Πουλάνε τρέλα οι κομμουνιστές;

[Marios]

Φαίνεται ότι η ρωσική εκκλησία υπήρξε κατεξοχήν εξουσιαστική, καταπιεστική και φορέας πανσαλβιστικών ιδεών. Ενδιαφέρον έχει η εκτίμηση ενός Ρώσου, του Βάσικοφ, στις αρχές του 20ου αιώνα. Η περιγραφή για τη διαφορά Έλληνα, πρόσφυγα ή μετανάστη, ιερέα στη Ρωσία και του Ρώσου ιερέα, υπάρχει στο παρακάτω απόσπασμα . (Να σημειώσουμε όμως ότι ατυχώς και ο Έλληνας ιερέας σήμερα θυμίζει περισσότερο τον προεπαναστατικό Ρώσο ιερέα, παρά τον έλληνα ιερέα της εποχής)

«Η προσπάθεια αφομοίωσης των Ελλήνων που είχαν εγκατασταθεί στη Ρωσία εκφραζόταν και στo θρησκευτικό τομέα. Οι αρχές προσπαθούσαν να επιβάλλουν στις ελληνικές εκκλησίες τη λειτουργία στα ρωσικά. Ακολουθούσαν επιπλέον συγκεκριμένες τεχνικές, όπως την εκπαίδευση σε ιερατικές σχολές τουρκόφωνων Ελλήνων, τους οποίους θεωρούσαν ότι ήταν δυνατόν να τους εκρωσίσουν ευκολό-τερα από τους ελληνόφωνους. Γενικά αξιοποιούσαν οτιδήποτε νόμιζαν ότι θα ικα-νοποιούσε το στόχο της αφομοίωσης του ελληνικού πληθυσμού. Η ισχυρή όμως συνείδηση των Ελλήνων του Πόντου δημιουργούσε ουσιαστικά εμπόδια στην πολιτική εκρωσισμού. Οι εκκλησίες στις ελληνικές κοινότη¬τες αποτελούσαν εθνικά κέντρα συσπείρωσης. Οι σχέσεις με τις Μονές του Πόντου λειτουργούσαν ενισχυτικά, ενώ οι Έλληνες ιερείς που μετανάστευσαν καθώς και οι απόφοιτοι του Φροντιστηρίου της Τραπε¬ζούντας αποτελούσαν ισχυρή δύ-
ναμη αποτροπής του εκρωσισμού. Επιπλέον οι Έλληνες ιερείς δημιουργούσαν έναν ιδιαίτερο τύπο ιερέως που διέφερε από το ρωσικό. Αυτό εντοπίστηκε και από Ρώσους περιηγητές των αρχών του αιώνα.

Ο Σ. Βασικόφ έγραψε: «Πρέπει να επισημάνουμε τις στενές σχέσεις των Ελλήνων με τη θρησκεία. Ο Έλληνας ιερεύς βρίσκεται εντελώς στον αντίποδα του Ρώσου ιερέως. Όσο ο Ρώσος ιερεύς προβάλει τον εαυτό του, τόσο ο Έλληνας ιερεύς είναι απλός. Τα ενδιαφέροντα των πιστών είναι και δικά του ενδιαφέροντα και τα μοιράζεται ισότιμα. Ο Ρώσος ιερεύς τα κάνει όλα μόνος του. Δεν έχει σχέσεις με τους πιστούς αλλά μόνο με τον στρα-τιωτικό διοικητή και με τον ψάλτη. Ο Έλληνας ιερεύς είναι πιο δημοκρατικός.»

Οι Έλληνες της Ρωσίας ήταν εξαιρετικά θρησκευόμενος πληθυσμός. Ο N. Ιωαννίδης ερμηνεύει αυτή την κατάσταση επειδή «στην διάρκεια των πολυετών διώξεων, υπήρξε το θεμέλιο, η βάση που υποστήριζε την αυτοσυνείδηση των Ελλήνων και τους έδινε τη δυνατότητα να νοιώθουν τους εαυτούς τους, παρόλο που ζούσαν σε διαφορετικές χώρες, ως ένα αδιαίρετο λαό.»

(Βλάσης Αγτζίδης, «Παρευξείνιος Διασπορά», Θεσσαλονίκη 1995)
Παρόμοια αναφορά διαπιστώνουμε και στις αναφορές δυτικών διπλωματών στην Αιθιοπία για τους εκεί Αιθίοπες ορθόδοξους ιερείς οι οποίοι ήταν κοντά στο ποίμνιο τους,παρόμοια εικόνα υπήρχε και για τους καθολικούς ιερείς στην Πολωνία(αν και μετα την πτώση του κομμουνισμού η συμπεριφορά των ιερέων της Πολωνίας άλλαξε).

[Jolly Roger]

η ρώσικη εκκλησία και σήμερα βρωμάει και ζέχνει, με πρώτο τον λαθρέμπορο τσιγάρων πατριάρχη Κύριλλο. Όχι ότι η προσφάτως ανεξαρτητοποιημένη ουκρανική πάει πίσω.

