ΕΦΚΑ: προσεχώς στάση πληρωμών?

[Αρχέλαος]

Ε ναι. Είναι δυνατό ο ασφαλισμένος των 580€ να επιδοτεί τον συνταξιούχο των 1000 εσαεί (ή έστω για 25-30 χρόνια); Προφανώς όχι.

Εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν. Το έχουμε συζητήσει και εδώ ξανά και γυρίζουμε όλο ότι από τη μια μεριά έχεις άτομα που δεν θα πάρουν(με) ποτέ σύνταξη και από την άλλη αυτούς που δεν δέχονται καμία περικοπή. Ε ας σκάσει το σύστημα να ηρεμήσουμε.

τον οδηγούν από τα πλεονάσματα της τελευταίας τριετίας, στη δίνη των ελλειμμάτων αλλά και της αβεβαιότητας, ως προς την καταβολή των συντάξεων.

Η έμφαση εδώ. Ο νόμος Κατρούγκαλου τουλάχιστον διασφάλιζε την βιωσιμότητα του συστήματος.

Άλλαξε η ΝΔ το νόμο κατρουγκαλου;

Yπήρξε κάπου αντισυνταγματικότητα με τον νόμο αυτό. Επιπλέον σε κάποιες περιπτώσεις επιβάρυνε με εισφορές συγκεκριμένες ομάδες εργαζομένων.
Ας μας πει ο aljawn.

[aljawn]

Βασικά από το διάγραμμα προκύπτει ότι οι δαπάνες δεν έχουν καμιά τρελή αύξηση (λογικό, βέβαια, αφού η στήριξη των πληγέντων από το lockdown ήταν αστεία, ειδικά στους ελεύθερους επαγγελματίες), αλλά έχει φοβερή μείωση στα έσοδα. Αυτό μπορεί να οφείλεται στον κορονοϊό ή μπορεί να οφείλεται στην μείωση των εισφορών των μεγαλύτερων εισοδημάτων, από το αναλογικό ποσό του νόμου Κατρούγκαλου στις ασφαλιστικές κλάσεις του νόμου Βρούτση.

Το πιο λογικό είναι να ακολουθήσει αύξηση των εισφορών των κατώτερων κλάσεων (καθότι μείωση των συντάξεων δεν παίζει μιας και τα γερόντια είναι προνομιακοί ψηφοφόροι της ΝΔούλας). Κατρούγκαλο θα λένε και θα κλαίνε μαλάκες όπως ο δικηγορικός κλάδος.

[aljawn]

Yπήρξε κάπου αντισυνταγματικότητα με τον νόμο αυτό. Επιπλέον σε κάποιες περιπτώσεις επιβάρυνε με εισφορές συγκεκριμένες ομάδες εργαζομένων.
Ας μας πει ο aljawn.

Αντισυνταγματικός κρίθηκε μετά από προσφυγή δικηγόρων και του ΔΣΑ ως προς το σημείο της διαφοροποίησης των ποσοστών εργαζομένων και ελευθέρων επαγγελματιών (οι εργαζόμενοι πλήρωναν μικρότερο ποσοστό γιατί μοιραζόταν με τις εργοδοτικές ασφαλιστικές εισφορές). Ούτως ή άλλως, ποτέ δεν κρίνεται αντισυνταγματικός ολόκληρος νόμος, αλλά πάντα συγκεκριμένη διάταξη.

Φυσικά, αντί να διορθωθεί η συγκεκριμένη διάταξη, βρήκε πάτημα ο βρούτσης και κατάργησε όλο τον νόμο. Τα επίχειρα, ήδη τα βλέπουμε.

[Yochanan]

1.)

Δηλαδή εκτός από νέα δάνεια έρχονται και νέες περικοπές; Ευτυχώς που με kouli γυρίσαμε στην κανονικότητα (των μνημονίων και των περικοπών)

2.)

Η έμφαση εδώ. Ο νόμος Κατρούγκαλου τουλάχιστον διασφάλιζε την βιωσιμότητα του συστήματος.

3.)
https://www.cnn.gr/news/politiki/story/ ... troygkaloy

Ωστόσο, χαρακτηρίζει ως «προβληματική» την απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου για αντισυνταγματικότητα των περικοπών που είχαν επιβληθεί σε 260.000 επικουρικές συντάξεις.

