Πώς θα ήταν η Ελλάδα σήμερα εάν είχε νικήσει ο ΔΣΕ;

[sharp]

Αυτό που πιστεύω εγώ ότι θα είχε γίνει θα ήταν μια Λαϊκή Δημοκρατία τύπου Ρουμανίας, με διακυμάνσεις στη σχέση με τη Μόσχα.

Υπέροχο μού ακούγεται. Όλοι οι Ρουμάνοι ήταν πανευτυχείς με τον Τσαουσέσκου, φάνηκε από το ειρηνικό τέλος που χάρισαν σε αυτόν και την γυναίκα του.

[BlastFromThePast]

10ετής λιτότητα στη Ρουμανία, τελειώνει με
1) Μηδενικό χρέος αφού όλα τα δάνεια αποπληρώνονται
2) Εξέγερση εναντίον της κυβέρνησης (αλλά αφού αποπληρώθηκαν τα δάνεια εννοείται, να ξεκινήσουμε άνετοι)

10ετής λιτότητα στην Ελλάδα, δεν τελειώνει αλλά συνεχίζεται με
1) Χρέος σε επίπεδα ρεκόρ
2) 10 εκ καναπεδάτους να εισπράττουν καρπαζιές καθημερινά, γράφοντας στα φέισμπουκ ιστορίες για ελικόπτερα που δήθεν ετοιμάζονται

Αντικειμενικό συμπέρασμα: Η Ελλάδα και να ήθελε, δεν θα μπορούσε να γίνει Ρουμανία.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν ξέρω αν ειπώθηκε, αλλά καθώς η Ελλάδα πάντα είναι με τους νικητές, η ΕΣΣΔ θα είχε νικήσει τον Ψυχρό Πόλεμο ενώ οι ΗΠΑ μάλλον θα είχαν διασπαστεί.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

δεν θα εκλεινε την κανουλα γιατι ηταν προθυμοι να του παραχωρησουν την Μακεδονια,δορυφορος του θα καταντουσαν(μαζι και την χωρα)

Και στον εμφύλιο τα εσπασαν με τον Τίτο, που ήταν ο μόνος που τους βοηθούσε, και έλεγαν στους πολεμιστές κάτι παραμύθια πως θα τους βοηθήσει ο Στάλιν. Αν είχαν τα αρχιδια του Τίτο θα είχαν πάρει ήδη την εξουσια, αλλά μιλάμε για τυχοδιωχτες της πλάκας, που ωστόσο κυνηγηθηκαν από τα δοσιλογικα σκουπίδια, και σπρωχτηκαν στο βουνό και την πολιτική αυτοκτονία εν τέλη.

[Σέλευκας]

Κάπως σαν την Ρουμανία μαλλον

σαν τη Ρωμανία ίσως. Παλι με χρονια με καιρούς δηλαδή.
Καταρχήν ένα σημαντικό κομμάτι εδάφους θα ήταν εκτός Ελλάδας. Ναυτιλία δεν θα υπήρχε και κάπου ένα εκατομμύριο θα είχε σφαγιαστεί για χάρη της επανάστασης.

[Σέλευκας]

Δεν ξέρω αν ειπώθηκε, αλλά καθώς η Ελλάδα πάντα είναι με τους νικητές, η ΕΣΣΔ θα είχε νικήσει τον Ψυχρό Πόλεμο ενώ οι ΗΠΑ μάλλον θα είχαν διασπαστεί.

να ειπωθεί βέβαια οτι αν γινόταν αυτό η ΕΣΣΔ δεν θα είχε κανένα φρένο και θα είχαμε απώλεια του μισού εδάφους του μισού πληθυσμού απο γενοκτονίες, καταστροφές μνημείων, αλλοίωση του πληθυσμού , αλλοίωση της ταυτότητας, και πολλά άλλα. Η Αλβανοί οι Βούλγαροι οι Σέρβοι και οι εντόπιοι καλοθελητές δεν θα είχαν κανένα έλεγχο. Επίσης και ο κόσμος όλος θα ήταν οργουελικός.

