Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

[Esperos]

Μέχρι το 98 τα πηγαίναμε καλά. Είχε μαζέψει το ΠΑΣΟΚ τις μαλακιές του Μητσοτάκη και είχαμε ρίξει τον πληθωρισμό, σταθεροποιησαμε το χρέος, το έλλειμμα μειωμένο, το εμπορικό ισοζύγιο ήταν στα καλά του, ανάπτυξη είχαμε, μεταλ, ρειβ πάρτυ, super Nintendo, σκιζαμε. Μετά ήρθε το βρωμοευρω, τα ισοζυγια κατέρρευσαν, τα ατομικά χρέη εκτιναχτηκαν, το εξωτερικό χρέος επίσης, τα καθημερινά αγαθα που αγόραζαν οι πτωχοί ακριβυναν, όλοι το ρίξανε στα σκύλομπιτάκια, θλίψης και παρακμή.

Μέχρι το 98, τα πηγαίναμε καλά διότι οι αγορές ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΑΝ. Τα επιτόκια δανεισμού ήταν απαγορευτικά.
Μας δάνειζαν λίγα χρήματα με υψηλότατο επιτόκιο και για μικρή περίοδο, 6 μήνες 8 μήνες το πολύ ένα χρόνο.

Το 98 που λες, δεν μπορούσαμε να αγοράσουμε ένα αξιοπρεπές αυτοκίνητο.
Τα αυτοκίνητα είναι ακριβά διότιο το κράτος βάζει ειδικούς φόρους και διότι υπάρχει θέμα ισοτιμίας δραχμής με ξένο νόμισμα.
Οι ειδικοί φόροι συνεχίζουν να ισχύουν, επειδή το θέμα με τις ισοτιμίες δεν είναι πλέον πρόβλημα, η απόκτηση ενός αξιόπιστου αυτοκινήτου
ή άλλου είδους προιόν, είναι πιο προσιτή.

[Γάταρος]

Λαθρομετάναστευση/ Εθνολογική αλλοίωση

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μέχρι το 98 τα πηγαίναμε καλά. Είχε μαζέψει το ΠΑΣΟΚ τις μαλακιές του Μητσοτάκη και είχαμε ρίξει τον πληθωρισμό, σταθεροποιησαμε το χρέος, το έλλειμμα μειωμένο, το εμπορικό ισοζύγιο ήταν στα καλά του, ανάπτυξη είχαμε, μεταλ, ρειβ πάρτυ, super Nintendo, σκιζαμε. Μετά ήρθε το βρωμοευρω, τα ισοζυγια κατέρρευσαν, τα ατομικά χρέη εκτιναχτηκαν, το εξωτερικό χρέος επίσης, τα καθημερινά αγαθα που αγόραζαν οι πτωχοί ακριβυναν, όλοι το ρίξανε στα σκύλομπιτάκια, θλίψης και παρακμή.

Μέχρι το 98, τα πηγαίναμε καλά διότι οι αγορές ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΑΝ. Τα επιτόκια δανεισμού ήταν απαγορευτικά.
Μας δάνειζαν λίγα χρήματα με υψηλότατο επιτόκιο και για μικρή περίοδο, 6 μήνες 8 μήνες το πολύ ένα χρόνο.

Το 98 που λες, δεν μπορούσαμε να αγοράσουμε ένα αξιοπρεπές αυτοκίνητο.
Τα αυτοκίνητα είναι ακριβά διότιο το κράτος βάζει ειδικούς φόρους και διότι υπάρχει θέμα ισοτιμίας δραχμής με ξένο νόμισμα.
Οι ειδικοί φόροι συνεχίζουν να ισχύουν, επειδή το θέμα με τις ισοτιμίες δεν είναι πλέον πρόβλημα, η απόκτηση ενός αξιόπιστου αυτοκινήτου
ή άλλου είδους προιόν, είναι πιο προσιτή.

Ε ναι, και μετά που άρχισαν όλοι να παίρνουν δάνεια καταναλωτικά, στεγαστικά, ήρθε ο πολιτισμός ε.