[Marios]

«Λέτε, λοιπόν, πώς ο κομμουνισμός γκρέμισε εκκλησίες, φυλάκισε πιστούς, πολέμησε την Εκκλησία. Ναι, έτσι είναι. Ας εξετάσουμε όμως τα πράγματα συνολικότερα και βαθύτερα. Ας ανατρέξουμε σε όσα προηγήθηκαν. Πολύ πρωτύτερα ο λαός μας είχε χάσει την πίστη του, είχε περιφρονήσει την παράδοσή μας, είχε λησμονήσει την ιστορία του, είχε αρνηθεί τα ιερά και τα όσιά του. Ποιος φταίει γι’ αυτό; Η τωρινή εξουσία; Εμείς φταίμε! Και τώρα θερίζουμε ό,τι σπείραμε…

Ας θυμηθούμε τι παράδειγμα έδιναν στο λαό οι διανοούμενοι, οι ευγενείς, οι έμποροι, οι δημόσιοι υπάλληλοι και προπαντός, τι παράδειγμα δίναμε εμείς, οι κληρικοί. Ήμασταν οι χειρότεροι απ’ όλους! Γι’ αυτό και των παπάδων τα παιδιά, βλέποντας μέσα στις οικογένειές τους την ανηθικότητα και τη φιλοχρηματία, γίνονταν οι πιο φανατικοί άθεοι, οι πιο μαχητικοί επαναστάτες. Πολύ πριν από την επανάσταση του 1917 ο κλήρος είχε χάσει κάθε δυνατότητα καθοδηγήσεως του λαού. Είχε γίνει – αλίμονο! – μια κάστα επαγγελματιών, όπου βασίλευαν η απιστία και η διαφθορά. Από το πλήθος των μοναστηριών της πατρίδας μας, μόνο πέντ’ έξι ήταν φωτεινοί φάροι του χριστιανισμού και του πνεύματος: το Βάλαμο, η Όπτινα με τους μεγάλους στάρτσι, το Ντιβέγιεβο, το Σάρωφ και ίσως ένα-δύο ακόμα. Στα υπόλοιπα όχι μόνο την πίστη και την αρετή δεν συναντούσε κανείς, αλλά και σκανδαλιζόταν από το κοσμικό φρόνημα και την ανόητη επιδεικτικότητα.

Τι μπορούσε να πάρει ο λαός από τέτοιους ρασοφόρους, από τέτοιους δήθεν εκπροσώπους του Θεού; Εμείς τον σπρώξαμε στην επανάσταση, γιατί δεν του δώσαμε το καλό παράδειγμα. Δεν του εμπνεύσαμε την πίστη, την αγάπη, την υπομονή, την ταπείνωση. Μην τα ξεχνάτε όλα αυτά, μην τα ξεχνάτε! Γι’ αυτό μας εγκατέλειψε τόσο εύκολα ο λαός. γι’ αυτό αρνήθηκε μαζί μ’ εμάς και το Θεό. γι’ αυτό γκρέμισε τις εκκλησίες.

Δεν μπορώ λοιπόν να κατηγορήσω την εξουσία, το σημερινό καθεστώς. Γιατί οι σπόροι της αθεΐας έπεσαν τότε στο έδαφος που εμείς οι ίδιοι είχαμε προετοιμάσει με τα λάθη μας και τον ξεπεσμό μας. Αυτή ήταν η αιτία και η αρχή του κακού. Όλα όσα ακολούθησαν, ακόμα και τούτο το στρατόπεδο και το μαρτύριό μας και οι άσκοπες θυσίες τόσων αθώων ανθρώπων, δεν είναι παρά οι αναπόφευκτες συνέπειες.

(Από το βιβλίο «Ο π. Αρσένιος», εκδ. Ι. Μονής Παρακλήτου, Ωρωπός 1998, σελ. 130-132).

Απάντηση

[Marios]

Συμπέρασμα...εξετάσαμε τρεις χώρες που επιβλήθη κομμουνισμός.Την Ρωσία(1917-1991),την Πολωνία(1944-1989) και την Αιθιοπία(1974-1991).Στην Ρωσία οι ιερείς ήταν οι χειρότεροι και έγιναν λοιπόν τα μεγαλύτερα αντιθρησκευτικά πογκρόμ απο τους μπολσεβίκους.Στην Πολωνία η εκκλησία απολάμβανε μεγάλη στήριξη απο τους πιστούς και έτσι οι Πολωνικές κομμουνιστικές αρχές δεν τόλμησαν να κάνουν εκεί ότι έκαναν στην Ρωσία(αντιθηρησκευτικά πογκρόμ) και ο λαός στήριξε καθοριστικά την καθολική εκκλησία.Στην Αιθιοπία ο λαός ήταν ακόμα πιο πιστός και πιο κοντά στην εκκλησία του και έτσι εκεί οι κομμουνιστές δεν τόλμησαν ούτε καν να επιτρέψουν την αντιθρησκευτική προπαγάνδα υπο τον φόβο μην τους λιντσάρει ο λαός.

[Golden Age]

Σοβαρά τώρα, τρολλάρεις ή το πιστεύεις; Γιατί αν το πιστεύεις δεν ξέρω τι να πρωτοαπαντήσω. Είναι σαν να πρέπει να απαντήσω σε κάποιον που μου λέει ότι 1+1 = 3 .

Δεν τρολλάρω καθόλου. Ίσα ίσα, τον Τσάρο η δημοκρατικότητά του και ο ανθρωπισμός του τον έφαγε. Ειδικά ο Νικόλαος ήτανε ψυχούλα.

