BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 15:56
Χρεοκοπία είναι κάτι που συμβαίνει κυριολεκτικά συνέχεια στον καπιταλισμό και σημαίνει ότι σταματάς να πληρώνεις και λες στους δανειστές σου, "για κάθε ευρώ που σου χρωστάω μπορώ να σου δώσω 70/50/30 λεπτά, δέχεσαι;"
Άλλο χρεοκοπία κράτους άλλο χρεωκοπία επιχείρησης. Δεν υπάρχει αντιστοιχεία. Ποιό πτωχευτικό νόμο θα επικαλεστεί το κράτος για να χρεοκοπήσει ; Τον δικό του ; Του εκάστοτε άλλου κράτους που χρωστάει ;
Η τυπική διαδικασία χρεοκοπία κράτους είναι να προσφύγεις στο ΔΝΤ και να τα βρεις με τους δανειστές για κούρεμα μνημόνια κλπ. Την εναλακτική του δεν δίνω και σε όποιον αρέσει (aka γίνομαι βόρεια κορεά) υποθέτω δεν την συζητάει κανείς σοβαρά.
Οπότε η ερώτηση παραμένει. Είχες ένα χρέος σε ευρώ, χρεοκόπησες, δεν μπορούσες να το εξυπηρετήσεις και πήγες στο ΔΝΤ για να βρεθεί λύση. Αν πήγαινες σε δραχμή τότε αυτό που θα συνέβαινε ήταν ότι ... θα εξακολουθούσες να έχεις ένα χρέος σε ευρώ, θα εξακολουθούσες να μην μπορείς να το εξυπηρετήσεις και θα έπρεπε να πας στο ΔΝΤ να βρεις λύση. Η δραχμή που ακριβώς σε βοήθησε ;
Στο ΔΝΤ πηγαίνεις για να μη χρεοκοπήσεις. Χρεοκοπία έχουν κηρύξει κράτη 100 φορές.
Το όλο υψηλό νόημα της χρεοκοπίας που - κάνεις ότι; - αγνοείς είναι ότι από τα 100 ευρώ που χρωστάς αναλαμβάνεις τελικά να πληρώσεις τα 50 πχ. Χρεοκοπία όπου χρωστούσες 100 και συνεχίζεις να χρωστάς 100, όπως είπες αρχικά αναρωτόμενος ποιο το όφελος, δεν υφίσταται.
Στο ΔΝΤ πηγαίνεις για να σου καλύψει προσωρινά τις δόσεις που δεν μπορείς να καταβάλεις και να κάνει το διαμεσολαβητή με τους δανειστές σου για να βρεθεί λύση. Κούρεμα, μνημόνια. Τα γνωστά.
Το πόσα θα κουρευθούν θα αποφασισθεί μετά από διαπραγματεύσεις στις οποίες σίγουρα δεν θα συμετάχεις από θέσεις ισχύως. Αυτά που λες ότι "τόσα μπορώ να σου δώσω και αν δέχεσαι" δεν υπάρχουν. Οι συνθήκες πάνω κάτω θα σου επιβληθούν. Τα έχουμε ζήσει αυτά. Δεν μας είναι άγνωστα.
Στην περίπτωση τώρα που έχεις φύγει από το ευρώ και έχεις πάει σε δραχμή... ισχύουν ακριβώς τα ίδια με από πάνω.
Χρεοκωπία του στυλ τόσα δίνω, σε όποιον αρέσει, κολωδάχτυλο στο ΔΝΤ και yolo, δεν γνωρίζω να έχει υπάρξει σαν περστατικό. Από εποχής θεσπίσεως του ΔΝΤ και δώθε ενοώ και για χώρες που είναι μέλη του. Αυτές οι 100άδες φορές που λες εσύ δεν ξέρω που αναφέρονται.
Η Αργεντινή από θέση μη-ισχύος κούρεψε 70% τα ομόλογα. Λαμβάνοντας υπόψη ότι είστε απείρως περισσότερο φλώροι από τους Αργεντίνους (και από όλες τις υπόλοιπες εθνικότητες εδώ που τα λέμε), ανέφερα ενδεικτικά ένα ποσοστό 50%.
