτυλοθεσία όσο και στον τρόπο φυσήματος και στη χρήση της γλώσσας)

Μεταφέρανε την τεχνική πιασίματος του ζουρνά και της φλογέρας.

Ναι, το διάβασα αυτό. Δεν είναι περιγραφή τεχνικής αυτό. Επίσης δεν αφορά τεχνική γυφτων συγκεκριμένα. Εκτός αν θες να μας πεις ότι και τον ζουρνά και την φλογέρα οι γυφτοι τον δίδαξαν, οπότε καληνύχτα.

Εγώ μιλώ για κλαρίνο, όχι για την πανάρχαια φλογέρα. Επίσης ένα άλλο απόσπασμα:

Στις κομπανίες οι επαγγελματίες - πλέον - και, συνήθως, γύφτοι μουσικοί έδωσαν
εξαίρετα δείγματα της επεξεργασίας του παραδοσιακού μέλους, μέσα από τη δεξιοτεχνία που
ανέπτυξαν, χάρη στις πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες για δεξιοτεχνία που τους προσφέρουν
όργανα όπως το λαϊκό κλαρίνο και το βιολί

Από την "Εγκυκλοπαίδεια του Χορού".Δηλαδή 'απογείωσαν' την δεξιοτεχνία.

[Λίνο Βεντούρα]

Το όργανο ‘μεταμορφώνεται’ στα χέρια των πρακτικών λαϊκών οργανοπαικτών (μεταφυτεύτηκαν τα ‘πιασίματα’: η τεχνική παιξίματος του ζουρνά και της φλογέρας, ανάπτυξη εντυπωσιακής τεχνικής τόσο στη δακτυλοθεσία όσο και στον τρόπο φυσήματος και στη χρήση της γλώσσας)

Μεταφέρανε την τεχνική πιασίματος του ζουρνά και της φλογέρας.

Ναι, το διάβασα αυτό. Δεν είναι περιγραφή τεχνικής αυτό. Επίσης δεν αφορά τεχνική γυφτων συγκεκριμένα. Εκτός αν θες να μας πεις ότι και τον ζουρνά και την φλογέρα οι γυφτοι τον δίδαξαν, οπότε καληνύχτα.

Εγώ μιλώ για κλαρίνο, όχι για την πανάρχαια φλογέρα. Επίσης ένα άλλο απόσπασμα:

Στις κομπανίες οι επαγγελματίες - πλέον - και, συνήθως, γύφτοι μουσικοί έδωσαν
εξαίρετα δείγματα της επεξεργασίας του παραδοσιακού μέλους, μέσα από τη δεξιοτεχνία που
ανέπτυξαν, χάρη στις πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες για δεξιοτεχνία που τους προσφέρουν
όργανα όπως το λαϊκό κλαρίνο και το βιολί

Από την "Εγκυκλοπαίδεια του Χορού".Δηλαδή 'απογείωσαν' την δεξιοτεχνία.

Οι γυφτοι ναι μεν προσέφεραν στην μουσική (κυρίως στην διάδοση) αλλά η δεξιοτεχνία δεν ήταν ο τομέας που ευεργετήθηκε από αυτούς. Το αντίθετο.

[Maspoli]

Εσυ φαντάζεσαι μαλλον πως για κάθε χωριό αντιστοιχεί ένα καραβάνι γυφτων

Καλά, καλά.

[SuperRogue]

Το πραγματικό ερώτημα είναι πότε θα φύγουν.

Το 803 μ.Χ., ο Θεοφάνης ο Εξομολογητής έγραψε πως ο αυτοκράτωρ Νικηφόρος βοηθήθηκε από τους Ατσίγγανους στην καταστολή μιας εξέγερσης «μέσω της μαγικής τους γνώσης».

Ισως έκλεψαν τα δόρατα των εξεγερμένων και έλιωσαν τον χαλκό.

Έκανα report για ρατσιστικό ποστ.