Ρε συ... Έχεις ξανακούσει ποτέ το ανέκδοτο..."εξορία" με ελευθερία κινήσεων σε κατοικημένο χωριό;

Ε...τέτοια εξορία έστελνε τους Μπολσεβίκους (ότι πιο επικίνδυνο υπήρχε για τη Ρωσία απο κάθε άποψη!). Τους "απομόνωνε" σε διάφορα (κατοικημένα) χωριά, έξω απο τα όρια των οποίων δεν είχαν δικαίωμα να φύγουν και αυτό θεωρούνταν...εξορία (την ίδια στιγμή που αυτοί απεργαζόντουσαν ένοπλο πραξικόπημα με εμφύλιο και ταυτόχρονη συνεργασία με τον εχθρό ενάντια στα εθνικά συμφέροντα της Ρωσίας). Κατα τ' άλλα, ζούσαν κανονικά σαν χωρικοί εκεί και είχαν επαφή με τις τοπικές κοινότητες (ο Στάλιν είχε αποκτήσει κι εξώγαμο με μια). Περιττό να πω ότι κάθε τρεις και λίγο δραπέτευαν απο τις..."εξορίες".

Το γεγονός όμως ότι το κομμουνιστικό κίνημα γεννήθηκε και πέτυχε στην Ρωσική Αυτοκρατορία σήμαινε πως κάτι έκανε λάθος η ρωσική αυτοκρατορία.Αν δεν έκανε ο λαός δεν θα στήριζε τους μπολσεβίκους και δεν θα εξαπλωνόταν η κομμουνιστική ιδεολογία στις άρχουσες τάξεις της Ρωσίας.

Οι Μπολσεβίκοι έκαναν καλή προπαγάνδα και τότε ήταν κάτι καινούργιο και άγνωστο. Ναι, προβλήματα υπήρχαν, όπως υπάρχουν πάντοτε παντού. Δεν ήταν όμως αυτοί οι λόγοι. Άλλωστε οι ίδιοι το Φενβρουάριο του '17 ήταν μειοψηφία ακόμη και στις τάξεις των αντιτσαρικών.

[Apergos8]

Δεν τρολλάρω καθόλου. Ίσα ίσα, τον Τσάρο η δημοκρατικότητά του και ο ανθρωπισμός του τον έφαγε. Ειδικά ο Νικόλαος ήτανε ψυχούλα.

Ρε συ... Έχεις ξανακούσει ποτέ το ανέκδοτο..."εξορία" με ελευθερία κινήσεων σε κατοικημένο χωριό;

Ε...τέτοια εξορία έστελνε τους Μπολσεβίκους (ότι πιο επικίνδυνο υπήρχε για τη Ρωσία απο κάθε άποψη!). Τους "απομόνωνε" σε διάφορα (κατοικημένα) χωριά, έξω απο τα όρια των οποίων δεν είχαν δικαίωμα να φύγουν και αυτό θεωρούνταν...εξορία (την ίδια στιγμή που αυτοί απεργαζόντουσαν ένοπλο πραξικόπημα με εμφύλιο και ταυτόχρονη συνεργασία με τον εχθρό ενάντια στα εθνικά συμφέροντα της Ρωσίας). Κατα τ' άλλα, ζούσαν κανονικά σαν χωρικοί εκεί και είχαν επαφή με τις τοπικές κοινότητες (ο Στάλιν είχε αποκτήσει κι εξώγαμο με μια). Περιττό να πω ότι κάθε τρεις και λίγο δραπέτευαν απο τις..."εξορίες".

Το γεγονός όμως ότι το κομμουνιστικό κίνημα γεννήθηκε και πέτυχε στην Ρωσική Αυτοκρατορία σήμαινε πως κάτι έκανε λάθος η ρωσική αυτοκρατορία.Αν δεν έκανε ο λαός δεν θα στήριζε τους μπολσεβίκους και δεν θα εξαπλωνόταν η κομμουνιστική ιδεολογία στις άρχουσες τάξεις της Ρωσίας.

Οι Μπολσεβίκοι έκαναν καλή προπαγάνδα και τότε ήταν κάτι καινούργιο και άγνωστο. Ναι, προβλήματα υπήρχαν, όπως υπάρχουν πάντοτε παντού. Δεν ήταν όμως αυτοί οι λόγοι. Άλλωστε οι ίδιοι το Φενβρουάριο του '17 ήταν μειοψηφία ακόμη και στις τάξεις των αντιτσαρικών.

Το γιατί η Ρωσική αυτοκρατορία ήταν η πρώτη (και η μόνη) αυτοκρατορία που έπεσε εκ των έσω ενώ όλες οι άλλες αυτοκρατορίες που τις κατελαβαν δεν σου λέει κάτι; Το γιατί ο κομμουνισμός έγινε στη Ρωσία περισσότερο δημοφιλής από οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου δεν σου λέει κάτι;

[Golden Age]

Το γεγονός όμως ότι το κομμουνιστικό κίνημα γεννήθηκε και πέτυχε στην Ρωσική Αυτοκρατορία σήμαινε πως κάτι έκανε λάθος η ρωσική αυτοκρατορία.Αν δεν έκανε ο λαός δεν θα στήριζε τους μπολσεβίκους και δεν θα εξαπλωνόταν η κομμουνιστική ιδεολογία στις άρχουσες τάξεις της Ρωσίας.

Οι Μπολσεβίκοι έκαναν καλή προπαγάνδα και τότε ήταν κάτι καινούργιο και άγνωστο. Ναι, προβλήματα υπήρχαν, όπως υπάρχουν πάντοτε παντού. Δεν ήταν όμως αυτοί οι λόγοι. Άλλωστε οι ίδιοι το Φενβρουάριο του '17 ήταν μειοψηφία ακόμη και στις τάξεις των αντιτσαρικών.