[nemo]

Εγώ το ευρώ το θεωρώ το μεγαλύτερο επίτευγμα της μεταπολίτευσης. Μπήκαμε στο γκρουπ των πολύ ισχυρών. Είχαμε και συνεχίζουμε να έχουμε στα χέρια μας ένα χαρτί που μετράει και δεν μπορεί ο κάθε ένας κακομαθημένος έλληνας "πολιτικός" να το νερώνει με πληθωρισμό.

Ευκαιρία να χτυπηθούν όλες οι κακοδαιμονίες του παλαιοκοματικού μοντέλου που δεσπόζει στην χώρα τις τελευταίες πολλές δεκαετίες.

εφτασε 2,60 το πιτογυρο ισχυρε κακομοιρη.

Με την δραχμή είχαμε διαρκώς πληθωρισμό και ασταθή ισοτιμία που την υποτιμούσε ο κάθε υπουργός για πλάκα.
Αν υπολογίσουμε τις υποτιμήσεις της δραχμής τα τελευταία 19 χρόνια, απ το 1983 ως το 2002, και δεχθούμε επιεικώς
μια αντίστοιχη χαλαρή συμπεριφορά του νομίσματος τα επόμενα χρόνια ως το σήμερα, το πιτόγυρο θα έπρεπε να είχε φτάσει
το 6 ευρω τουλάχιστον. Με επιεικούς υπολογισμούς όλα αυτά. (*)

Και η τουρκία δικό της νόμισμα έχει και η αργεντινή και πολλές άλλες χώρες, ε'ιδατε καμιά αξιοζήλευτη διαφορά των πολιτών που εισπράτουν λίρες ή πέσος από εμας ;


(*)
Δε θα ξεχάσω το 2008, το πετρέλαιο είχε φτάσει διεθνώς σε δισθεώρητα ύψη, στην ελλάδα μας κόστιζε το ίδιο διότι το ευρώ ως νόμισμα κέρδιζε έδαφος απ το δολλάριο που έπεφτε. Αν είμασταν σε δραχμή και την μία μέρα το λίτρο έκανε 300 και την επόμενη 600 και την άλλη βδομάδα 800, θα είχαμε ήδη καταρρεύσει και δεν θα είχαμε μαντύλια να κλάψουμε.

Μήπως αυτό με τον πληθωρισμό σας εγινε καραμέλα ; ή μήπως οι ίδιες παθογένειες ισχύουν και σήμερα με το ευρω ;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οι ευρωλαγνοι το 99 αποκαλούσαν καθυστερημένη την Ελλάδα επειδή είχε πολύ χαμηλότερο ιδιωτικο δανεισμό από της άλλες χώρες της εε. Μετά που βγήκαμε από την καθυστέρηση και πήραν όλοι δάνεια σύμφωνα με τις επιταγές του εκσυγχρονισμου, τώρα τους ζητάνε να ξεπληρωσουν με τα εισοδήματα που είχαν το 2005. Ευρω=παγίδα για μαλακές.

[Esperos]

Μέχρι το 98 τα πηγαίναμε καλά. Είχε μαζέψει το ΠΑΣΟΚ τις μαλακιές του Μητσοτάκη και είχαμε ρίξει τον πληθωρισμό, σταθεροποιησαμε το χρέος, το έλλειμμα μειωμένο, το εμπορικό ισοζύγιο ήταν στα καλά του, ανάπτυξη είχαμε, μεταλ, ρειβ πάρτυ, super Nintendo, σκιζαμε. Μετά ήρθε το βρωμοευρω, τα ισοζυγια κατέρρευσαν, τα ατομικά χρέη εκτιναχτηκαν, το εξωτερικό χρέος επίσης, τα καθημερινά αγαθα που αγόραζαν οι πτωχοί ακριβυναν, όλοι το ρίξανε στα σκύλομπιτάκια, θλίψης και παρακμή.

Μέχρι το 98, τα πηγαίναμε καλά διότι οι αγορές ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΑΝ. Τα επιτόκια δανεισμού ήταν απαγορευτικά.
Μας δάνειζαν λίγα χρήματα με υψηλότατο επιτόκιο και για μικρή περίοδο, 6 μήνες 8 μήνες το πολύ ένα χρόνο.