[hades]

δεν θα εκλεινε την κανουλα γιατι ηταν προθυμοι να του παραχωρησουν την Μακεδονια,δορυφορος του θα καταντουσαν(μαζι και την χωρα)

Και στον εμφύλιο τα εσπασαν με τον Τίτο, που ήταν ο μόνος που τους βοηθούσε, και έλεγαν στους πολεμιστές κάτι παραμύθια πως θα τους βοηθήσει ο Στάλιν. Αν είχαν τα αρχιδια του Τίτο θα είχαν πάρει ήδη την εξουσια, αλλά μιλάμε για τυχοδιωχτες της πλάκας, που ωστόσο κυνηγηθηκαν από τα δοσιλογικα σκουπίδια, και σπρωχτηκαν στο βουνό και την πολιτική αυτοκτονία εν τέλη.

Σημαντικη η βοήθεια του Τίτο δεν λέω αλλά πώς γίνεται να μην υπολογίζεται ποτε την βοήθεια από Βουλγαρία και Αλβανία τόσο υλικά (που πήραν πολύ πράγμα από αυτούς ) όσο και σε επίπεδο βάσεων

[Κόκκορας]

οποτε προσθεσε και θρακη και ηπειρο στις απωλειες

[Beria]

Mήπως είμαστε ενώπιον της ιστορικής στιγμής να επέστρεψε στο phorum ο ένας και μοναδικός;

Αν αναφέρεσαι σε Αυτόν υπάρχει λύση για ταυτοποίηση.
Ας αναφερθεί κάποιος σε σειρά με σειομενες πουτσες και θα φανεί.
Είναι η Λυδία Λίθος του αλκισμου

[vantono]

Γράφει ότι η νεολαία του 60 και του 79 στη Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας θα ασχολιόταν με το ροκ και το ρεμπέτικο, τα οποία θα ήταν παράνομα και θα οδηγούμαστε τελικά σε ένα Πολυτεχνείο όπου οι Γιαρουζέλσκι του ΚΚΕ θα μακελευαν την νεολαία.

Οι κανονικοί Γιαρουζέλσκι μακέλευαν την πολωνική νεολαία που μεγάλωσε, πήρε την εξουσία και προσπαθεί τώρα να απαγορεύσει τις εκτρώσεις και να βγάλει λάδι τους παιδόφιλους ιερείς της χώρας.
Μακέλευαν τρόπος του λέγειν δηλαδή, από ελάχιστα ως τίποτα δεν τους έκαναν, γι' αυτό και η κατάντια.

Θα ήταν υπέροχο για την Ελλάδα να έχει σοβαρούς ανθρώπους στην ηγεσία της, στη χειρότερη θα είχε τα χάλια που έχει σήμερα αλλά -ακόμα και αν επικρατούσε πάλι η αντεπανάσταση- θα είχε μία ελπίδα να γίνει πχ Τσεχία και να τελειώνει με μεσαιωνισμούς.

[vantono]

Mήπως είμαστε ενώπιον της ιστορικής στιγμής να επέστρεψε στο phorum ο ένας και μοναδικός;

Αν αναφέρεσαι σε Αυτόν υπάρχει λύση για ταυτοποίηση.
Ας αναφερθεί κάποιος σε σειρά με σειομενες πουτσες και θα φανεί.
Είναι η Λυδία Λίθος του αλκισμου

ώπα-ώπα, σοβαρά τώρα? Φροντίστε να το ταυτοποιήσετε άμεσα, αγαπηταί συντονισταί.
Και εμενα με το που τον πρωτοδιάβασα μου σκίρτησε κάτι ενδόμυχο, ξεχωριστό, γνώριμο.