Ο aljawn παραπονιεται για περικοπες (1) ενω εκθειαζει το νομο κατρουγκαλου (2) ο οποιος νομος εκανε περικοπες (3).

[aljawn]

Ο aljawn παραπονιεται για περικοπες (1) ενω εκθειαζει το νομο κατρουγκαλου (2) ο οποιος νομος εκανε περικοπες (3).

Έλα, ήδη σε πρόλαβα.

(καθότι μείωση των συντάξεων δεν παίζει μιας και τα γερόντια είναι προνομιακοί ψηφοφόροι της ΝΔούλας)

Περικοπές δύσκολο να γίνουν, τουλάχιστον σε πρώτη φάση, καθότι θα είναι πολιτική αυτοκτονία για το kouli.
Λογικά όσοι ήλπιζαν σε αναδρομικά, θα τα γράψουν στο χιόνι.

Αν όντως χρειαστούν περικοπές, η ΝΔούλα θα στρίψει δια εκλογών.

[Yochanan]

δε βλεπεις καμια αντιφαση ετσι;

[aljawn]

δε βλεπεις καμια αντιφαση ετσι;

Επειδή ζορίζεσαι; Κανένας ασφαλιστικός νόμος δεν μπορείς να πεις με βεβαιότητα ότι επιδρά θετικά ή αρνητικά στα εισοδήματα των συνταξιούχων, δεδομένου ότι ο τάπερμαν κατάφερε να τα ισοπεδώσει όλα ρίχνοντας στο ίδιο κουβά ανόμοια καθεστώτα και ταμεία (και το έργο ολοκληρώθηκε επί μνημονίου). Φυσικά και ο νόμος Κατρούγκαλου οδήγησε σε περικοπές, όπως οδήγησε και σε αυξήσεις, τουλάχιστον όμως ήταν βιώσιμος.

Ήρθε όμως ο Βρούτσης και έκανε "αλλαγές" και μέσα σε έξι μήνες πάμε για κανόνι.

[Yochanan]

Φυσικά και ο νόμος Κατρούγκαλου οδήγησε σε περικοπές,

Thank you.

[Yochanan]

Δηλαδή εκτός από νέα δάνεια έρχονται και νέες περικοπές; Ευτυχώς που με kouli γυρίσαμε στην κανονικότητα (των μνημονίων και των περικοπών)

Είσαι ΒΛΑΚΑΣ

[aljawn]

Δηλαδή εκτός από νέα δάνεια έρχονται και νέες περικοπές; Ευτυχώς που με kouli γυρίσαμε στην κανονικότητα (των μνημονίων και των περικοπών)

Είσαι ΒΛΑΚΑΣ

Αμοιβαία τα αισθήματα, απλά εγώ δεν έχω το butthurt σου, να αισθάνομαι την υποχρέωση να σου απαντώ σε κάθε νήμα.

[Μπεκρής]

δε βλεπεις καμια αντιφαση ετσι;

Επειδή ζορίζεσαι; Κανένας ασφαλιστικός νόμος δεν μπορείς να πεις με βεβαιότητα ότι επιδρά θετικά ή αρνητικά στα εισοδήματα των συνταξιούχων, δεδομένου ότι ο τάπερμαν κατάφερε να τα ισοπεδώσει όλα ρίχνοντας στο ίδιο κουβά ανόμοια καθεστώτα και ταμεία (και το έργο ολοκληρώθηκε επί μνημονίου). Φυσικά και ο νόμος Κατρούγκαλου οδήγησε σε περικοπές, όπως οδήγησε και σε αυξήσεις, τουλάχιστον όμως ήταν βιώσιμος.

Ήρθε όμως ο Βρούτσης και έκανε "αλλαγές" και μέσα σε έξι μήνες πάμε για κανόνι.