Το 98 που λες, δεν μπορούσαμε να αγοράσουμε ένα αξιοπρεπές αυτοκίνητο.
Τα αυτοκίνητα είναι ακριβά διότιο το κράτος βάζει ειδικούς φόρους και διότι υπάρχει θέμα ισοτιμίας δραχμής με ξένο νόμισμα.
Οι ειδικοί φόροι συνεχίζουν να ισχύουν, επειδή το θέμα με τις ισοτιμίες δεν είναι πλέον πρόβλημα, η απόκτηση ενός αξιόπιστου αυτοκινήτου
ή άλλου είδους προιόν, είναι πιο προσιτή.

Ε ναι, και μετά που άρχισαν όλοι να παίρνουν δάνεια καταναλωτικά, στεγαστικά, ήρθε ο πολιτισμός ε.

Καλά, οι στρεβλώσεις στην οικονομία είναι άλλο θέμα.
Δηλαδή εσύ αν ο μισθός σου είναι 100 και επειδή καπνίζεις πίνεις μεθάς ξενυχτάς καζίνα και δε ξέρω γω τι άλλο, και θες 500, το νόμισμα σου φταίει?
Αλλάζεις το νόμισμα για να τυπώνεις χαρτί και να παίζεις;
Και σε μια χώρα τις αφρικής έχουν τυπώσει χαρτονόμισμα με πολλά μηδενικά, δισεκατομύριο σε χαρτονόμισμα.
Αν ήταν η οικονόμια τόσο απλό να τυπώνεις και να είμαστε όλοι πλούσιοι. Τι να πω, Τόσο νοημοσύνη ;

[Esperos]

εφτασε 2,60 το πιτογυρο ισχυρε κακομοιρη.

Με την δραχμή είχαμε διαρκώς πληθωρισμό και ασταθή ισοτιμία που την υποτιμούσε ο κάθε υπουργός για πλάκα.
Αν υπολογίσουμε τις υποτιμήσεις της δραχμής τα τελευταία 19 χρόνια, απ το 1983 ως το 2002, και δεχθούμε επιεικώς
μια αντίστοιχη χαλαρή συμπεριφορά του νομίσματος τα επόμενα χρόνια ως το σήμερα, το πιτόγυρο θα έπρεπε να είχε φτάσει
το 6 ευρω τουλάχιστον. Με επιεικούς υπολογισμούς όλα αυτά. (*)

Και η τουρκία δικό της νόμισμα έχει και η αργεντινή και πολλές άλλες χώρες, ε'ιδατε καμιά αξιοζήλευτη διαφορά των πολιτών που εισπράτουν λίρες ή πέσος από εμας ;


(*)
Δε θα ξεχάσω το 2008, το πετρέλαιο είχε φτάσει διεθνώς σε δισθεώρητα ύψη, στην ελλάδα μας κόστιζε το ίδιο διότι το ευρώ ως νόμισμα κέρδιζε έδαφος απ το δολλάριο που έπεφτε. Αν είμασταν σε δραχμή και την μία μέρα το λίτρο έκανε 300 και την επόμενη 600 και την άλλη βδομάδα 800, θα είχαμε ήδη καταρρεύσει και δεν θα είχαμε μαντύλια να κλάψουμε.

Μήπως αυτό με τον πληθωρισμό σας εγινε καραμέλα ; ή μήπως οι ίδιες παθογένειες ισχύουν και σήμερα με το ευρω ;

Γιατί ρε φίλε "καραμέλα", υπάρχουν επίσημα στοιχεία τι και πόσο πληθωρισμο είχε επί δραχμής.

Οι παθογένειες ισχύουν και σήμερα. Αντί να μας ενοχλούν οι παθογένειες να μας ενοχλεί το ευρώ, αυτό είναι ανοησία βαθμού ψηφοφόρος Βελόπουλου.

[parafrwn]

Κατάργηση πολυτονικού.

[Γιάννης]

Κατάργηση πολυτονικού.

Αυτό ήταν το μεγαλύτερο ευεργέτημα, όχι το μεγαλύτερο έγκλημα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Μέχρι το 98, τα πηγαίναμε καλά διότι οι αγορές ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΑΝ. Τα επιτόκια δανεισμού ήταν απαγορευτικά.
Μας δάνειζαν λίγα χρήματα με υψηλότατο επιτόκιο και για μικρή περίοδο, 6 μήνες 8 μήνες το πολύ ένα χρόνο.

