Σε ποιό πεδίο θα επιλέγατε να αριστεύσετε

[Κόκκορας]

Επιστήμη.
Ιατρική.
Γενική παθολογία.
Γιατί χωρίς υγεία σχεδόν τίποτα δεν αξίζει στη ζωή.

αμα συνδυαζει και(σοβαρη,οχι για να μαζευουν χαρτια) ερευνα ακομα καλυτερα

[Spiros252]

Με έπεισε ο Σωκράτης παραπάνω. Ήμουν 50-50.

Για δώστε ένα παράδειγμα συλλογικότητας να καταλάβουμε τι εννοείτε.

Για τη συζήτηση με τη δασκάλα έλεγα.

[Σωκράτης]

Για δώστε ένα παράδειγμα συλλογικότητας να καταλάβουμε τι εννοείτε.

Καταλήψεις πχ.

Ειρωνείες άνευ ουσίας.
Μαθηματικές ασκήσεις με συνεργασία ολόκληρης της τάξης. Συλλογικό διάβασμα και συζήτηση. Καταμερισμός εργασιών, απόδοση ρόλων, βοήθεια μεταξύ μαθητών. Όλα αυτά νοούνται καλύτερα ως παιδεία. Όχι το κυνήγι της πρωτιάς. Δεν είναι παιδεία τότε είναι πρωτάθλημα.

Όλες οι παραπάνω επιστήμες ασκούν γοητεία. Δεν θα μ' ενδιέφερε να αριστεύσω. Ούτε να βάλω το όνομα μου σε κάποια θεωρία. Ούτε να είμαι αυτός που ανακάλυψε πρώτος κάτι. Παρά με τη συμμετοχή μου να έχει κάνει ένα εξελικτικό βήμα η επιστημονική κοινότητα και κατ' επέκταση η ανθρωπότητα.

Ποιος είχε επιθυμία για αριστεία, ο Αϊνστάιν ή ο Λενάρντ. Πόσο συμπαθής είναι ο ένας και πόσο ο άλλος;

[ΓΑΛΗ]

Διάλεξα τις τέχνες για δύο βασικούς λόγους. Ο πρώτος είναι ότι αφήνουν περισσότερο χώρο για προσωπική ζωή και ο δεύτερος ότι επίσης μπορούν να έχουν κοινωνική δυναμική.

Τα υπόλοιπα απορροφούν όλη την ενέργεια σε ένα συγκεκριμένο πεδίο.

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Business..
Δεν έχει γιατί.
Ελέγχεις όλα τα άλλα
. Κι έχεις χρόνο να ασχολείσαι και με τ'άλλα.

[ΓΑΛΗ]

Business..
Δεν έχει γιατί.
Ελέγχεις όλα τα άλλα
. Κι έχεις χρόνο να ασχολείσαι και με τ'άλλα.

Στο ψηλό επίπεδο, όχι. Δεν πάει 9-5 το πράγμα.

[Feindflug]

Τέχνες, φυσικά. Ροκσταριλίκια, too old to die young και τέτοια.

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Business..
Δεν έχει γιατί.
Ελέγχεις όλα τα άλλα
. Κι έχεις χρόνο να ασχολείσαι και με τ'άλλα.

Στο ψηλό επίπεδο, όχι. Δεν πάει 9-5 το πράγμα.

Αν έχεις κάνει 6 με 2 .. Το 9 με 5 είναι λουκουμι...

[ΓΑΛΗ]

Business..
Δεν έχει γιατί.
Ελέγχεις όλα τα άλλα
. Κι έχεις χρόνο να ασχολείσαι και με τ'άλλα.

Στο ψηλό επίπεδο, όχι. Δεν πάει 9-5 το πράγμα.

Αν έχεις κάνει 6 με 2 .. Το 9 με 5 είναι λουκουμι...

Ε ναι, αλλά στην κορυφή δεν στέκεσαι με 9-5.
Και δεν μιλάμε για κληρονόμους που τα βρίσκουν έτοιμα και το παίζουν επιχειρηματίες.

[stavmanr]

Στην πραγματικότητα δεν είναι περιχαράκωση εις εαυτόν. Είναι θυσία της ζωής και του είναι σου σε επίπλαστες αξίες προερχόμενες από συστήματα εξουσίας. Είναι το ψαλίδισμα ικανοτήτων με την ενάργεια που καταναλώνουν αυτές οι ικανότητες, χάριν της απόδοσης σε μία μόνο ικανότητα η οποία όμως προωθείται την εκάστοτε εποχή.

Συζητούσα με μία δασκάλα ή κάτι συναφές. Μου λέει "Όμως δεν είναι κρίμα να μην ανταμείβεται η προσπάθεια του ενός παιδιού που πάλεψε περισσότερο και απέδωσε καλύτερα;". Ήθελα να της πω για το πλήθος σφαλμάτων στη σκέψη της αλλά βαριόμουν και την άφησα στο ευτυχισμένο σύστημα αξιών της με τις αποψάρες της και τα γούστα της.