[Ντρές]

Σε περίπτωση επιτυχίας του ΔΣΕ ποιο πιθανο μου φαίνεται να ήταν η επιτευξη ενος συμβιβασμού μεταξυ κυβέρνησης και Ζαχαριάδη (οταν λέω επιτυχία δεν ενοω να χει μπει ο ΔΣΕ στην Αθήνα αλλα να είχε καταλάβει μερικές πόλεις και να μην μπορουσε ο κυβερνητικός στρατός να τις ανακαταλάβει. Ουτως η άλλως ο Ζαχαριάδης το μεγαλύτερο μερος της περιόδου χρησιμοποιούσε τον ΔΣΕ ως μέσο πίεσης και άσκησης πολιτικής. Ειναι γνωστο δε ότι το πρωτο διάστημα δεν τον αφησαν να ισχυροποίηθει με εκτενή στρατολογία και ζητούσαν ανα διαστηματα ειρήνευση με εκλογες συμμετοχη στην κυβερνηση κλπ. Προς το τέλος που φαινονταν που πάει το πράγμα αρχισαν να λένε περι σοσιαλιστικών επαναστάσεων κλπ
Απο εκει και πέρα εαν ειχε πληρως επικρατήσει στον ηπειρωτικο κορμο θα υπήρχε μια Λαική Δημοκρατία στα πλαισια της Βαλκανικής Ομοσπονδίας απο τη μια μερια (εαν δεν ειχε γίνει η ρήξη του Τίτο) και το βασίλειο της Κρήτης πιθανόν. Εδαφικές αλλαγές δεν νομίζω να γίνονταν αφου όλοι θα ήταν σε μια ομοσπονδία αλλα δικαιωματα αυτοδιαθεσης , μορφωτικά πολιτισμικα θα υπήρχαν κατα το προτυπο της ΕΣΣΔ.
Αντε να υπήρχαν μικρες μεταβολές τυπου να δινονταν μερη της Φλωρινας και η Κατοριας απο την μια μερια και απο την άλλη να παίρνονταν περιοχες της βορειού Ηπείρου και αντιστοιχα οι Αλβανοι να περναν περιοχες του Κοσυφοπεδίου στη λογική ποιος ειναι ο επικρατων πλυθησμός καθε περιοχής αλλα εθνοτικές διωξεις δεν θα έπαιζαν στη βαλκανική
Οικονομικα θα ειχε επικεντρωθει στην βαρια βιομηχανία και στην αγροτική παραγωγη. Τουρισμος θα υπήρχε απλα για τις διακοπές των εργαζομένων με όχι τόσο σημαντικο ρόλο όσο στην σημερινη Ελλάδα. Τουριστες θα έρχονταν άλλα λιγότεροι (με βίζα πάντα και γκρουπαρισμένοι και μετα απο έλεγχο) και κυρίως απο ανατολικές χωρες Οικονομικα ο μέσος Ελλήνας τα πρωτα χρόνια θα περνουσε δυσκολά αλλα σταδιακα και με τις υποδομες που θα δημιουργουνταν η κατάσταση θα βελτιωνονταν. Δεν θα υπήρχε όμως η μετανάστευση που λειτουργησε έως σημερα ως δικλείδα ασφαλείας για την ανεργία αλλα και πηγη συναλλάγματος
Εαν είχε νικησει πίθανόν μα είχε αλλάξει όλο το γεωπολιτικό παιχνίδι και οι Λαικές δημοκρατίες να χαν απλωθει σε ολο τον ηπειρωτικό κορμο της Ευρωπής. Αγγλία απομονωμένη και Ηπα να χουν στρέψει πλεον το βαρος τους στην διατήρηση της Ασίας. Πιθανα να είχε φιλελευθεροποιηθει το συστημα πιο νωρίς μιας και δεν θα αντιμετώπίζε αμεσες εξωτερικές (και εσωτερικές απειλές). Αντίστοιχα θα χε βελτιωθεί οικονομικά μιας και δεν θα εριχνε τόσο βάρος σε αμυντικές δαπάνες. Απο την αλλη μεριά πιθανο τα γεγονότα του 1989-1990 να ειχαν συμβεί νωρίτερα αλλα πιθανα με άλλη ποιότητα. Να κρατούσαν δηλάδη τα θετίκα -παιδεια υγεία στεγαση - προστασία εργαζομένων και να φιλλελευθεροποιούνταν το συστημα σε πολιτικό επίπεδο κυρίως , ενω οικονομικα ίσως να γινονταν ανοιγματα τυπου ΝΕΠ (μικρομεσαία επαγγελματα - μικρες ιδιωτικές επιχειρήσεις)
Τελος αλλα σημαντικο μικτοι γαμοι που έχουν γίνει σημερα μεταξυ Ελληνων και Αγγλίδων και λοιπον ξεπλυμένων λαων θα είχαν αντικατασταθει με γάμους με Ρωσίδες Τσεχοσλοβάκες Σέρβες κλπ βελτιώνοντας αισθητα το γονιδίωμα των επόμενων γενεών