Το 98 που λες, δεν μπορούσαμε να αγοράσουμε ένα αξιοπρεπές αυτοκίνητο.
Τα αυτοκίνητα είναι ακριβά διότιο το κράτος βάζει ειδικούς φόρους και διότι υπάρχει θέμα ισοτιμίας δραχμής με ξένο νόμισμα.
Οι ειδικοί φόροι συνεχίζουν να ισχύουν, επειδή το θέμα με τις ισοτιμίες δεν είναι πλέον πρόβλημα, η απόκτηση ενός αξιόπιστου αυτοκινήτου
ή άλλου είδους προιόν, είναι πιο προσιτή.

Ε ναι, και μετά που άρχισαν όλοι να παίρνουν δάνεια καταναλωτικά, στεγαστικά, ήρθε ο πολιτισμός ε.

Καλά, οι στρεβλώσεις στην οικονομία είναι άλλο θέμα.
Δηλαδή εσύ αν ο μισθός σου είναι 100 και επειδή καπνίζεις πίνεις μεθάς ξενυχτάς καζίνα και δε ξέρω γω τι άλλο, και θες 500, το νόμισμα σου φταίει?
Αλλάζεις το νόμισμα για να τυπώνεις χαρτί και να παίζεις;
Και σε μια χώρα τις αφρικής έχουν τυπώσει χαρτονόμισμα με πολλά μηδενικά, δισεκατομύριο σε χαρτονόμισμα.
Αν ήταν η οικονόμια τόσο απλό να τυπώνεις και να είμαστε όλοι πλούσιοι. Τι να πω, Τόσο νοημοσύνη ;

Δεν είναι άλλο. Κι εσύ όπως οι τύποι από το βίντεο, αποκαλείς την εποχή της δραχμής παρακμιακη επειδή δεν περνάμε πολλά δάνεια, και να δανείζεσαι φτηνά είναι μπολιτισμος. Η πήγαν και τα πήραν όπως τους είπες, και τώρα ζητάς να τα ξεπληρωσουν με τα εισοδήματα του 05 ενώ έχει από τότε καταρρεύσει το σύμπαν με την εσωτερική υποτίμηση, και το αεπ ανά κάτοικο (ppp) είναι κοντά στου Καζακστάν.

[Γιάννης]

Ψήφισα τα εξής:

- Αποβιομηχανοποίηση
- Λιτότητα
- Εθνικές μειοδοσίες (αν και η Χούντα ήταν χειρότερη στο συγκεκριμένο)

Όλα τα υπόλοιπα δεν είναι καν εγκλήματα, είναι ως επί το πλείστον πρόοδος, στη χειρότερη απλώς αδιάφορα.

[Esperos]

Οι ευρωλαγνοι το 99 αποκαλούσαν καθυστερημένη την Ελλάδα επειδή είχε πολύ χαμηλότερο ιδιωτικο δανεισμό από της άλλες χώρες της εε. Μετά που βγήκαμε από την καθυστέρηση και πήραν όλοι δάνεια σύμφωνα με τις επιταγές του εκσυγχρονισμου, τώρα τους ζητάνε να ξεπληρωσουν με τα εισοδήματα που είχαν το 2005. Ευρω=παγίδα για μαλακές.

Αυτά όλα που λες είναι προπαγάνδες.
Ο δανεισμός είναι πηγή πλούτου.
Δανείζεσαι χρήματα, τα διοχετεύεις στην αγορά, η αγορά αναπτύσεται και παράγει πλεόνασμα, από αυτό το πλεόνασμα επιστρέφεις τους τόκους και σου μένει κέρδος στην οικονομία. Αν δεν είχες την δυνατότητα να δανειστείς θα έπρεπε να επιβάλεις βαρύτατους φόρους και λιτότητα για να εξοικονομήσεις τα απαραίτητα κεφάλαια. Επομένως με τον δανεισμό μπορείς να πετύχεις τον στόχο σου χωρίς να μπλοκάρεις την οικονομία με την υψηλή φορολογία.
Δεν είναι τυχαίο που επιτυχημένες χώρες μπορούν να διατηρούν και να ανακυκλώνουν πολύ μεγάλα χρέη με χαμηλό επιτόκιο.

