Πώς θα ήταν η Ελλάδα σήμερα εάν είχε νικήσει ο ΔΣΕ;

[Golden Age]

Αυτό που έπρεπε να γίνει είναι να καταλάβει το ΕΑΜ την εξουσία, να κάνει καθαρές εκλογές ως ευρύ λαϊκό μέτωπο, να έπαιρνε την εξουσία, να ακολουθούσε η χώρα ανεξάρτητη πολιτική όπως του Τίτο, και δημοκρατικές διαδικασίες όπως η Ιταλία, σε μια ομαλή σοσιαλκευνσιανη προοδευτική πορεία για να εκμεταλλευτει όσο μπορούσε την χρυσή καπιταλιστικη εποχή 50-75.

Ονειρα θερινής νυκτός είναι αυτά.Το ΚΚΕ δεν είχε κανένα διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό του από τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα.Οτι έγινε στα υπόλοιπα Βαλκάνια θα γινόταν και εδώ.
Φυσικά τα νησιά θα ήσαν εκτος ΛΔΕ σε κάθε περίπτωση είτε το 1944 είτε αργότερα.Σοβιετικός στόλος της Μεσογείου εμφανίσθηκε το 1970.

Λέμε τώρα τι θα έπρεπε. Κατά τα λοιπά, θα έπρεπε να ακολουθήσουμε τον δρόμο της Ιταλίας, που δημοκρατία είχε, και κκ και όλα, αλλά με κεντροπροοδευτική κυβέρνηση. Τα φασισταρια φταίνε βεβαίως εδώ που ωθησανε την κατάσταση σε εμφύλιο. Αν οι κκεδες ήθελαν την εξουσια, θα την είχαν πάρει απλά όπως την πήρε ο Χότζα με την βοήθεια των Άγγλων.

Τον εμφύλιο τον προκάλεσε το ΚΚΕ. Ναι, τον Οκτώβριο του '44 δεν το 'κανε γιατί ήταν η γραμμή του Στάλιν έτσι κλπ. Το προσπάθησε όμως λίγους μήνες μετά. Και δεν τους ώθησε κανένας εκεί. Δική τους πρωτοβουλία ήταν. Ακόμη και αργότερα, με το ΔΣΕ, οι θεωρίες ότι υπήρχε "μόνο λευκή τρομοκατία", είναι μονόπλευρες. Την ίδια εποχή υπήρχε και το αντάρτικο του Βελουχιώτη (ανεξάρτητο μεν απο το ΚΚΕ, αλλά έκανε τις επιθέσεις του) και αργότερα και οι ένοπλες ομάδες του ΚΚΕ. Όποιος νομίζει ότι μια ημέρα την άνοιξη του '46 κάποιοι ΚΚΕδες στην περιοχή του Λιτοχώρου πήραν μια ωραία πρωία τα όπλα κι έκαναν επίθεση στον τοπικό σταθμό της Χωροφυλακής, είναι βαθειά νυχτωμένος. Οι ομάδες αυτές υπήρχαν απο πριν. Σε μια έκδοση του ΚΚΕ, αναφέρεται ότι ξεκίνησαν ήδη απο τα τέλη του '45. Ο δε Ζαχαριάδης είχε προηγουμένως πάρει γραμμή απο τον Ντιμιτρώφ για "προοδευτικό πέρασμα στον εμφύλιο".

[wooded glade]

Μέχρι στιγμής δεν μας έχει προκύψει κανένα "καλό κομμουνιστικό καθεστώς" σε ολόκληρη την υδρόγειο.
Τελευταίο το Βενεζουαλιακό με τον Μαδούρο.
Παντού τανκς, αυτόματα, φαγητό από τα απορρίμματα.

[Μπίστης]

Θα είχαμε μετά την κατάρρευση δοθεί με τόση μανία στα τατού ;

Ποιός θα έπαιρνε τα πρωταθλήματα ;

Θα είχε επιτραπεί ο τουρισμός ;

Η Ορθοδοξία θα είχε κυνηγηθεί ;

Η κρατική ναυτιλία θα είχε βουλιάξει

[Lugozzi]

Θα είχαμε ιδεολογικη κυριαρχια της Δεξιας!