Το γιατί η Ρωσική αυτοκρατορία ήταν η πρώτη (και η μόνη) αυτοκρατορία που έπεσε εκ των έσω ενώ όλες οι άλλες αυτοκρατορίες που τις κατελαβαν δεν σου λέει κάτι; Το γιατί ο κομμουνισμός έγινε στη Ρωσία περισσότερο δημοφιλής από οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου δεν σου λέει κάτι;

Έχει να κάνει με την προσωπικότητα του Λένιν. Με την πειθώ που είχε και τα τεχνάσματα που επινοούσε. Η Ρωσία ήτανε νικήτρια κι όμως τους έπεισε πως "ο πόλεμος είναι καταστροφή". Ήταν ένας πολύ καλός απατεώνας. Τα ίδια προσπάθησαν οι κομμουνιστές και στη Γερμανία, αλλά εκεί απέτυχαν.

[Apergos8]

Οι Μπολσεβίκοι έκαναν καλή προπαγάνδα και τότε ήταν κάτι καινούργιο και άγνωστο. Ναι, προβλήματα υπήρχαν, όπως υπάρχουν πάντοτε παντού. Δεν ήταν όμως αυτοί οι λόγοι. Άλλωστε οι ίδιοι το Φενβρουάριο του '17 ήταν μειοψηφία ακόμη και στις τάξεις των αντιτσαρικών.

Το γιατί η Ρωσική αυτοκρατορία ήταν η πρώτη (και η μόνη) αυτοκρατορία που έπεσε εκ των έσω ενώ όλες οι άλλες αυτοκρατορίες που τις κατελαβαν δεν σου λέει κάτι; Το γιατί ο κομμουνισμός έγινε στη Ρωσία περισσότερο δημοφιλής από οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου δεν σου λέει κάτι;

Έχει να κάνει με την προσωπικότητα του Λένιν. Με την πειθώ που είχε και τα τεχνάσματα που επινοούσε. Η Ρωσία ήτανε νικήτρια κι όμως τους έπεισε πως "ο πόλεμος είναι καταστροφή". Ήταν ένας πολύ καλός απατεώνας. Τα ίδια προσπάθησαν οι κομμουνιστές και στη Γερμανία, αλλά εκεί απέτυχαν.

Η Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν (και είναι) η μόνη αυτοκρατορία στην ιστορία που έπεσε εκ των έσω. Οι άλλες αυτοκρατορίες έπεσαν όλες τους από άλλους λαούς που τις κατέλαβαν.Ο Λένιν βρήκε ευηκοα ωτα.Ισως έπαιξε ρόλο σε αυτό και η διαφθορά που υπήρχε στο Τσαρικό καθεστώς και στην Ρωσική Ορθόδοξη εκκλησία. Οπως είπε και ο Marios σε κάποιες άλλες χώρες που επιβλήθηκε κομμουνισμός όπως στην Αιθιοπία (μετά την ανατροπή της δυναστείας των Σολομονιδων το 1974 που κυβερνούσε από τον 13ο αιώνα μ.Χ),στην Πολωνία αλλά και σε μέρη της Ρωσικής αυτοκρατορίας που δεν κατοικούσαν κατά πλειοψηφία Ρώσοι (Κεντρική Ασία, Καύκασος βόρειος και νότιος κτλ) οι πληθυσμοί αυτοί στήριξαν την κυρίαρχη εκκλησία τους(ή την κυρίαρχη θρησκεία τους γενικά) και οι κομμουνιστές δεν ήταν τόσο βίαιοι εκεί (μάλιστα στο άρθρο για την Αιθιοπία διάβασα ότι οι κομμουνιστές μετά την απαλοτροιωση της γής της Ορθόδοξης εκκλησίας της Αιθιοπίας ανέλαβαν ως αντιστάθμισμα να πληρώνουν τους μισθούς των ιερέων και να αποζημιώσουν την εκκλησία για να μην εξαγριωθει μαζί τους ο πιστός λαός ο οποίος ήταν ήδη εκνευρισμένος από την ανατροπή του αυτοκράτορα). Στη Ρωσία δεν υπήρξε τέτοια υποστήριξη του λαού προς τον Τσάρο και την Ρωσική εκκλησία.

[Golden Age]

Το γιατί η Ρωσική αυτοκρατορία ήταν η πρώτη (και η μόνη) αυτοκρατορία που έπεσε εκ των έσω ενώ όλες οι άλλες αυτοκρατορίες που τις κατελαβαν δεν σου λέει κάτι; Το γιατί ο κομμουνισμός έγινε στη Ρωσία περισσότερο δημοφιλής από οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου δεν σου λέει κάτι;

Έχει να κάνει με την προσωπικότητα του Λένιν. Με την πειθώ που είχε και τα τεχνάσματα που επινοούσε. Η Ρωσία ήτανε νικήτρια κι όμως τους έπεισε πως "ο πόλεμος είναι καταστροφή". Ήταν ένας πολύ καλός απατεώνας. Τα ίδια προσπάθησαν οι κομμουνιστές και στη Γερμανία, αλλά εκεί απέτυχαν.