[wooded glade]

Αν νίκαγε ο δουσουές πως θα γίνει "δημοκρατία" μεταξύ ΚΚΕ-ΕΡΕ-Συναγερμού ;;;
Από κάποια στιγμή και μετά ψιλολεγόταν το "Κώστα μου - Αντρέα μου", αλλά όχι και δημοκρατία !
Κονσερβοποιϊα ναι.

[Κόκκορας]

τι επιτυχια ρε παιδια,αφου την ελλαδα την πασαρε ο σταλιν,τα συμφωνησε με την αμερικη γι ανα διατηρησει καποια αλλα κεκτημενα

η ελλαδα καταστραφηκε χωρις λογο.δεν υπηρχε περιπτωση οι αμερικανοεγγλεζοι να αφησουν μια χωρα που καλυπτει τοσο χωρο στην μεσογειο και σε αυτην την θεση
και σιγουρα δεν θα ενθουσιαζοντουσαν να βλεπαν την ΕΣΣΔ ή οποιον αλλο σοσιαλιστη να αποκτα επιρροη(και καμια βαση;) στα μερη μας!

εδω κρατουσαν οι εγγλεζοι τοσους αιωνες το λειψανο της οθωμανικης αυτοκρατοριας να μην μπει ο ρωσος στην μεσογειο
εδω η ρωσια μπηκε στον α παγκοσμιο για την Πολη και τα στενα

και θα αφηνε ο αμερικανος τον καθε ζαχαριαδη και τους ανταρτες του να βολοδερνουν!
ναι σιγουρα ιδιως εκεινα τα χρονια που ανεβοκατεβαζαν κυβερνησεις και μπαινοβγαιναν σε χωρες!
στην χιλη μετεπειτα καναν χαμο,την ελλαδα θα αφηναν;

αν η ελλαδα ηταν οντως βαλκανικο κρατος οπως αρεσκονται να αναπαραγουν οσοι θελουν να πικαρουν θα την αφηναν
αλλα η ελλαδα ειναι πρωτα κ κυρια μεσογειακη χωρα γι αυτο και μονη απο τον χωρο εμεινε στην δυτικη σφαιρα

[Κόκκορας]

ο σταλιν ηταν ρεαλιστης δεν ηταν κανας χαζος,ηδη απο την μπρεστ λιτοφσκ εποχη κατανοουσε πως πηρε πολλα στην συμφωνια,ηξερε που φτανει το παπλωμα και το παπλωμα δεν εφτανε μεχρι κατω!
δεν ηταν διατεθειμενος να επιβεβαιωσει τους γερμανους που περιμεναν γ παγκοσμιο ...

αυτο αραγε σημαινει πως δεν ηταν ιδιαιτερα ευφυεις οι ηγετες της τοτε ελ αριστερας;