Δε με ενδιαφέρει το ακριβές ποσοστό, ισχυρίστηκες ότι χρωστάς 100 ευρώ, χρεοκοπείς, πας στη δραχμή που υποτιμάται και εξακολουθείς να χρωστάς 100 ευρώ που σε υποτιμημένες δραχμές έχουν γίνει 120.
Λοιπόν, αυτά είναι βλακείες.
BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 17:17
Δε με ενδιαφέρει το ακριβές ποσοστό, ισχυρίστηκες ότι χρωστάς 100 ευρώ, χρεοκοπείς, πας στη δραχμή που υποτιμάται και εξακολουθείς να χρωστάς 100 ευρώ που σε υποτιμημένες δραχμές έχουν γίνει 120.
Λοιπόν, αυτά είναι βλακείες.
Συνδιάζεις δύο διαφορετικά πράγματα που είπα.
Είπα ότι η μετάβαση στην δραχμή δεν θα αλλάξει ούτε το ποσό που χρωστάμε ούτε την ανάγκη του να προσφύγουμε στο ΔΝΤ για να μας βρει λύση. Δεν είπα ότι η λύση που θα προτείνει το ΔΝΤ δεν θα περιλαμβάνει κούρεμα ούτε ότι τα τα κράτη που προσφεύγουν στο ΔΝΤ πάντα πληρώνουν το πλήρες χρέος. Πως θα μπορούσα να πω κάτι τέτοιο όταν εμείς έχουμε ήδη κάνει ένα κούρεμα με το psi ;
Επίσης είπα ότι αν είμαστε σε δραχμή, χρωστάμε σε ευρώ και αποφασίσουμε να κάνουμε υποτίμηση τότε το χρέος μας εκφρασμένο σε δραχμές και αρα σε αναλογία ΑΕΠ θα ανέβει αναιρώντας το ώφελος της υποτίμησης.
Αυτό που συνδύασες εσύ δεν βγαίνει από αυτά που λέω.
break έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 17:46
Συνδιάζεις δύο διαφορετικά πράγματα που είπα.
Είπα ότι η μετάβαση στην δραχμή δεν θα αλλάξει ούτε το ποσό που χρωστάμε
Ρε φίλε, να το πούμε απλά, δραχμή σημαίνει και ονομαστική μείωση του χρέους. Η χρεοκοπία -και άρα η μείωση του χρέους- φέρνουν τη δραχμή, δεν υφίσταται σενάριο με εθνικό νόμισμα που δεν έχει προηγηθεί πρώτα κούρεμα των ομολόγων.
Το "πάμε δραχμή και βλέπουμε για το χρέος" δεν ειπώθηκε ποτέ από κανέναν ούτε θα είχε κανένα νόημα να ειπωθεί.
Ξερεις ποσο πληθυσμο και ποσο ΑΕΠ ειχε η Ισλανδια το 2008; 300 χιλιαδες περιπου και 13 δις δολλαρια.
Αυτο ξερεις ποσο ηταν σε ποσοστο σε σχεση με την Ελλαδα; 3% του ελληνικου πληθυσμου (10 εκατομμυρια χοντρικα το 2008) και 3,5% του ελληνικου ΑΕΠ (354 δις χοντρικα το 2008).
Εαν το παρουμε αναλογικα, εμεις θα χρειαζομασταν περιπου 30 φορες μεγαλυτερο δανειο, δλδ περιπου 170 δις.
Ποιος θα μας εδινε 170 δις δανειο οταν το ελληνικο κρατος θα ειχε πτωχευσει;
Κανενας.
Και αυτα χωρις να υπολογισουμε τις συνεπειες της ελληνικης πτωχευσης μεσα στο ευρω.