Η Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν (και είναι) η μόνη αυτοκρατορία στην ιστορία που έπεσε εκ των έσω. Οι άλλες αυτοκρατορίες έπεσαν όλες τους από άλλους λαούς που τις κατέλαβαν.Ο Λένιν βρήκε ευηκοα ωτα.Ισως έπαιξε ρόλο σε αυτό και η διαφθορά που υπήρχε στο Τσαρικό καθεστώς και στην Ρωσική Ορθόδοξη εκκλησία. Οπως είπε και ο Marios σε κάποιες άλλες χώρες που επιβλήθηκε κομμουνισμός όπως στην Αιθιοπία (μετά την ανατροπή της δυναστείας των Σολομονιδων το 1974 που κυβερνούσε από τον 13ο αιώνα μ.Χ),στην Πολωνία αλλά και σε μέρη της Ρωσικής αυτοκρατορίας που δεν κατοικούσαν κατά πλειοψηφία Ρώσοι (Κεντρική Ασία, Καύκασος βόρειος και νότιος κτλ) οι πληθυσμοί αυτοί στήριξαν την κυρίαρχη εκκλησία τους(ή την κυρίαρχη θρησκεία τους γενικά) και οι κομμουνιστές δεν ήταν τόσο βίαιοι εκεί (μάλιστα στο άρθρο για την Αιθιοπία διάβασα ότι οι κομμουνιστές μετά την απαλοτροιωση της γής της Ορθόδοξης εκκλησίας της Αιθιοπίας ανέλαβαν ως αντιστάθμισμα να πληρώνουν τους μισθούς των ιερέων και να αποζημιώσουν την εκκλησία για να μην εξαγριωθει μαζί τους ο πιστός λαός ο οποίος ήταν ήδη εκνευρισμένος από την ανατροπή του αυτοκράτορα). Στη Ρωσία δεν υπήρξε τέτοια υποστήριξη του λαού προς τον Τσάρο και την Ρωσική εκκλησία.

Σου είπα ότι απλά στη Ρωσία το πείραμα πέτυχε, χάρη στο ότι ο Λένιν ήταν οξύνους. Παρόμοιες περιπτώσεις υπήρξαν και στη Γερμανία και την Ισπανία (κι ως ένα βαθμό βρέθηκε και η Ιταλία στο προστάδιο), αλλά απέτυχαν.

Δεν είχε να κάνει με "τα αίτια". Όλες οι αυτοκρατορίες και τα βασίλεια είχαν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Η διαφορά είναι ότι στη Ρωσία υπήρχε ο Λένιν.

Οι δε Ρώσοι ήτανε βαθειά θρησκευόμενοι. Γι' αυτό και οι Μπολσεβίκοι δυσκολεύτηκαν να τους αποθρησκειοποιήσουν και πάλι απέτυχαν, παρά τους διωγμούς κλπ απο την εποχή που κατέλαβαν την εξουσία μέχρι τα σταλινικά χρόνια.

Η αποτυχία των Μπολσεβίκων στις άλλες εθνότητες της ρωσικής αυτοκρατορίας, έγκειται στο γεγονός ότι επιθυμούσαν ανεξαρτησία κι όχι ένα κομμουνιστικό καθεστώς.

[Σωκράτης]

Υπάρχει κανείς που να πιστεύει στ' αλήθεια στον κομμουνισμό ή όλοι όσοι υποστηρίζουν τη συγκεκριμένη ιδεολογία μίσους το κάνουν απλώς επειδή έχουν κάποιο προσωπικό όφελος;

Το λέω αυτό γιατί βλέπουμε πως όταν κάποιος κομμουνιστής γίνεται μετανάστης πάντα επιλέγει να ζήσει σε μια καπιταλιστική χώρα, όχι σε μια σοσιαλιστική χώρα που βρίσκεται πιο κοντά στον κομμουνισμό, κάτι που αποδεικνύει ότι στην πραγματικότητα ούτε και οι ίδιοι δεν πιστεύουν αυτά που λένε.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το μέλος Μετανάστρια η οποία κάνει κομμουνιστική προπαγάνδα από το Βέλγιο. Δηλαδή προσπαθεί να μας κάνει εμάς εδώ να ζήσουμε όπως ζούσαν στην Αλβανία του Χότζα την ίδια ώρα που η ίδια είναι βουτηγμένη στις απολαύσεις του καπιταλιστικού Βελγίου.

Η πιο ανθρώπινη ιδεολογία είναι. Το ιδεολογία μίσους είναι ανυπόστατη μαλακία βγαλμένη από οποιοδήποτε όργανο του σώματος αλλά όχι από τον εγκέφαλο.
Σοσιαλιστικές χώρες δεν υπάρχουν ώστε να μεταναστεύσει κάποιος και η μετανάστευση γίνεται για χίλιους δυο λόγους και όχι απαραίτητα για πολιτικούς και ιδεολογικούς.
Δεν είναι κριτήριο για μία θεωρία ή ιδεολογία το αν πιστεύει κάποιος ή όχι. Αν πιστεύει πολύ ή λίγο και λέει άλλα και πιστεύει ή ακόμα αν κάνει και άλλα.
Τι παπαροσυλλογισμός είναι αυτός; Πόσο καλά κρύβεται ώστε να μην διακρίνει κάποιος ότι κάνει κακό στον εαυτό του όταν ακολουθεί τέτοιο σκεπτικό;

[Antigeist]

έχει δίκιο ο Γάταρος
μην ακούσω συριζαίο να μεταναστεύσει οπουδήποτε πέραν της Βενεζουέλας

Υπάρχει η Κούβα το Βιετνάμ, το Λάος και η Κίνα. Όλες αυτές οι χώρες είναι κακές αλλά πολύ καλύτερες από πολλές καπιταλιστικές όπως η Λιβερία ή το Αφγανιστάν.