Αρα κράτησε το νόμο Κατρουγκαλου και τον άλλαξε μόνο στο κομμάτι που αυτός κρίθηκε αντισυνταγματικός. Τι πιστεύεις ότι έπρεπε να κάνει;

[aljawn]

Αρα κράτησε το νόμο Κατρουγκαλου και τον άλλαξε μόνο στο κομμάτι που αυτός κρίθηκε αντισυνταγματικός. Τι πιστεύεις ότι έπρεπε να κάνει;

Όχι βέβαια, άλλαξε όλο τον νόμο: https://www.naftemporiki.gr/story/15636 ... trougkalou

Με αφορμή και την αναλογιστική μελέτη, που «για πρώτη φορά ιστορικά» κατατέθηκε σε σχετικό νομοσχέδιο, ο κ. Βρούτσης βεβαίωσε ότι η συνταξιοδοτική δαπάνη της χώρας μειώνεται μεσομακροπρόθεσμα, ως προς το ΑΕΠ, και πολύ σύντομα φτάνει στον μέσο όρο των ευρωπαϊκών χωρών. «Αρα διασφαλίζει όλες τις συντάξεις έως το 2070», πρόσθεσε.

Για την ιστορία, έχουμε ζητήσει θεσμικά (ως δικηγόροι) την αναλογιστική και πέντε μήνες μετά δεν έχουμε λάβει τίποτα.

[Μπεκρής]

Αρα κράτησε το νόμο Κατρουγκαλου και τον άλλαξε μόνο στο κομμάτι που αυτός κρίθηκε αντισυνταγματικός. Τι πιστεύεις ότι έπρεπε να κάνει;

Όχι βέβαια, άλλαξε όλο τον νόμο: https://www.naftemporiki.gr/story/15636 ... trougkalou

Με αφορμή και την αναλογιστική μελέτη, που «για πρώτη φορά ιστορικά» κατατέθηκε σε σχετικό νομοσχέδιο, ο κ. Βρούτσης βεβαίωσε ότι η συνταξιοδοτική δαπάνη της χώρας μειώνεται μεσομακροπρόθεσμα, ως προς το ΑΕΠ, και πολύ σύντομα φτάνει στον μέσο όρο των ευρωπαϊκών χωρών. «Αρα διασφαλίζει όλες τις συντάξεις έως το 2070», πρόσθεσε.

Για την ιστορία, έχουμε ζητήσει θεσμικά (ως δικηγόροι) την αναλογιστική και πέντε μήνες μετά δεν έχουμε λάβει τίποτα.

Στο νομό άλλαξε 3 πράγματα. Έβαλε κλάσεις στους ε.ε., αύξησε τα ποσοστά αναπλήρωσης για αυτούς που δουλεύουν πάνω από 30 έτη και κατήργησε κάτι αντισυνταγματικές περικοπές στις επικουρικές. Εσύ με ποιο από αυτά διαφωνείς;

[paul25]

Ε ναι. Είναι δυνατό ο ασφαλισμένος των 580€ να επιδοτεί τον συνταξιούχο των 1000 εσαεί (ή έστω για 25-30 χρόνια); Προφανώς όχι.

Ειναι, αν η αναλογια εργαζομένων- συνταξιούχων ειναι σωστή. Με 20% ανεργία, γερασμένο πληθυσμό και μετρια ανάπτυξη, ή υφεση, χλωμο το τοπίο

Σωστός! Το μέλλον του συστήματος φαντάζει έωλο, έχει πολλά να αντιμετωπίσει, ωστόσο μια ανακούφιση ενδεχομένως να έρθει από την έλλειψη των πολυπληθών γενεών συνταξιουχων. Πολύ φοβάμαι ότι θα πάμε για κεφαλαιοποιητικό.

[aljawn]

Στο νομό άλλαξε 3 πράγματα. Έβαλε κλάσεις στους ε.ε., αύξησε τα ποσοστά αναπλήρωσης για αυτούς που δουλεύουν πάνω από 30 έτη και κατήργησε κάτι αντισυνταγματικές περικοπές στις επικουρικές. Εσύ με ποιο από αυτά διαφωνείς;

Με τις κλάσεις κατ' αρχήν, καθότι αυτό ήταν η δομική διαφορά του νόμου Κατρούγκαλου από τους προηγούμενους και τον επόμενο νόμο.

Όσον αφορά τις αλλαγές, εδώ βλέπεις από το ταξχέβεν ότι άλλαξε 20 άρθρα στον νόμο Κατρούγκαλου, μόνο στην ιδιωτική ασφάλιση:
https://www.taxheaven.gr/law/4670/2020