Διαβασε κανενα αρθρο για να δεις πως μια πτωχευση επηρεαζει τις εισαγωγες:
Ειδικα αυτο το τελευταιο να το σκεφτεις καλα: κανενας δεν εμπιστευοταν την Ισλανδια! φαντασου τωρα ποιος θα εμπιστευοταν την Ελλαδα, οταν θα ηταν το ιδιο το κρατος που θα επεφτε εξω, με τα γνωστα στερεοτυπα περι μεσογειακων τεμπελχαναδων λαμογιων φοροφυγαδεων κλπ! κανενας δεν θα την εμπιστευοταν! ειδικα απο την στιγμη που η δικη μας πτωχευση ισως δημιουργουσε αλυσιδα πτωχευσεων στην Ευρωπη...
Και ομως μια οικονομια φουσκα οπως της ιρλανδιας τιμωρησε τους υπευθυνους και προσπαθησε να εξυγιανθει ,εδω τους επιβραβευσαμε και τους δωσαμε και χαρτζιλικι.
Θεαματικο πεταγμα της μπαλας στην εξεδρα...αλλαγη κουβεντας επειδη δεν μας συμφερει να απαντησουμε.
Η κατασταση στην Ελλαδα θα αλλαξει πραγματικα μονο εαν γινετε τιμιοι ανθρωποι μεσα σας.
Ασε τα περι τιμιοτητος εδυ ,πες μου πως η ισλανδια εριξε υο εξωτετικο της χρεος απο 950% το 2008 σε 80% φετος
BlastFromThePast έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 15:56
Χρεοκοπία είναι κάτι που συμβαίνει κυριολεκτικά συνέχεια στον καπιταλισμό και σημαίνει ότι σταματάς να πληρώνεις και λες στους δανειστές σου, "για κάθε ευρώ που σου χρωστάω μπορώ να σου δώσω 70/50/30 λεπτά, δέχεσαι;"
Πχ αν οι τράπεζες από τα 300 εκ ευρώ που έχουν δώσει στη φόρθνετ πάρουν πίσω 50 θα ανοίξουν σαμπάνιες. Αν από τα 200 εκ ευρώ που έχουν δώσει στη ΝΔ πάρουν πίσω 1 (ευρώ, όχι εκατομμύριο) το ίδιο.
Και σού απαντάν δεν δέχομαι όπως κάνουν με την Αργεντινή. Ξέρεις πόσο καλά περνάνε εκεί κάτω, εδώ και δεκαετίες;
break έγραψε: 02 Ιούλ 2020, 17:46
Πως θα μπορούσα να πω κάτι τέτοιο όταν εμείς έχουμε ήδη κάνει ένα κούρεμα με το psi ;
Εκτός από το psi, όταν το υπόλοιπο χρέος ρυθμίζεται ώστε να εξωφληθεί ύστερα από πολλές δεκαετίες με επιτόκιο κατά πολύ χαμηλότερο της αγοράς, επί της ουσίας το κουρεύεις χωρίς να το ονομάσεις έτσι. Αυτό οι φορολογούμενοι των κρατών που πληρώνουν το καταλαβαίνουν, γι αυτό προσπαθούν κάθε τόσο να ακυρώσουν την συμφωνία προσφεύγοντας στα δικαστήρια.
Και ομως μια οικονομια φουσκα οπως της ιρλανδιας τιμωρησε τους υπευθυνους και προσπαθησε να εξυγιανθει ,εδω τους επιβραβευσαμε και τους δωσαμε και χαρτζιλικι.
Θεαματικο πεταγμα της μπαλας στην εξεδρα...αλλαγη κουβεντας επειδη δεν μας συμφερει να απαντησουμε.
Η κατασταση στην Ελλαδα θα αλλαξει πραγματικα μονο εαν γινετε τιμιοι ανθρωποι μεσα σας.
Ασε τα περι τιμιοτητος εδυ ,πες μου πως η ισλανδια εριξε υο εξωτετικο της χρεος απο 950% το 2008 σε 80% φετος
Το κούρεψε. Έχασαν πολλοί λεφτά. Αλλά τα ποσά ήταν πολύ πιο μικρά από τα δικά μας.