[Γάταρος]

Η πιο ανθρώπινη ιδεολογία είναι. Το ιδεολογία μίσους είναι ανυπόστατη μαλακία βγαλμένη από οποιοδήποτε όργανο του σώματος αλλά όχι από τον εγκέφαλο.
Σοσιαλιστικές χώρες δεν υπάρχουν ώστε να μεταναστεύσει κάποιος και η μετανάστευση γίνεται για χίλιους δυο λόγους και όχι απαραίτητα για πολιτικούς και ιδεολογικούς.
Δεν είναι κριτήριο για μία θεωρία ή ιδεολογία το αν πιστεύει κάποιος ή όχι. Αν πιστεύει πολύ ή λίγο και λέει άλλα και πιστεύει ή ακόμα αν κάνει και άλλα.
Τι παπαροσυλλογισμός είναι αυτός; Πόσο καλά κρύβεται ώστε να μην διακρίνει κάποιος ότι κάνει κακό στον εαυτό του όταν ακολουθεί τέτοιο σκεπτικό;

H πιο απάνθρωπη ιδεολογία μίσους είναι που δεν αναγνωρίζει ότι οι άνθρωποι είναι όντα με διαφορετικό χαρακτήρα και προσπαθεί να τους υποβιβάσει στην κατάσταση του ζώου. Αυτός είναι ο ορισμός της κοινωνικής αδικίας. Δεν είναι τυχαίο ότι όσοι πιστεύουν σε αυτή την ιδεολογία μίσους βαρύνονται με το ρεκόρ δολοφονιών ανθρώπων. Το κομμουνιστικό μίσος οι σκατόψυχοι το ξερνάνε παντού στην κοινωνία μας. Βγαίνεις έξω και βλέπεις να έχουν βανδαλίσει τους τοίχους με συνθήματα που γράφουν "μίσος ταξικό" και άλλα τέτοια.

Υπάρχουν σοσιαλιστικές χώρες που κυβερνώνται από κομμουνιστές, όμως όσοι αυτοπροσδιορίζονται ως κομμουνιστές όταν γίνονται οικονομικοί μετανάστες πάντα επιλέγουν να μεταναστεύσουν σε καπιταλιστικές χώρες που κυβερνώνται από καπιταλιστές. Αλλά και ανάμεσα από τις καπιταλιστικές χώρες, πάντα επιλέγουν να μεταναστεύσουν στις πιο καπιταλιστικές.

Οι άνθρωποι προσπαθούσαν να ξεφύγουν από την Ανατολική Γερμανία για ν' αναπνεύσουν τον αέρα της καπιταλιστικής ελευθερίας, δεν προσπαθούσαν οι άνθρωποι από τη Δυτική Γερμανία να μεταναστεύσουν προς την Ανατολική Γερμανία.

Οι άνθρωποι προσπαθούν να ξεφύγουν από τη Βόρειο Κορέα για ν' αναπνεύσουν τον αέρα της καπιταλιστικής ελευθερίας, δεν προσπαθούν οι άνθρωποι από τη Νότιο Κορέα να μεταναστεύσουν προς τη Βόρειο Κορέα.

Πάντα και παντού αυτό συμβαίνει. Οι λαοί προσπαθούν να ξεφύγουν από τα νύχια των κομμουνιστών και ονειρεύονται να κυβερνηθούν από καπιταλιστές για να ζήσουν σαν άνθρωποι.

Παρακάτω Αλβανοί μετανάστες μόλις που γλίτωσαν από τα νύχια των κομμουνιστών και προσπαθούν να κάνουν σάλτο ελευθερίας προς την κοντινότερη καπιταλιστική χώρα.

[Σωκράτης]

Η πιο ανθρώπινη ιδεολογία είναι. Το ιδεολογία μίσους είναι ανυπόστατη μαλακία βγαλμένη από οποιοδήποτε όργανο του σώματος αλλά όχι από τον εγκέφαλο.
Σοσιαλιστικές χώρες δεν υπάρχουν ώστε να μεταναστεύσει κάποιος και η μετανάστευση γίνεται για χίλιους δυο λόγους και όχι απαραίτητα για πολιτικούς και ιδεολογικούς.
Δεν είναι κριτήριο για μία θεωρία ή ιδεολογία το αν πιστεύει κάποιος ή όχι. Αν πιστεύει πολύ ή λίγο και λέει άλλα και πιστεύει ή ακόμα αν κάνει και άλλα.
Τι παπαροσυλλογισμός είναι αυτός; Πόσο καλά κρύβεται ώστε να μην διακρίνει κάποιος ότι κάνει κακό στον εαυτό του όταν ακολουθεί τέτοιο σκεπτικό;

H πιο απάνθρωπη ιδεολογία μίσους είναι που δεν αναγνωρίζει ότι οι άνθρωποι είναι όντα με διαφορετικό χαρακτήρα και προσπαθεί να τους υποβιβάσει στην κατάσταση του ζώου. Αυτός είναι ο ορισμός της κοινωνικής αδικίας. Δεν είναι τυχαίο ότι όσοι πιστεύουν σε αυτή την ιδεολογία μίσους βαρύνονται με το ρεκόρ δολοφονιών ανθρώπων. Το κομμουνιστικό μίσος οι σκατόψυχοι το ξερνάνε παντού στην κοινωνία μας. Βγαίνεις έξω και βλέπεις να έχουν βανδαλίσει τους τοίχους με συνθήματα που γράφουν "μίσος ταξικό" και άλλα τέτοια.