Στην ελλάδα λοιπόν, επί δραχμής ΔΕΝ μπορούσαμε να δανειστούμε, ΔΕΝ μας εμπιστεύονταν οι αγορές.
Όταν μπήκαμ στο ευρώ, μας εμπιστεύτηκαν διότι τους "ξεγελάσαμε" ότι πλέον έχουμε σοβαρευτέί και θα κάνουμε όσα δεσμευτήκαμε ότι θα κάνουμε με το νέο νόμισμα.
\
Φυσικά οι κυβερνήσεις Καραμανλή του ακούραστου και ΓΚΑΠ και όλη αυτή η μπλε και πράσινι πασοκίλα, τα έσκισε όλα και βρήκε ευκαιρία να εκτινάξει το χρέος χωρίς να επενδύσει σε παραγωγικές δομές και όλα αυτά είχαν ένα τέλος το 2010. Εκτοτε μας υπόσχονται διάφορα΄κόμματα ότι μπορούν να μας επιστρέψουν στην προ 2010 μπλε πασοκική διακυβέρνηση με εύκολο δανεισμό και πανεύκολο καταναλωτισμό.

[parafrwn]

Κατάργηση πολυτονικού.

Αυτό ήταν το μεγαλύτερο ευεργέτημα, όχι το μεγαλύτερο έγκλημα.

Σεβαστή η γνώμη σου, αλλά διαφωνούμε.

[the comet the course the tail]

Κατάργηση πολυτονικού.

Αυτό ήταν το μεγαλύτερο ευεργέτημα, όχι το μεγαλύτερο έγκλημα.

Σεβαστή η γνώμη σου, αλλά διαφωνούμε.

γιατί διαφωνείτε; δεν κατάλαβα.

[Esperos]

Ε ναι, και μετά που άρχισαν όλοι να παίρνουν δάνεια καταναλωτικά, στεγαστικά, ήρθε ο πολιτισμός ε.

Καλά, οι στρεβλώσεις στην οικονομία είναι άλλο θέμα.
Δηλαδή εσύ αν ο μισθός σου είναι 100 και επειδή καπνίζεις πίνεις μεθάς ξενυχτάς καζίνα και δε ξέρω γω τι άλλο, και θες 500, το νόμισμα σου φταίει?
Αλλάζεις το νόμισμα για να τυπώνεις χαρτί και να παίζεις;
Και σε μια χώρα τις αφρικής έχουν τυπώσει χαρτονόμισμα με πολλά μηδενικά, δισεκατομύριο σε χαρτονόμισμα.
Αν ήταν η οικονόμια τόσο απλό να τυπώνεις και να είμαστε όλοι πλούσιοι. Τι να πω, Τόσο νοημοσύνη ;

Δεν είναι άλλο. Κι εσύ όπως οι τύποι από το βίντεο, αποκαλείς την εποχή της δραχμής παρακμιακη επειδή δεν περνάμε πολλά δάνεια, και να δανείζεσαι φτηνά είναι μπολιτισμος. Η πήγαν και τα πήραν όπως τους είπες, και τώρα ζητάς να τα ξεπληρωσουν με τα εισοδήματα του 05 ενώ έχει από τότε καταρρεύσει το σύμπαν με την εσωτερική υποτίμηση, και το αεπ ανά κάτοικο (ppp) είναι κοντά στου Καζακστάν.

Σόρυ, δεν βγαίνει νόημα σε αυτά που γράφεις.

Η δραχμή δεν ήταν "παρακμιακό" φαινόμενο. Ήταν δραχμή.
Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε την διαφορά του να έχεις ένα σκληρό νόμισμα όπου δεν μπορούν τύποι του στιλ Καραμανλής, Αλογοσκούφης. Τσακαλώτος, ο άλλος ο ξυρισμένος αγορίνος , και βάλε και όποιον άλλο θέλεις, δεν μπορούν αν το σκίζουν, ε , τι να σας πω. Πάμε πάλι απ την αρχή