[Maspoli]

Mήπως είμαστε ενώπιον της ιστορικής στιγμής να επέστρεψε στο phorum ο ένας και μοναδικός;

Αν αναφέρεσαι σε Αυτόν υπάρχει λύση για ταυτοποίηση.
Ας αναφερθεί κάποιος σε σειρά με σειομενες πουτσες και θα φανεί.
Είναι η Λυδία Λίθος του αλκισμου

Προφανώς και δεν αναφέρομαι στον Άλκη. Μακάρι να επιστρέψει κι αυτός και η Amor αλλά αναφέρομαι σε αυτόν που μπροστά του, όλοι οι υπόλοιποι ειμαστε νάνοι.

[wooded glade]

Ονειρα θερινής νυκτός είναι αυτά.Το ΚΚΕ δεν είχε κανένα διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό του από τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα.Οτι έγινε στα υπόλοιπα Βαλκάνια θα γινόταν και εδώ.
Φυσικά τα νησιά θα ήσαν εκτος ΛΔΕ σε κάθε περίπτωση είτε το 1944 είτε αργότερα.Σοβιετικός στόλος της Μεσογείου εμφανίσθηκε το 1970.

Λέμε τώρα τι θα έπρεπε. Κατά τα λοιπά, θα έπρεπε να ακολουθήσουμε τον δρόμο της Ιταλίας, που δημοκρατία είχε, και κκ και όλα, αλλά με κεντροπροοδευτική κυβέρνηση. Τα φασισταρια φταίνε βεβαίως εδώ που ωθησανε την κατάσταση σε εμφύλιο. Αν οι κκεδες ήθελαν την εξουσια, θα την είχαν πάρει απλά όπως την πήρε ο Χότζα με την βοήθεια των Άγγλων.

Τον εμφύλιο τον προκάλεσε το ΚΚΕ. Ναι, τον Οκτώβριο του '44 δεν το 'κανε γιατί ήταν η γραμμή του Στάλιν έτσι κλπ. Το προσπάθησε όμως λίγους μήνες μετά. Και δεν τους ώθησε κανένας εκεί. Δική τους πρωτοβουλία ήταν. Ακόμη και αργότερα, με το ΔΣΕ, οι θεωρίες ότι υπήρχε "μόνο λευκή τρομοκατία", είναι μονόπλευρες. Την ίδια εποχή υπήρχε και το αντάρτικο του Βελουχιώτη (ανεξάρτητο μεν απο το ΚΚΕ, αλλά έκανε τις επιθέσεις του) και αργότερα και οι ένοπλες ομάδες του ΚΚΕ. Όποιος νομίζει ότι μια ημέρα την άνοιξη του '46 κάποιοι ΚΚΕδες στην περιοχή του Λιτοχώρου πήραν μια ωραία πρωία τα όπλα κι έκαναν επίθεση στον τοπικό σταθμό της Χωροφυλακής, είναι βαθειά νυχτωμένος. Οι ομάδες αυτές υπήρχαν απο πριν. Σε μια έκδοση του ΚΚΕ, αναφέρεται ότι ξεκίνησαν ήδη απο τα τέλη του '45. Ο δε Ζαχαριάδης είχε προηγουμένως πάρει γραμμή απο τον Ντιμιτρώφ για "προοδευτικό πέρασμα στον εμφύλιο".

Υπήρχε λευκή τρομοκρατία το 45 αλλά ήταν και πολιτική απόφαση του Ζαχαριάδη εν πολλοίς ο εμφύλιος.
Ο Ζαχαριάδης κι αυτός την πάτησε με Στάλιν και πίστευε ότι οι συνθήκες ήταν καλύτερες από αυτές του 44 - διότι οι ανατολικές χώρες ειχαν πλέον οργανωθεί και είχαν εξοπλισθεί, ενώ το Δεκέμβριο του 44 καλά-καλά δεν είχαν φύγει ακόμα οι Γερμανοί από αυτές τις χώρες.
Στα τέλη του 44 οι τελευταίοι Γερμανοί εκκένωναν το Βουλγαρικό-Γιουγκοσλαβικό-Ρουμάνικο έδαφος, η Πολωνία ακόμα να καταληφθεί εξ ολοκλήρου και η Ουγγαρία όλη σε Γερμανικά χέρια όπως και η Τσεχοσλοβακκά. Η μοίρα όλων αυτών ήταν προδιαγεγραμμένη βέβαια αλλά ακόμα δεν είχαν πέσει.