Εν τω μεταξύ υποτίθεται ότι το κέρδος του παιδιού υπάρχει ήδη στην εκπαίδευση.

[stavmanr]

Γιατί "θα" επιλέγατε;
Κανείς εδώ δεν έχει κάνει την επιλογή του;

Όχι, αλλά φαντασιώνονται πού θα αρίστευαν αν δεν ήταν αυτό που είναι σήμερα.
Είναι αυτό που λέμε "ε ρε και να ήμουν πρωθυπουργός!".

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Στο ψηλό επίπεδο, όχι. Δεν πάει 9-5 το πράγμα.

Αν έχεις κάνει 6 με 2 .. Το 9 με 5 είναι λουκουμι...

Ε ναι, αλλά στην κορυφή δεν στέκεσαι με 9-5.
Και δεν μιλάμε για κληρονόμους που τα βρίσκουν έτοιμα και το παίζουν επιχειρηματίες.

Σίγουρα δεν στέκεσαι. Αλλά ποτε δε ξέρεις.
Μεταξύ των επιλογών η επικρατέστερη για εμένα είναι business.

[Γιάννης]

Τέχνες, φυσικά. Ροκσταριλίκια, too old to die young και τέτοια.

Κι εγώ ακριβώς το ίδιο, τύπε.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί "θα" επιλέγατε;
Κανείς εδώ δεν έχει κάνει την επιλογή του;

Γιατί είναι μια υποθετική ερώτηση που αφορά σε ένα επίσης υποθετικό και ιδανικό πεδίο.

[ST48410]

Καταλήψεις πχ.

Ειρωνείες άνευ ουσίας.
Μαθηματικές ασκήσεις με συνεργασία ολόκληρης της τάξης. Συλλογικό διάβασμα και συζήτηση. Καταμερισμός εργασιών, απόδοση ρόλων, βοήθεια μεταξύ μαθητών. Όλα αυτά νοούνται καλύτερα ως παιδεία. Όχι το κυνήγι της πρωτιάς. Δεν είναι παιδεία τότε είναι πρωτάθλημα.

Όλες οι παραπάνω επιστήμες ασκούν γοητεία. Δεν θα μ' ενδιέφερε να αριστεύσω. Ούτε να βάλω το όνομα μου σε κάποια θεωρία. Ούτε να είμαι αυτός που ανακάλυψε πρώτος κάτι. Παρά με τη συμμετοχή μου να έχει κάνει ένα εξελικτικό βήμα η επιστημονική κοινότητα και κατ' επέκταση η ανθρωπότητα.

Ποιος είχε επιθυμία για αριστεία, ο Αϊνστάιν ή ο Λενάρντ. Πόσο συμπαθής είναι ο ένας και πόσο ο άλλος;

Το γέλιο δεν πήγαινε σε σένα. Πήγαινε για τις καταλήξεις. Αυτά που λες είναι πολύ ωραία και τα ασπάζεται η μοντέρνα παιδαγωγική. Οι συνεργατικές μέθοδοι ενσωματώνονται όλο και περισσότερο στην πραγματικότητα του σχολείου καθημερινά. Ωστόσο δεν είμαι σίγουρος ότι αποσκοπούν σε ενήλικες που μόνο θα συνεργάζονται και δεν θα αριστεύουν στον τομέα του ο καθένας. Και το θέμα του νήματος είναι πολύ συγκεκριμένο.

Η ερώτηση προς εσένα είχε το εξής νόημα. Ο Παρθενώνας χτίστηκε με την συμμετοχή πολλών χτιστών, ωστόσο χωρίς Φειδία δεν έχεις Παρθενώνα. Έτσι απλά. Μπορεί να έχεις ένα ναό του σωρού, Παρθενώνα όμως όχι. Και όπως δεν έχεις Παρθενώνα δεν έχεις εκατομμύρια άλλα βήματα στην εξέλιξη του ανθρώπου που δεν ήρθαν από συλλογικές προσπάθειες αλλά από πολύ φωτεινά μυαλά. Γίνεται και σωστά, η υπόθεση ότι σπουδαίες αλλαγές δεν έρχονται ξεκάρφωτα αλλά ως αποτέλεσμα μακρόχρονων διαδικασιών ότι αν δεν υπήρχε ο Χ να το κάνει, θα ερχόταν ο Ψ κάποια στιγμή. Ωστόσο πάλι θέλεις ένα ιδιαίτερο μυαλό (τον Ψ) να πραγματοποιήσει το βήμα που φέρνει τρομακτικές αλλαγές. Πάμε στην ερώτηση. Έχεις συνεργατικές δράσεις που να επιφέρουν ανάλογης σημασίας βήματα στην εξέλιξη του ανθρώπου; Ποιες είναι αυτές;
Μη μου πεις η τάδε μάχη γιατί πολύ εύκολα αποδεικνύεται ότι ο στατηγικός νους του Θεμιστοκλή πχ παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο από την θέληση και το πάθος εκατοντάδων πολεμιστών.

Λοιπόν;