Σειρά σου τώρα: ποιος θα μας δάνειζε λεφτά για να έχουμε εισαγωγές σε περίπτωση άτακτης χρεοκοπίας; Υπενθύμιση ότι θα χρειαζόμασταν 30 φορές περισσότερα δανεικά από ότι η ισλανδια.
Επίσης πρέπει να απαντήσεις στο πώς θα εφαρμόζονταν η λύση του διαχωρισμού των τραπεζών σε καλές και καλές στην περίπτωση του ελληνικού κράτους.
Θεαματικο πεταγμα της μπαλας στην εξεδρα...αλλαγη κουβεντας επειδη δεν μας συμφερει να απαντησουμε.
Η κατασταση στην Ελλαδα θα αλλαξει πραγματικα μονο εαν γινετε τιμιοι ανθρωποι μεσα σας.
Ασε τα περι τιμιοτητος εδυ ,πες μου πως η ισλανδια εριξε υο εξωτετικο της χρεος απο 950% το 2008 σε 80% φετος
Το κούρεψε. Έχασαν πολλοί λεφτά. Αλλά τα ποσά ήταν πολύ πιο μικρά από τα δικά μας.
Σειρά σου τώρα: ποιος θα μας δάνειζε λεφτά για να έχουμε εισαγωγές σε περίπτωση άτακτης χρεοκοπίας; Υπενθύμιση ότι θα χρειαζόμασταν 30 φορές περισσότερα δανεικά από ότι η ισλανδια.
Επίσης πρέπει να απαντήσεις στο πώς θα εφαρμόζονταν η λύση του διαχωρισμού των τραπεζών σε καλές και καλές στην περίπτωση του ελληνικού κράτους.
Για την οικονομια της ισλανδιας ηταν τεράστιο το ποσό, αναγκαστηκα το βούλωσαν , ετσι και σε μας θα επιναν το πικρο ποτηρι.
Τα ποσα για τις εισαγωγες που θα χρειαζονταν θα βρισκοταν (οπως βρεθηκαν και για την Ισλανδία).
Φαντασου να μην υπηεχε και το παραδειγμα της ισλανδιας τι.θα λεγατε.
perseus έγραψε: 03 Ιούλ 2020, 08:23
Ασε τα περι τιμιοτητος εδυ ,πες μου πως η ισλανδια εριξε υο εξωτετικο της χρεος απο 950% το 2008 σε 80% φετος
Το κούρεψε. Έχασαν πολλοί λεφτά. Αλλά τα ποσά ήταν πολύ πιο μικρά από τα δικά μας.
Σειρά σου τώρα: ποιος θα μας δάνειζε λεφτά για να έχουμε εισαγωγές σε περίπτωση άτακτης χρεοκοπίας; Υπενθύμιση ότι θα χρειαζόμασταν 30 φορές περισσότερα δανεικά από ότι η ισλανδια.
Επίσης πρέπει να απαντήσεις στο πώς θα εφαρμόζονταν η λύση του διαχωρισμού των τραπεζών σε καλές και καλές στην περίπτωση του ελληνικού κράτους.
Για την οικονομια της ισλανδιας ηταν τεράστιο το ποσό, αναγκαστηκα το βούλωσαν , ετσι και σε μας θα επιναν το πικρο ποτηρι.
Τα ποσα για τις εισαγωγες που θα χρειαζονταν θα βρισκοταν (οπως βρεθηκαν και για την Ισλανδία).
Φαντασου να μην υπηεχε και το παραδειγμα της ισλανδιας τι.θα λεγατε.
Πως ακριβως θα επιναν και με εμας το πικρο ποτηρι; το εξωτερικο χρεος της Ισλανδιας ηταν 50 δις, και κουρεψαν ενα μερος απο αυτο. Το δικο μας PSI ηταν 100 δις και παλι δεν ηταν τιποτα!
Απο που θα βρισκονταν οπως με την Ισλανδια; να τεκμηριωσεις την αποψη σου: ποιος θα μας δανειζε και ποσα.