[Maspoli]

Το 53 ο Ζαχαριάδης θα εκκαθαριζοταν με την αποσταλινοποιηση. Η λοιπή ηγεσία του ΚΚΕ ήταν πολύ λίγη πολιτικά , δεν είχε το ηθικό ανάστημα να φτιάξει κάτι αντίστοιχο του Τίτο.

Η Ανάφη κι ο Αη Στράτης θα γνώριζαν μεγάλες δόξες

Η αποπομπή Ζαχαριάδη αποδείχθηκε δύσκολη υπόθεση ακόμα και σε συνθήκες εξορίας, με το κόμμα ηττημένο. Δεν ισχύει αυτό που λες.

[wooded glade]

Θα είχαμε μετά την κατάρρευση δοθεί με τόση μανία στα τατού ;

Ποιός θα έπαιρνε τα πρωταθλήματα ;

Θα είχε επιτραπεί ο τουρισμός ;

Η Ορθοδοξία θα είχε κυνηγηθεί ;

Η κρατική ναυτιλία θα είχε βουλιάξει

Πρωταθλήματα η Δυναμό Αθηνών.
Τουρισμός να έρχονται γιατί να μην επιτραπεί ; Μόνο που θα είχε και έναν κομισσάριο δίπλα του ο κάθε τουρίστας.
Οι θρησκείες θα απαγορευόντουσαν βασικά.
Ναυτιλία όχι, διότι πρώτα απ΄όλα δεν θα γύρναγαν πίσω οι ναύτες όταν έπιαναν λιμάνια.

[Lugozzi]

Mήπως είμαστε ενώπιον της ιστορικής στιγμής να επέστρεψε στο phorum ο ένας και μοναδικός;

Αν αναφέρεσαι σε Αυτόν υπάρχει λύση για ταυτοποίηση.
Ας αναφερθεί κάποιος σε σειρά με σειομενες πουτσες και θα φανεί.
Είναι η Λυδία Λίθος του αλκισμου

Προφανώς και δεν αναφέρομαι στον Άλκη. Μακάρι να επιστρέψει κι αυτός και η Amor αλλά αναφέρομαι σε αυτόν που μπροστά του, όλοι οι υπόλοιποι ειμαστε νάνοι.

ποιον λες?

[Fipps]

Θα είχαμε μετά την κατάρρευση δοθεί με τόση μανία στα τατού ;

Ποιός θα έπαιρνε τα πρωταθλήματα ;

Θα είχε επιτραπεί ο τουρισμός ;

Η Ορθοδοξία θα είχε κυνηγηθεί ;

Η κρατική ναυτιλία θα είχε βουλιάξει

Πρωταθλήματα η Δυναμό Αθηνών.
Τουρισμός να έρχονται γιατί να μην επιτραπεί ; Μόνο που θα είχε και έναν κομισσάριο δίπλα του ο κάθε τουρίστας.
Οι θρησκείες θα απαγορευόντουσαν βασικά.
Ναυτιλία όχι, διότι πρώτα απ΄όλα δεν θα γύρναγαν πίσω οι ναύτες όταν έπιαναν λιμάνια.

Σιγά μην έπαιρνε πρωτάθλημα η Δυναμό Αθηνών.
Ο Ναυτεργάτης Πειραιά θα τους είχε ξεσκίσει!

[Νon4me]

Ναυτιλία όχι, διότι πρώτα απ΄όλα δεν θα γύρναγαν πίσω οι ναύτες όταν έπιαναν λιμάνια.

[Maspoli]

ποιον λες?

Ού λήψει το όνομα Του επί ματαίω.

Αν είναι αυτός που νόμισα, θα τον θυμηθείτε οι παλιοί γρήγορα.

[nyxtovios]

Θα είχε ανακυρηχθεί ΑΟΖ

[Aprilianos]

ευτυχώς σύντροφοι ηττηθήκατε

[Αρχέλαος]

Eνδιαφέροντα λεγόμενα του στρατηγού Γρίβα στις αρχές των 60'ς.