Υπάρχουν σοσιαλιστικές χώρες που κυβερνώνται από κομμουνιστές, όμως όσοι αυτοπροσδιορίζονται ως κομμουνιστές όταν γίνονται οικονομικοί μετανάστες πάντα επιλέγουν να μεταναστεύσουν σε καπιταλιστικές χώρες που κυβερνώνται από καπιταλιστές. Αλλά και ανάμεσα από τις καπιταλιστικές χώρες, πάντα επιλέγουν να μεταναστεύσουν στις πιο καπιταλιστικές.

Οι άνθρωποι προσπαθούσαν να ξεφύγουν από την Ανατολική Γερμανία για ν' αναπνεύσουν τον αέρα της καπιταλιστικής ελευθερίας, δεν προσπαθούσαν οι άνθρωποι από τη Δυτική Γερμανία να μεταναστεύσουν προς την Ανατολική Γερμανία.

Οι άνθρωποι προσπαθούν να ξεφύγουν από τη Βόρειο Κορέα για ν' αναπνεύσουν τον αέρα της καπιταλιστικής ελευθερίας, δεν προσπαθούν οι άνθρωποι από τη Νότιο Κορέα να μεταναστεύσουν προς τη Βόρειο Κορέα.

Πάντα και παντού αυτό συμβαίνει. Οι λαοί προσπαθούν να ξεφύγουν από τα νύχια των κομμουνιστών και ονειρεύονται να κυβερνηθούν από καπιταλιστές για να ζήσουν σαν άνθρωποι.

Παρακάτω Αλβανοί μετανάστες μόλις που γλίτωσαν από τα νύχια των κομμουνιστών και προσπαθούν να κάνουν σάλτο ελευθερίας προς την κοντινότερη καπιταλιστική χώρα.

Ιδεολογία μίσους δεν ορίζεται και δεν υπάρχει.Το μίσος είναι συναίσθημα και το νιώθει όποιος θέλει και για ό,τι θέλει.Κουραφέξαλα όσα γράφεις για συνθήματα σε τοίχους που τα γράφουν νέοι αναρχικοί στα πλαίσια μιας πολεμικής μάλιστα και της βίας που τους διακατέχει. Το ταξικό μίσος πάλι δεν είναι μισανθρωπισμός. Είναι το πιθανό συναίσθημα που μπορεί να νιώσει ένας καταπιεσμένος από τις ενέργειες μιας κυρίαρχης τάξης. που υπάρχει δράση υπάρχει και αντίδραση. Η Βόρεια Κορέα δεν είναι σοσιαλιστική ούτε η Αλβανία ούτε η ανατολική Γερμανία ήταν. Όλα αυταρχικά καθεστώτα.

Φτηνό αντικομμουνισμό κάνεις. Εκθειάζεις τον καπιταλισμό ταυτίζοντάς τον με την ελευθερία ενώ είναι η αιτία πολέμων και καταπίεσης των λαών. Τα μνημόνια στη χώρα μας είναι μια απόδειξη.

[Apergos8]

Έχει να κάνει με την προσωπικότητα του Λένιν. Με την πειθώ που είχε και τα τεχνάσματα που επινοούσε. Η Ρωσία ήτανε νικήτρια κι όμως τους έπεισε πως "ο πόλεμος είναι καταστροφή". Ήταν ένας πολύ καλός απατεώνας. Τα ίδια προσπάθησαν οι κομμουνιστές και στη Γερμανία, αλλά εκεί απέτυχαν.

Η Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν (και είναι) η μόνη αυτοκρατορία στην ιστορία που έπεσε εκ των έσω. Οι άλλες αυτοκρατορίες έπεσαν όλες τους από άλλους λαούς που τις κατέλαβαν.Ο Λένιν βρήκε ευηκοα ωτα.Ισως έπαιξε ρόλο σε αυτό και η διαφθορά που υπήρχε στο Τσαρικό καθεστώς και στην Ρωσική Ορθόδοξη εκκλησία. Οπως είπε και ο Marios σε κάποιες άλλες χώρες που επιβλήθηκε κομμουνισμός όπως στην Αιθιοπία (μετά την ανατροπή της δυναστείας των Σολομονιδων το 1974 που κυβερνούσε από τον 13ο αιώνα μ.Χ),στην Πολωνία αλλά και σε μέρη της Ρωσικής αυτοκρατορίας που δεν κατοικούσαν κατά πλειοψηφία Ρώσοι (Κεντρική Ασία, Καύκασος βόρειος και νότιος κτλ) οι πληθυσμοί αυτοί στήριξαν την κυρίαρχη εκκλησία τους(ή την κυρίαρχη θρησκεία τους γενικά) και οι κομμουνιστές δεν ήταν τόσο βίαιοι εκεί (μάλιστα στο άρθρο για την Αιθιοπία διάβασα ότι οι κομμουνιστές μετά την απαλοτροιωση της γής της Ορθόδοξης εκκλησίας της Αιθιοπίας ανέλαβαν ως αντιστάθμισμα να πληρώνουν τους μισθούς των ιερέων και να αποζημιώσουν την εκκλησία για να μην εξαγριωθει μαζί τους ο πιστός λαός ο οποίος ήταν ήδη εκνευρισμένος από την ανατροπή του αυτοκράτορα). Στη Ρωσία δεν υπήρξε τέτοια υποστήριξη του λαού προς τον Τσάρο και την Ρωσική εκκλησία.

Σου είπα ότι απλά στη Ρωσία το πείραμα πέτυχε, χάρη στο ότι ο Λένιν ήταν οξύνους. Παρόμοιες περιπτώσεις υπήρξαν και στη Γερμανία και την Ισπανία (κι ως ένα βαθμό βρέθηκε και η Ιταλία στο προστάδιο), αλλά απέτυχαν.

Δεν είχε να κάνει με "τα αίτια". Όλες οι αυτοκρατορίες και τα βασίλεια είχαν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Η διαφορά είναι ότι στη Ρωσία υπήρχε ο Λένιν.

Οι δε Ρώσοι ήτανε βαθειά θρησκευόμενοι. Γι' αυτό και οι Μπολσεβίκοι δυσκολεύτηκαν να τους αποθρησκειοποιήσουν και πάλι απέτυχαν, παρά τους διωγμούς κλπ απο την εποχή που κατέλαβαν την εξουσία μέχρι τα σταλινικά χρόνια.

Η αποτυχία των Μπολσεβίκων στις άλλες εθνότητες της ρωσικής αυτοκρατορίας, έγκειται στο γεγονός ότι επιθυμούσαν ανεξαρτησία κι όχι ένα κομμουνιστικό καθεστώς.

Οπως σου είπα κάνεις λάθος. Αν δεις εδώ:
viewtopic.php?f=29&t=6904&p=1359610#p1359610 το πρώτο άρθρο προέρχεται από αγγλόφωνη ορθόδοξη ιστοσελίδα και το γράφει Ρώσος επίσκοπος. Αυτός σίγουρα ξέρει καλύτερα από εμάς.Στην κομμουνιστική ΕΣΣΔ τη δεκαετία του 1970 οι ναοί ήταν άδειοι. Αντίθετα την ίδια ακριβώς περίοδο στη γειτονική Πολωνία (επίσης κομμουνιστική χώρα) οι εκκλησίες ήταν τόσο γεμάτες που σχηματιζόταν ουρές έξω από τους ναούς και οι ιερείς έπαιρναν ντουντουκες για να ακούγεται το κήρυγμα τους στον κόσμο. Οταν το 1979 ο Ιωάννης Παύλος Β επισκέφτηκε την χώρα καταγωγής του την Πολωνία πάνω από 17 εκατομύρια άτομα παρακολούθησαν την επίσκεψη του(παρευρέθηκαν δηλαδή σε τουλάχιστον μία ομιλία του).Στην Ρωσία η ορθόδοξη εκκλησία είχε χάσει το κύρος της.Αν διαβάσεις τα ποστ πιο πάνω θα δεις ότι Ρώσος ιστορικός των αρχών του 20ου αιώνα μ.Χ περιγράφει τις διαφορές μεταξύ Ρώσων και Ελλήνων ιερέων της εποχής για να καταδείξει γιατί οι ρώσοι ιερείς είχαν χάσει το κύρος τους(και μάλιστα είχαν φτάσει τα παιδιά των παπάδων να είναι από τους πιο σκληρούς μπολσεβίκους κατά ομολογία του ίδιου του ιερέα).Μετά γίνεται και ομολογία από Ρώσο ιερέα ότι οι ίδιοι οι ιερείς (και το Τσαρικό καθεστώς) ήταν αυτοί που ώθησαν τον κόσμο να στηρίξει την επανάσταση των Μπολσεβίκων αντί να την καταπνίξουν.Διάβασε και το άρθρο για το πόσο μαζεμένοι ήταν οι Κομμουνιστές στην Πολωνία και την Αιθιοπία (χώρες στις οποίες οι εκεί κυρίαρχες εκκλησίες απολάμβαναν τεράστια λαϊκή υποστήριξη).Στην Πολωνία δεν έγινε κανένα πογκρόμ κατά ναών (ούτε στην Αιθιοπία) επειδή οι εκεί κομμουνιστικές κυβερνήσεις φοβόταν την επιρροή της εκκλησίας στον λαό(στην Αιθιοπία μάλιστα όταν οι κομμουνιστές δήμευσαν
μέρος από την γή της Αιθιοπικής Ορθόδοξης εκκλησίας ανέλαβαν να την αποζημιώσουν και ταυτόχρονα άρχισαν να καταβάλουν τους μισθούς των ιερέων γιατί φοβόταν την τεράστια επιρροή που είχε στον κόσμο και από την άλλη γνώριζαν ότι δεν υπήρχε επαρκής αριθμός άθεων κομμουνιστών να στελεχωσει οποιαδήποτε αντιθρησκευτική εκστρατεία γιατί ακόμα και μεταξύ των μελών του κομμουνιστικού κόμματος η συντριπτική πλειοψηφία ήταν βαθιά πιστοί).Η θρησκεία στη Ρωσία αρχισε να αναβιώνει μετά τη δεκαετία του 1980 και του 1990 επειδή είχε ξεθωριάσει η ανάμνηση από την Τσαρική Ρωσία.

[wooded glade]

Δεν βρίσκεις άκρεια με τα κουμούνια.
Πάντως δεν έχω συναντήσει ούτε μισό, ούτε μισό του μισού που να μην τα έχει οικονομήσει και να μην διαβάζει τον FT index κάθε πρωϊ.